[EPL] Todas as jornadas

[Solero]

Este Ferran Torres é mesmo bom ou é um devaneio do Guardiola? Sei que fez hat trick contra a Alemanha mas nao o conheço 

[Thierry Henry]

A renovação do Guardiola pelo City nesta fase deve ser das decisões mais parvas que vi um clube de futebol tomar nos últimos tempos. Há claramente algo que não está a funcionar aqui, não sei se apenas do lado do Guardiola mas o culpado principal será sempre ele. Comparar este City com aquilo a que as equipas deles nos habituaram... nossa senhora.

Kudos para o Mourinho, que parece ter os jogadores do seu lado como não se via num plantel dele há uns tempos e que tem acertado frequentemente na estratégia para este tipo de jogos.

[Lebohang]

Citação de Thierry Henry, há 1 minuto:

A renovação do Guardiola pelo City nesta fase deve ser das decisões mais parvas que vi um clube de futebol tomar nos últimos tempos.

[Petar Musa]

Citação de Pickle Rick, há 9 minutos:

Isso é super bonito nos livros. Teres bola e não saberes o que fazer com ela ainda é pior do que não a ter, dá-te uma falsa noção de segurança e domínio que não tens.
E como não há equipa nenhuma que acabe com 100% de posse...
O jogo de hoje é o perfeito exemplo disso, o City tem bem mais bola, bem mais ataques, bem mais remates mas no final do dia, tudo espremido ao máximo não criam um ocasião de golo clara.

A posse do City hoje não entra nessa noção que estão a partilhar do ter mais bola colocar-te necessariamente mais perto do golo que outra equipa porque a outra equipa já estava a ganhar.

Tu ao não teres bola, estarás sempre a reagir ao que quem a tem faz com ela. Sim, podes condicionar onde a outra equipa tem a bola, mas num rasgo, numa desconcentração, corres o risco de sofrer golo. E isso só acontece porque deixaste o adversário ter bola.

Quando digo ter bola, não é jogar em posse como o City, estou a falar de forma genérica. 

O L'pool, por exemplo, não é uma equipa que acabe os jogos todos com 65% de posse, mas quando não a tem, procura sempre recupera-la rapidamente porque, aí está, só dessa forma chegará a alta velocidade ao golo.

Quantas equipas que, têm como estratégia, entregar a bola ao adversário propositadamente a ganhar jogos de forma consistente? 

Citação de migxstoper, há 8 minutos:

Mas se já tiveres a ganhar podes não marcar mais golos. Eu também acho que o Tottenham tinha o jogo controlado, agora ainda mais, tinham as duas linhas de defesa bem definidas e o City não estava propriamente a causar grande perigo. Podes controlar o jogo sem bola, não permitindo ao adversário ter grandes ocasiões de perigo e optares por sair no contra-ataque, com o Tottenham já fez duas vezes na segunda parte e em que uma deu golo.

Os Spurs estavam a ganhar aos 5 minutos. Tinham pela frente mais 85 minutos pela frente. Sem bola, nunca teriam o jogo controlado com tanto tempo pela frente.

Demérito ao City por ter menos ideias que eu a jogar FIFA, e mérito ao Totenham que soube encontrar os buracos todos da defesa do City.

Editado 21 Novembro 2020 por Seferogol

[NIkeL]

Citação de Seferogol, há 17 minutos:

Não, não pode. Tu sem bola não marcas golos. A partir do momento que uma equipa tem bola, está mais próxima do golo do que a outra.

Por isso é que disse que só não é verdade se estiveres a perder, uma situação em que de facto precisas de marcar. Se estiveres em vantagem (ou o empate até interessar) podes perfeitamente controlar o jogo e o adversário sem bola. 

Há menor probabilidade de sofrer golo se fores tu a controlar a bola? Claro, mas não impossibilita o que eu disse.

[Alexis Ren]

Saem mais 300M para reforçar a defesa do City. 

[Thierry Henry]

Citação de Lebohang, há 4 minutos:

Jogar no totobola à segunda-feira é fácil. Aquando dessa renovação o Lage tinha 1 derrota para aí em 30 jogos no campeonato, é totalmente incomparável.

[Petar Musa]

Citação de NIkeL, há 1 minuto:

Por isso é que disse que só não é verdade se estiveres a perder, uma situação em que de facto precisas de marcar. Se estiveres em vantagem (ou o empate até interessar) podes perfeitamente controlar o jogo e o adversário sem bola. 

Há menor probabilidade de sofrer golo se fores tu a controlar a bola? Claro, mas não impossibilita o que eu disse.

É muito mais fácil encontrares casos de uma equipa que começou a ganhar aos 5 minutos, começou a "controlar" sem bola e acabou por perder o jogo, do que o contrário.

[Pickle Rick]

Citação de Seferogol, Agora:

Tu ao não teres bola, estarás sempre a reagir ao que quem a tem faz com ela. Sim, podes condicionar onde a outra equipa tem a bola, mas num rasgo, numa desconcentração, corres o risco de sofrer golo. E isso só acontece porque deixaste o adversário ter bola.

Quando digo ter bola, não é jogar em posse como o City, estou a falar de forma genérica. 

O L'pool, por exemplo, não é uma equipa que acabe os jogos todos com % de posse, mas quando não a tem, procura sempre recupera-la rapidamente porque, aí está, só dessa forma chegará a alta velocidade ao golo.

Quantas equipas que, têm como estratégia, entregar a bola ao adversário propositadamente a ganhar jogos de forma consistente? 

Nenhuma mas também nenhuma equipa entra a ganhar 1-0 nos jogos para adoptar ter tal estratégia. O que foi dito foi que os Spurs tinham o jogo controlado, e tinham de facto, e disseram que não porque não tinham bola, o que atendendo às circunstâncias está claramente errado.
O Tottenham estava a controlar o jogo sem bola de forma completamente normal, seja por competência própria ou por incompetência do City a verdade é que tinha o jogo controlado e o facto de ter ou não bola pouco interessante era porque já estavam a ganhar...
Não é de todo meu tipo de jogo e muito menos treinador mas parecia-me óbvio que os Spurs estavam como queriam no jogo e estava bem controlado.

[migxstoper]

Citação de Seferogol, há 6 minutos:

Os Spurs estavam a ganhar aos 5 minutos. Tinham pela frente mais 85 minutos pela frente. Sem bola, nunca teriam o jogo controlado com tanto tempo pela frente.

Demérito ao City por ter menos ideias que eu a jogar FIFA, e mérito ao Totenham que soube encontrar os buracos todos da defesa do City.

Ok mas falou-se do Tottenham ter o jogo controlado perto do intervalo. Concordo com a tua prespectiva mas neste caso estávamos a falar com 45min de jogo visto por um lado e com menos 40min pela frente em relação a esse teu ponto de vista.

Resumindo, o Henry Kane joga muito.

[NIkeL]

Citação de Seferogol, há 2 minutos:

É muito mais fácil encontrares casos de uma equipa que começou a ganhar aos 5 minutos, começou a "controlar" sem bola e acabou por perder o jogo, do que o contrário.

Mas eu nem estou a ver o jogo, não sei se o Tottenham está a controlar o jogo ou não. Apenas disse que é possível controlar o jogo sem bola em resposta à tua afirmação "Ninguém que abdica da bola tem o jogo controlado".

Editado 21 Novembro 2020 por NIkeL

[Petar Musa]

Citação de Pickle Rick, há 1 minuto:

Nenhuma mas também nenhuma equipa entra a ganhar 1-0 nos jogos para adoptar ter tal estratégia. O que foi dito foi que os Spurs tinham o jogo controlado, e tinham de facto, e disseram que não porque não tinham bola, o que atendendo às circunstâncias está claramente errado.
O Tottenham estava a controlar o jogo sem bola de forma completamente normal, seja por competência própria ou por incompetência do City a verdade é que tinha o jogo controlado e o facto de ter ou não bola pouco interessante era porque já estavam a ganhar...
Não é de todo meu tipo de jogo e muito menos treinador mas parecia-me óbvio que os Spurs estavam como queriam no jogo e estava bem controlado.

Se tivesses 1€, em quem apostavas para marcar o golo seguinte? Metias a moedinha no 2-0 dos Spurs? Ou no empate do City?

[Poeira]

Citação de Rōnin, há 4 minutos:

Estes Spurs têm cheirinho ao Real de 2012. A defesa é que coise. 

Fds. Atenção aos crimes que se cometem aqui, que esse Real foi das maiores máquinas ofensivas que o jogo já viu.

Citação de Pickle Rick, há 3 minutos:

Isso é super bonito nos livros. Teres bola e não saberes o que fazer com ela ainda é pior do que não a ter, dá-te uma falsa noção de segurança e domínio que não tens.
E como não há equipa nenhuma que acabe com 100% de posse...
O jogo de hoje é o perfeito exemplo disso, o City tem bem mais bola, bem mais ataques, bem mais remates mas no final do dia, tudo espremido ao máximo não criam um ocasião de golo clara.

A posse do City hoje não entra nessa noção que estão a partilhar do ter mais bola colocar-te necessariamente mais perto do golo que outra equipa.

O City marca um golo efectivo num lance duvidoso do Jesus, e tem outro lance de golo certo em que o mesmo corta um remate do De Bruyne que ia lá para dentro, enquanto está no chão. Isto com 1-0 no marcador. Não jogaram ponta nesta segunda parte e a vitória do Tottenham é mais do que adequada ao que se passou em campo, mas este não é um bom exemplo.

Teres a bola e chegares à área adversária aumenta, no limite, a probabilidade de te cair um golo do céu, numa bola parada ou num ressalto qualquer que vai parar ao fundo da baliza ou aos pés certos. É preciso sorte? É. Injusto em muitos casos? Sem dúvida. Mas elas contam é lá dentro, e isso é mais provável de acontecer a quem anda a rondar a baliza adversária. Não podes ter um jogo controlado se te colocas constantemente em posição de sofrer, e não precisa de haver demérito teu ou mérito do adversário para isso acontecer.

Nada disto invalida que eu concorde a 200% com o primeiro bold, e o Guardiola merecia era duas sapatadas naquela careca para ver se acorda. A responsabilidade é dele, os recursos para fazer muito melhor estão todos lá.

Citação de Solero, há 14 minutos:

Este Ferran Torres é mesmo bom ou é um devaneio do Guardiola? Sei que fez hat trick contra a Alemanha mas nao o conheço 

É bastante bom. Mas, como sempre, é uma questão de contexto. Quando o City jogava bem, até o Delph fazia carreira de nível internacional a lateral-esquerdo. Agora, parecem todos menos bons. São fases.

[Pickle Rick]

Citação de Seferogol, há 1 minuto:

Se tivesses 1€, em quem apostavas para marcar o golo seguinte? Metias a moedinha no 2-0 dos Spurs? Ou no empate do City?

Nos Spurs, mas sem medo nenhum. Este City está medonho com bola e ainda pior na transição defesa-ataque, e se tivesse de meter no 3 golo, voltava a fazê-lo porque lá está, o City está horripilante.
Sem ideias, com tudo trocado, tudo ao molho, isto nem parece algo do Guardiola mas de um Jorge Simão da vida.

[Phil]

Que baile. Excelente exibição. Siga 

[Rōnin]

Citação de Thierry Henry, há 16 minutos:

A renovação do Guardiola pelo City nesta fase deve ser das decisões mais parvas que vi um clube de futebol tomar nos últimos tempos. 

[Mesut Ozil]

Vitória importantíssima!

[Axadrezado]

Lindo 😎

[Phil]

Este e dos tais jogos que os stats enganam. O city chutou chutou mas não fez quase nada. 

[Mesut Ozil]

Perigoso só me lembro do cabeceamento do Rúben, agora no fim.

[JPB]

Banho de bola.

Às vezes não basta rematar mais.
A nível táctico, o Tottenham foi praticamente perfeito, identifico talvez 2 ou 3 erros defensivos mas foram sempre por causa de iniciativas individuais.

[vidz]

Já disseram neste tópico que o Bernardo Silva está numa forma miserável?

[Elvis]

Não gostei do volume de situações que o City teve na primeira parte. Ainda por cima a maioria surgia de perdas parvas ou cortes para zonas proibidas perto da pequena área.

 

[Shark]

Poeira aquilo que disse do controlo foi que em org defensiva nunca senti o Tottenham perdido ou mesmo em desequilibrios

[Phil]

Citação de vidz, há 3 minutos:

Já disseram neste tópico que o Bernardo Silva está numa forma miserável?

This one felt so good