[EPL] Todas as jornadas

[noikeee]

Citação de JohnyM, Agora:

Top 4 do ano passado:

1º Liverpool saltou da Champions nos oitavos

2º Arsenal meias finais Champions

3º City playoff Champions

4º Chelsea vencedor da Conference

 

Top 4 epoca 23/24:

1º City quartos de final Champions

2º Arsenal quartos Champions

3º Liverpool quartos da Liga Europa

4º Aston Villa meias finais da Conference

 

Top 4 época 22/23:

1º City vencedor Champions

2º Arsenal oitavos Liga Europa

3º United quartos Liga Europa

4º Newcastle sem competições europeias

 

À exceção do 4º classificado de há 3 épocas atrás, nenhuma equipa do top-4 ficou sem competições europeias portanto gostava de perceber o motivo para alguém achar que é essa meia dúzia de jogos que vai fazer diferença na performance de uma equipa. As equipas de topo evoluem é a jogar e não no treino. Isso é conversa de equipa pequena e mentalidade de pequenos e nunca pode ser o padrão de uma equipa como o United. Se o objetivo é voltar aos títulos não ganhar um (ainda por cima o segundo maior do continente) é coisa para prejudicar mais do que beneficia seja qual for o contexto.

Tens literalmente 3 exemplos aí. As equipas inglesas jogam com 11s secundários na Conference porque a diferença de qualidade é tão absurda, e mantêm o 11 titular fresco. Quem tá na Conference é como se não tivesse competições europeias.

Concordo que é mais uma "cena" a meio da tabela e para equipas pequenas, e que só vale meia dúzia de pontos. Mas isso é a realidade do Utd atual lol. Não vão ganhar um crl este ano nem que chegasse o Guardiola, estão em competição é com Brightons e Aston Villas e qualquer pontinho faz grande diferença naquela tabela tão equilibrada. E há exemplos de equipas em que não ter jogos a meio da semana ajudou para levar ao título mesmo, lembro-me agora do Leicester do Ranieri, do Chelsea do Conte, e do Nápoles também do Conte no ano passado.

Em relação ao Bruno Fernandes, não tem e nunca teve lugar numa equipa de topo topo topo mundial. Grande jogador, mas nem é disciplinado no posicionamento nem é disciplinado em posse, não pauta o jogo e vai sempre para tentar forçar o golo, o que f*de completamente o ritmo duma equipa. Ou alternativamente é encaixado neste papel mais comedido que está a ter neste início de época, em que joga contra os seus instintos e não sobressai em nada. Foi durante muitos anos o melhor jogador de longe do Sporting e o melhor jogador de longe do Utd, porque eram equipas na m*rda e onde encaixava na perfeição um "salvador" em que o sistema é dar a bola a ele e esperar que faça magia. Só que nenhuma equipa que de facto esteja ao nível de ganhar uma Champions joga assim. O facto de chegar a esta idade e não ter ganho nenhum campeonato faz todo o sentido.

[Descartes]

Citação de noikeee, há 23 minutos:

Vai beneficiar o substituto do Amorim.

Ora aí está.

Essa é, na verdade, a minha única motivação para participar ativamente nestas discussões. Porque o Poeira disse naquela altura (e foi apoiado por mais alguns) que a derrota na Liga Europa era o melhor que podia ter acontecido ao Amorim.

Não era, não é e nunca será em cenário algum. É apenas uma construção teórica que desvaloriza aquilo que é mais importante no futebol: os resultados.

 

Citação de JohnyM, há 9 minutos:

Isso é conversa de equipa pequena e mentalidade de pequenos e nunca pode ser o padrão de uma equipa como o United.

Não é conversa de equipa pequena. É conversa das equipas pseudo-grandes do nosso campeonatozinho da treta para justificar eliminações precoces na Europa. Algumas delas bastante patéticas, diga-se. E que depois se pretende aplicar aos colossos europeus, o que é, na minha opinião, uma tremenda parvoíce.

[JohnyM]

Citação de noikeee, há 2 minutos:

Tens literalmente 3 exemplos aí. As equipas inglesas jogam com 11s secundários na Conference porque a diferença de qualidade é tão absurda, e mantêm o 11 titular fresco. Quem tá na Conference é como se não tivesse competições europeias.

Concordo que é mais uma "cena" a meio da tabela e para equipas pequenas, e que só vale meia dúzia de pontos. Mas isso é a realidade do Utd atual lol. Não vão ganhar um crl este ano nem que chegasse o Guardiola, estão em competição é com Brightons e Aston Villas e qualquer pontinho faz grande diferença naquela tabela tão equilibrada. E há exemplos de equipas em que não ter jogos a meio da semana ajudou para levar ao título mesmo, lembro-me agora do Leicester do Ranieri, do Chelsea do Conte, e do Nápoles também do Conte no ano passado.

Ah então ir à Champions é mau, mas ir à Conference é bom porque permite rodar o plantel. O problema é ter mais jogos, agora o problema passa a ser ter jogos na Champions. Vou esperar mais um bocadinho que com jeitinho mau é ganhar jogos.

Usar o Leicester como exemplo do que quer que seja é absurdo e nem vale a pena. O Nápoles ganhou um título no ano passado em competições europeias, mas o mesmo Nápoles ganhou o título nacional em 22/23 indo até aos quartos da Champions, portanto não é por não ter competições europeias que ficaram melhor (e nota que foi em 22/23 que quebraram um jejum de décadas). O Chelsea do Conte ganhou o título em 16/17 sem competições europeias, mas o Chelsea de 14/15 foi até aos oitavos da Champions e também ganhou o título. Podemos continuar a dar exemplos se quiseres, mas o ponto vai ser o mesmo: uma equipa para se tornar vencedora tem de ganhar títulos e isso não se faz perdendo jogos

[kareca]

Isso das competições europeias e lutar por campeonato é algum trauma/meme sportinguista

Editado 14 Setembro 2025 por kareca

[Eden Hazard]

quase todas as equipas que fazem top4 na epl jogam competições europeias no mesmo ano.

claro que há exceções, mas regra geral...

pelo menos, desde que me lembre

[noikeee]

Citação de JohnyM, há 1 minuto:

Ah então ir à Champions é mau, mas ir à Conference é bom porque permite rodar o plantel. O problema é ter mais jogos, agora o problema passa a ser ter jogos na Champions. Vou esperar mais um bocadinho que com jeitinho mau é ganhar jogos.

Usar o Leicester como exemplo do que quer que seja é absurdo e nem vale a pena. O Nápoles ganhou um título no ano passado em competições europeias, mas o mesmo Nápoles ganhou o título nacional em 22/23 indo até aos quartos da Champions, portanto não é por não ter competições europeias que ficaram melhor (e nota que foi em 22/23 que quebraram um jejum de décadas). O Chelsea do Conte ganhou o título em 16/17 sem competições europeias, mas o Chelsea de 14/15 foi até aos oitavos da Champions e também ganhou o título. Podemos continuar a dar exemplos se quiseres, mas o ponto vai ser o mesmo: uma equipa para se tornar vencedora tem de ganhar títulos e isso não se faz perdendo jogos

Tu não tás a perceber o que eu quero dizer. Eu concordo que quanto mais jogos se ganhar melhor. Qualificar-se para a Champions é melhor do que se qualificar para a Conference, por razões de prestígio, dinheiro, motivação, atrair melhores jogadores, por tudo e mais alguma coisa. Claro que sim. Eu não concordo e nunca concordei que a "melhor coisa que aconteceu ao Amorim foi perder a liga Europa" etc.

Apenas acho que PODE ser uma vantagem física, no meio da desgraça. É muito difícil de quantificar, mas tu notas essa vantagem em certas equipas, a certo ponto da época, em certas circunstâncias, em que a capacidade física seja muito importante e/ou em que afinar muito bem o sistema jogo a jogo seja muito importante.

É um pouco como quando um clube está numa grave crise financeira, isso obriga o clube a meter jogadores jovens a jogar porque não há outra opção, e acabam por ser muito bons e evoluir imenso e de repente o clube rejuvenesce. Aconteceu p.ex com o Barça nos últimos anos, e a um nível menor com o Sporting pós-ataque de Alcochete. Significa que a melhor coisa que pode acontecer a um clube é ter uma grave crise financeira? Não. Significa que todos os clubes que têm graves crises financeiras lançam grandes gerações de jovens jogadores logo a seguir? Também não. Mas PODE acontecer. É uma espécie de: no meio da desgraça, a desgraça em si PODE criar condições para beneficiares dela própria, algo inesperadamente.

[Quintero]

Citação de Sandes., há 16 minutos:

Ya, um jogador que não ficará nos anais da história como o Gerrard que nunca ganhou um campeonato. 

Sim, até têm um currículo bastante parecido.

Ambos estiveram presentes na melhor equipa do ano da FIFA e da Uefa por vários anos, ambos ganharam ligas dos campeões e foram mvp da final e ambos ficaram em terceiro lugar numa bola de ouro…

Realmente muito parecido mesmo 

Só que não 😞

[noikeee]

Olha, digo mais, prevejo que a certo ponto desta época vai haver equipas que foram ao Mundial de clubes que vão estoirar fisicamente e/ou ter crises de lesões, mais do que as equipas que não foram. Significa que o ideal era não se qualificar para o mundial de clubes e não ganhar aquele prize money todo? Não.

[Eden Hazard]

[Kimi Raikkonen]

Outra opinião polémica, mas o Ruud Van Nistelrooy, independentemente do conhecimento tático e do que fez posteriormente no Leicester, teria sido a melhor opção para se ter terminado a época passada.

[Almeno]

Citação de Eden Hazard, há 13 minutos:

Football Heritage 

[JohnyM]

Citação de Kimi Raikkonen, há 6 minutos:

Outra opinião polémica, mas o Ruud Van Nistelrooy, independentemente do conhecimento tático e do que fez posteriormente no Leicester, teria sido a melhor opção para se ter terminado a época passada.

Ao sábado é sempre fácil acertar no Euromilhões de 6ª 

[Eden Hazard]

o maior erro até acho que foi antes, ao escolher o ten hag quando tinham o Conte disponível. Não estavam no estado em que estão agora

[El Shafto]

[Eden Hazard]

Citação de El Shafto, há 1 minuto:

a nova direção também só tem feito m*rda

manter o eth depois do fim da segunda época dele e apostar no amorim

[Poeira]

Citação de Descartes, há 36 minutos:

Eu estou muito confuso. Tinha a ideia que tu é que lançaste o argumento de que "é preciso dar tempo". Tu é que disseste que sem as competições europeias estavam criadas as condições para ele poder lutar por um dos 4 primeiros lugares no campeonato e que, só a partir da época 26-27 se poderia exigir algo mais como a luta pelo título ou boas prestações na Europa.

E agora juntas-te ao grupo daqueles que andam desde dezembro do ano passado a dizer que ele tem que sair se o próximo resultado não for positivo. Isto depois de uma derrota com o City. Quando o número de jogos europeus disputado pelas duas equipas este ano é exatamente igual: zero. Ou seja, numa altura em que as tais vantagens comparativas ainda não se podem manifestar.

Afinal até parece que os resultados e os títulos são importantes. Mesmo a curto prazo. Até começa a parecer que a derrota na final da Liga Europa terá sido, no fim de contas, o pior que lhe podia ter acontecido. Porque adiou uma eventual onda positiva suportada numa mentalidade vencedora e porque limitou imenso a capacidade de atuação no mercado. A ausência nas competições europeias levou a que o Utd tivesse apenas ao seu dispor produtos de menor qualidade a preço mais caro.

Exactamente. Pedi tempo durante toda a temporada passada, independentemente dos resultados e das exibições. Pedi os reforços que acreditava que ele precisaria para atingir os objectivos que referiste, pedi que existisse apoio total da estrutura para que esses reforços chegassem, e para que ele pudesse continuar a afastar todos os elementos do plantel que quisesse. Pedi ainda que lhe dessem uma pré-época completa para trabalhar e implementar melhor as suas ideias.

À excepção de um central, tudo isto aconteceu. O tempo foi-lhe dado independentemente do que acontecia em campo. Os restantes reforços chegaram. A estrutura deixou que ele afastasse 5 ou 6 jogadores do plantel. Investiram-se mais de 250M€ sem vendas (a maior receita de Verão foi a percentagem que detinham do Carreras, na venda do Benfica para o Real Madrid). A pré-época foi completa, sem grandes sobressaltos e já terminou. Novamente: à excepção do central, todas as condicionantes que eu apontei foram cumpridas.

As exibições continuam a ser más e os resultados não aparecem. Portanto, perante isto, onde é que existe qualquer tipo de incoerência em apontar o Amorim como o principal culpado agora?

O resto da discussão é algo que dura há vários meses, e que é muito simples: tu achas que os benefícios de vencer a Liga Europa e qualificar-se para a Champions seria algo totalmente positivo para o United, a todos os níveis. Eu discordo, e acho que os benefícios efectivos de vencer uma final e uma competição (na altura não pensei que fosse preciso escrever uma verdade de La Palice, se calhar o problema foi esse...) não ultrapassariam o que considero serem 8 jogos adicionais que, nesta fase, seriam prejudiciais para o desenvolvimento da equipa. Incluindo, nos benefícios, o tal reforço motivacional e de mentalidade vencedora que referes, e que poderiam ter efeito logo nestes jogos que já se desenrolaram.

Quanto ao mercado, também discordamos. Porque eu não acho que o United tenha tido um mau mercado, para aquilo que pretendiam. Acho é que a maioria das pessoas tem uma interpretação do plantel do United distinta daquela que acontece, em primeiro lugar, pelo próprio clube. Eu pedi mais um central, o United pelos vistos queria mais um médio. Mas, dos 4 reforços efectivos, dois deles preferiram o United ao Newcastle, que está presente na Champions.

Citação de JohnyM, há 32 minutos:

E nota-se bem a vantagem de não ter jogos de provas europeias neste arranque de campeonato. 

O Amorim é incompetente porque não ganha jogos. Se calhar se tem ganho mais um na época passada (aquele que era prejudicial) tinha mais apoio por parte dos adeptos e jogadores e, com o extra de jogar na Champions se calhar podia ter uma margem maior para atacar o mercado de verão. Agora todos já perceberam que é uma questão de tempo até seguir o mesmo caminho de todos os que vieram depois do Ferguson

Mais apoio ainda? De quanto apoio é que ele precisa, de todas as partes, para ganhar dois jogos seguidos?

Eu não vou alimentar muito mais o debate, porque estamos claramente em pontos demasiado distintos. Não tenho problema nenhum em dizer que, a menos que ele saque de um golpe de génio agora e ainda dê a volta por cima, estava errado quando achei que o Amorim iria ter mãos para chegar ao United e montar um projecto positivo e no caminho certo. Ele não teve capacidade para isso, e provavelmente não irá ter nesta fase. Aliás, acho que ele próprio já sabe disso, e começa quase a "pedir" o despedimento.

Mas toda a gente que trabalha e apoia o United está a 200% com o Amorim desde o primeiro dia. Incluindo o plantel. Os que não estavam, eles fez questão de os correr, com o apoio total da estrutura. Eu vi o United x Arsenal da 1ª jornada, e aquilo é claramente uma equipa e uma base de fãs que confia imenso e que está disposta a acreditar cegamente nas ideias dele.

Quanto ao mercado, os jogadores que estão ali não são aqueles que sobraram. São os que o United e o Amorim quiseram. O Sesko e o Mbeumo, 2 dos 4 reforços, rejeitaram o Newcastle, equipa inglesa qualificada para a UCL 25/26, em detrimento do United. Se não chegaram reforços adicionais, foi porque o clube e o Amorim não os consideraram absolutamente necessários.

[Aleef456]

Pra mim o erro da atual diretoria do United é rejeitar sua cultura. O clube só teve um desempenho bom quando abraçou o que o Fergunson construiu como filosofia de jogo. O ruim é que se sair o Amorim, o Gareth pode assumir e os mesmos problemas continuarão. 

[noikeee]

Citação de Aleef456, há 22 minutos:

Pra mim o erro da atual diretoria do United é rejeitar sua cultura. O clube só teve um desempenho bom quando abraçou o que o Fergunson construiu como filosofia de jogo. O ruim é que se sair o Amorim, o Gareth pode assumir e os mesmos problemas continuarão. 

O Ferguson não tinha filosofia de jogo. A filosofia era: o treinador é rei senhor imperador ditador e controla tudo. Saiu ele, não há nem vai haver outro igual que consiga fazer tudo de forma igual. Em termos táticos reinventou-se várias vezes e nos últimos anos da carreira dele até era frequentemente negativo/defensivo.

Talvez seja isso que falta ao Amorim, se reinventar taticamente. Levar o 3-4-3 com as mesmas dinâmicas para a cova parece-me estúpido.

Editado 14 Setembro 2025 por noikeee

[Kimi Raikkonen]

Citação de JohnyM, há 1 hora:

Ao sábado é sempre fácil acertar no Euromilhões de 6ª 

Nem é questão de hindsight, era uma questão de qual seria o mal menor. 

[Black Hawk]

Citação de Poeira, há 1 hora:

À excepção de um central, tudo isto aconteceu.

Médios.

O maior erro de todos neste United é a ausência de pelo menos um médio centro em condições. Sempre foi a posição mais crítica no sistema de jogo do Amorim e é claramente a que está em pior estado no United.

[noikeee]

Citação de Black Hawk, há 12 minutos:

Médios.

O maior erro de todos neste United é a ausência de pelo menos um médio centro em condições. Sempre foi a posição mais crítica no sistema de jogo do Amorim e é claramente a que está em pior estado no United.

O meio-campo e os wingbacks. Para a direita pelo menos consegues optar por entre alguém que ataca bem (Amad) ou alguém que defende bem (Mazraoui, Dalot), o o que não é ideal porque devias ter ambas as coisas em simultâneo mas pelo menos tens algo competente numa das fases do jogo; mas para wingback esquerdo as únicas opções são um miúdo de 20 anos que chegou do Lecce e um de 18 que chegou do Paraguai. Ou o Dalot na esquerda (medo).

Os centrais não são fantásticos, mas quando regressar o Lisandro e caso continua a evoluir o Heaven dá para desemerdar. Acho que meio-campo e WBL são as 2 posições flagrantes que falta qualidade ainda antes dos centrais.

Editado 14 Setembro 2025 por noikeee

[Sandes.]

Citação de noikeee, há 7 minutos:

O meio-campo e os wingbacks. Para a direita pelo menos consegues optar por entre alguém que ataca bem (Amad) ou alguém que defende bem (Mazraoui, Dalot), o o que não é ideal porque devias ter ambas as coisas em simultâneo mas pelo menos tens algo competente numa das fases do jogo; mas para wingback esquerdo as únicas opções são um miúdo de 20 anos que chegou do Lecce e um de 18 que chegou do Paraguai. Ou o Dalot na esquerda (medo).

Os centrais não são fantásticos, mas quando regressar o Lisandro e caso continua a evoluir o Heaven dá para desemerdar. Acho que meio-campo e WBL são as 2 posições flagrantes que falta qualidade ainda antes dos centrais.

O Dalot é uma m*rda tho

[Descartes]

Citação de Poeira, há 1 hora:

As exibições continuam a ser más e os resultados não aparecem. Portanto, perante isto, onde é que existe qualquer tipo de incoerência em apontar o Amorim como o principal culpado agora?

A incoerência está no facto de já teres feito o julgamento em meados de setembro, após 5 jogos oficiais.

Sim, a vitória que obteve foi caída do céu; sim, o empate devia ter sido vitória; sim, a eliminação na Taça da Liga foi escandalosa; sim, a derrota com o Arsenal poderia ter sido evitada porque foi em casa; sim, a derrota de hoje foi por números desequilibrados. É tudo verdade. Mas também é verdade que estamos na fase inicial da época.

A questão aqui é que os resultados imediatos nesta época não estão a corresponder ao que tu antecipavas que iria acontecer e, por isso, como a "culpa" nunca poderá ser do teu raciocínio, só pode ser do Amorim, que afinal não é tudo aquilo que tu pensavas que ele seria.

[JC3]

Após a derrota (0-3) do Manchester United no terreno do Manchester City, Ruben Amorim sublinhou que não pretende alterar a sua filosofia de jogo e que uma mudança de estilo terá de partir de cima, ou seja, da INEOS, dona do clube. A resposta surgiu na conferência de imprensa, após o treinador português ser confrontado com as 8 vitórias em 31 jogos na Premier League.

"Não é um registo que se deva ter no Manchester United. Há muitas coisas que não sabem que aconteceram nos últimos meses. Aceito isso. Mas não vou mudar. Quando quiser mudar a minha filosofia, eu mudo. Caso contrário, têm que mudar o treinador (...) Não acredito nisso do sistema. Jogarei da minha forma até entender que devo mudar", atirou Amorim.

[vakjew]

O Amorim já se está a fazer à pista