Politica Internacional

[Spikey]

 

[Descartes]

Citação de Black Hawk, há 24 minutos:

Aí estás a falar de uma terceira alternativa para definir "história" 😁

"História" pode ser, e é, utilizada de forma abrangente para definir três coisas diferentes: os acontecimentos em si; a ciência social destinada a estudá-los e a enquadrá-los em teorias; e as próprias teorias, que em conquistando consenso tornam-se aquilo que designamos vulgarmente por "História".

Isto numa analogia arranjada à pressão:

- o primeiro, o acontecimento, é um jogo de futebol cujos 90 minutos já se disputaram (imaginemos aqui que foi um jogo sem transmissão televisiva de qualquer espécie);

- o segundo, a ciência social, seria o jornalista que escreve a crónica do jogo de acordo com o que viu, o que se relembra do jogo e os apontamentos que foi tirando;

- o terceiro é a crónica do jogo.

O problema aqui reside sempre na construção da crónica do jogo. Há de ser sempre um relato aproximado do que aconteceu, mas não exacto. O jornalista talvez tenha visto um golo limpo, mas o golo foi fora-de-jogo e ninguém se apercebeu disso, ou talvez lhe tenha escapado uma agressão que ocorreu sem bola porque estava a olhar para onde a bola estava do outro lado do campo.

É esse o problema da História enquanto ciência social - talvez devesse ser melhor passar a chamar-lhe Historiografia daqui em diante. As teorias são montadas com base nos dados disponíveis que talvez garantam alguma veracidade e lhes permitam estar próximas do que realmente aconteceu... mas não exactamente certeiras na sua totalidade.

Respondendo ao que disseste, tanto no post que quotei como anteriormente, os acontecimentos em si não definem nada; quem os define somos nós, historiadores ou não, de acordo com os códigos de valores ético-morais pelos quais nos regemos.

Aliás, o papel dos historiadores não é definir "bons ou maus"; o papel dos historiadores é analisar criticamente os indícios que nos chegam para criar uma teoria que os enquadre e permita criar uma narrativa o mais próxima possível dos acontecimentos tal como eles foram. Definir "bons ou maus" já é papel da sociedade, de acordo com os valores que regem a mesma.

Só outra nota e sobre a expressão "a História é escrita pelos vencedores"... essa expressão está datada. Desatualizada. Para explicar o porquê de dizer isto, importa só referir que a História, enquanto ciência social, é recente. Não havia historiadores no sentido moderno do termo até há cem, cento e poucos anos. O que havia antes era registo de acontecimentos que tinham sempre um propósito, nunca interessados em registar imparcialmente os acontecimentos.

Por exemplo, a campanha de Júlio César é-nos conhecida porque ficaram registos escritos... do próprio Júlio César, que o fez para ganho pessoal, como propaganda política. Registos enviesados, por certo, como é evidente. Em Portugal, as crónicas dos reinados que nos chegaram foram patrocinadas pelos próprios descendentes dos monarcas. O cronista mais afamado, Fernão Lopes, escreveu as crónicas de D. Pedro I, D. Fernando e D. João I pagas por D. Duarte, filho deste último e seu sucessor no trono. Napoleão levava um batalhão de escribas quando andava nas suas guerras para documentar as suas conquistas e os seus feitos.

Aqui falamos de história laudatória. Os registos existiram para celebrar feitos militares e diplomáticos de quem os escreveu ou patrocinou, para efeitos de propaganda política (Júlio César), glorificação (Napoleão) ou legitimação dinástica (Fernão Lopes e suas crónicas). E é muito daqui que vem a expressão "a História é escrita pelos vencedores", pois o que nos chega é o registo de quem vence, de quem foi bem sucedido.

Hoje em dia, a História continua a ser refém de narrativas enviesadas com propósitos políticos em países de cariz autocrático, isso é certo, mas em países democráticos a investigação é feita pela Academia e é independente do poder político. A investigação na Academia quer apurar a verdade dos factos, sejam eles positivos ou negativos. Nessa perspectiva, a História que é investigada e escrita nos dias de hoje já não é escrita pelos vencedores. Bem pelo contrário, cada vez mais vão surgindo teorias que vão desmontando as narrativas laudatórias dos grandes feitos e das grandes personalidades.

Por isso é que volta e meia aparecem palermas como o José Gomes Ferreira a criticar os historiadores portugueses por não defenderem os feitos dos antepassados. Gente a quem custa que a sua herança não seja o mar de rosas que lhes venderam.

Anyway, porque isto já vai mais longo do que pretendia: a história é bué de cenas, há sempre gente e entidades políticas interessados em moldar as teorias para ganho próprio, a Academia afadiga-se a tentar desmontar mitos e em conseguir desenvolver teorias que sejam o mais próximas possível da realidade e há gente que odeia isso porque têm o pirilau pequeno e querem acreditar que os vôvôs os tinham grande.

Obrigado pela resposta.

Quero pegar num aspeto que referiste para me justificar. Bem sei que a expressão "a História é escrita pelos vencedores" está datada e desatualizada na sua interpretação literal. Eu utilizei-a no sentido em que "definir "bons ou maus" já é papel da sociedade, de acordo com os valores que regem a mesma.", no entendimento que os valores que regem a Sociedade são definidos pelos vencedores.

Já agora, para aplicar esta dicotomia do "bem contra o mal" ao exemplo que nos é mais próximo, é consensual que durante década e meia do século passado nós fomos os maus. O português era o agressor, o invasor, que tentava impedir pela força a vontade de emancipação e independência de outros povos. No fim, lá está, ganharam os bons.

Sempre me recusei a aceitar essa conclusão simplista. Pelo simples motivo que conheci (e, felizmente, ainda conheço) muitos desses "agressores" e "invasores". E garanto que não são nem nunca foram os maus. O povo português e os seus soldados, em regra, não eram maus. Eram vítimas. Apenas aconteceu que estivemos nessa altura no lado errado da História. Isso foi corrigido com o 25 de Abril e a construção da narrativa de que mau era o Regime que nos governava personificado na figura ditatorial do Salazar. Mudámos o código de valores que nos regem e hoje podemos orgulhosamente dizer que nos conseguimos livrar desse mal que nos contaminou durante quase 5 décadas.

[IlidioMA]

bem vou logout por hj, ver o masterchef, desanuviar.

Espero que quando logar amanhã de manhã Kyiv emerja ainda irredutivel. Ferida, mas irredutível.

Melhor das sortes aos ucranianos para esta noite.

[Wacko_Jacko]

 

[Descartes]

Citação de IlidioMA, há 7 minutos:

bem vou logout por hj, ver o masterchef, desanuviar.

Espero que quando logar amanhã de manhã Kyiv emerja ainda irredutivel. Ferida, mas irredutível.

Melhor das sortes aos ucranianos para esta noite.

Menino... Apoiante a sério não faz intervalos para desanuviar.

[Genzo]

Citação de IlidioMA, há 9 minutos:

bem vou logout por hj, ver o masterchef, desanuviar.

Espero que quando logar amanhã de manhã Kyiv emerja ainda irredutivel. Ferida, mas irredutível.

Melhor das sortes aos ucranianos para esta noite.

Já terminou... 

[Wacko_Jacko]

Nas live cams nao tem ouvido nada de explosões neste momento, mas tiros, vai havendo por vezes.

[challenger]

Citação de kareca, há 40 minutos:

Não podemos ter propaganda russa também, tal como temos esse nexta da ucrania?

Mas isso é facil, é só meter o RT a dar no Meo. 

[SAS_Robben]

O Pedro Mourinho está a dizer que o governo ucraniano avisa que Moscovo poderá simular um ataque terrorista na Rússia para justificar um ataque total a Ucrânia

[Hidden]

Fala-se em 250 mísseis lançados.

 

[jean-luc godard]

Citação de IlidioMA, há 18 minutos:

bem vou logout por hj, ver o masterchef, desanuviar.

Espero que quando logar amanhã de manhã Kyiv emerja ainda irredutivel. Ferida, mas irredutível.

Melhor das sortes aos ucranianos para esta noite.

Devia ter ganho o David 😞

Citação de SAS_Robben, há 2 minutos:

O Pedro Mourinho está a dizer que o governo ucraniano avisa que Moscovo poderá simular um ataque terrorista na Rússia para justificar um ataque total a Ucrânia

 

[Manarte]

Citação de SAS_Robben, há 2 minutos:

O Pedro Mourinho está a dizer que o governo ucraniano avisa que Moscovo poderá simular um ataque terrorista na Rússia para justificar um ataque total a Ucrânia

Se eles entre hoje e amanhã não varrerem tudo, acredito seriamente numa situação dessas, para justificarem rebentar com aquilo tudo.

[Cannonball]

https://www.twitter.com/EuromaidanPR/status/149772082295335322

 

Sources in Russia: The General Staff set the task of taking either #Kharkiv or #Kyiv of any value by Monday. The command of the Airborne Forces is against, as there will be heavy losses. The General Staff took full responsibility for the decision taken | EMPR #Ukraine

Editado 26 Fevereiro 2022 por Cannonball

[Caviar]

Citação de HIM, há 36 minutos:

Essa BNO News parece tanto uma página de fake shit…

Deve ser mais fiável que essa tal Nexta.

Ainda assim ser-se verificado no twitter tem pouco que ver com a informação transmitida por essas contas ser fiável. Só serve para indicar que a conta pertence à pessoa/organização a que se refere (e só são elegíveis a serem verificadas, pessoas/organizações com alguma notoriedade). 

[Wacko_Jacko]

 

[SAS_Robben]

Antônio Filipe na CNN com a cassete

Editado 27 Fevereiro 2022 por SAS_Robben

[cadete]

quem é este otário António Filipe, do PCP, que está no CNN Portugal?

[Boitswana]

Estes últimos rumores já cheiram a claro desespero dos russos.

Se isto é positivo ou negativo é que já é outra história...

[Ghelthon]

Citação de SAS_Robben, há 1 minuto:

Antônio Filipe na CNN com a cassete

António Filipe vs Sebastião Bugalho, que épico. 

[cadete]

Mete nojo a chamar o Putin de "Sr Putin".

[SAS_Robben]

"oh meus senhores, e quando Genghis Khan chegou a Europa? É que temos de ver como isto começou"

[Boitswana]

Citação de cadete, Agora:

Mete nojo a chamar o Putin de "Sr Putin".

Deve ser a forma como os fantoches o tratam, imagino eu.

Também querias muito ser um deles não era, António? p*ta que o pariu.

[cadete]

Sérgio Sousa Pinto a chamar António Filipe de louco, em direto na CNN Portugal. wtf...

[Axadrezado]

O PCP está a dar tudo para seguir os caminhos do CDS.

[Boitswana]

Vai embora nojento, poupa-nos a estas figuras.