Politica Internacional

[Petar Musa]

Citação de Che, há 22 minutos:

Não tarda muito e teremos Vladimir Putin a colaborar com o Estado de Israel na desnazificação da Palestina e no desmantelamento do batalhão de Hamas. 

E o PCP implodia

[Plagio o Original]

Citação de Petar Musa, há 52 minutos:

E o PCP implodia

[Cannonball]

Citação de Sima01, há 1 hora:

 

 

Edit: Confirmado pelo hamas que foi mesmo pedido aos cidadãos para se retirarem mas... nao o fazem porque sao corajosos e é a terra deles.

Israel ordenou ao Hamas para retirar toda a gente de uma zona em que moram 2 milhões de pessoas, incluindo destacamentos da ONU e campos de refugiados da ONU. A própria ONU já veio dizer que retirar essas pessoas para o resto de Gaza não é fazivel.

[IlidioMA]

Citação de Sima01, há 1 hora:

Edit: Confirmado pelo hamas que foi mesmo pedido aos cidadãos para se retirarem mas... nao o fazem porque sao corajosos e é a terra deles

oh amigos achas mesmo que consegues sacar 1M de pessoas, seja de onde for - ainda para mais de uma região já de si imensamente depauperada - em 24h?

 

Ademais, para onde? 

"Para Sul da tal linha que Israel designou"

A Faixa de Gaza já é o sítio mais densamente povoado do mundo, imagina agora meter toda essa mesma gente, em metade do espaço, é uma conta que qualquer criança consegue fazer, menos Israel

 

"Para o Egipto"

Pois, aqui tocamos noutro ponto que tb raramente é falado, que é o papel dos Estados Árabes ali à volta que vociferam muito em prol da Palestina e dos Palestinos, mas padecem de uma grande hipocrisia. Na verdade a Faixa de Gaz está cercada pelo 4 lados, mas no lado sul é o Egipto que faz o cerco, de modo não muito diferente que Israel faz (vá, fazia, até dia 7), com muro, patrulhamento, um único posto fronteiriço e amplas restrições de passagem. O Egipto não está, nem nunca esteve muito interessado em acolher os Palestinos (afinal de contas, como temos visto na última década, quem está disponível para acolher refugiados?.. pois).

 

Aliás, nos anos 50 chegou-se a uma solução - que pessoalmente continuo a achar a mais realista alguma vez proposta para a região - a chamada Solução dos Três Estados, em que Israel ficava ali no meio 'como está', a Jordânia, a este, ficava com a Cisjordânia e o Egipto, a oeste, ficava com a Faixa de Gaza. Não havia estado Palestino, mas digamos, os árabes da Palestina ficavam súbditos de um Estado Árabe (em vez de súbidtos de um Etado Judeu). Era uma solução, epá, podia não ser perfeita, mas era um arremedo de solução - não houve outra melhor, entretanto - na media em que se criavam três estados fortes ali na zona que mesmo que vivessem em permanente Guerra Fria, a guerra das intenções, pelo menos não viveriam em permanente guerra aberta (como Israel e a Palestina, o quasi-estado da Palestina, vivem e sempre viverão), a guerra das bombas.

Essa solução acabou, grandemente porque quer a Jordânia, quer o Egipto não gostaram da experiência de absorver essa população assim de repente - há que ir ler uma coisas de como os refugiados palestinos foram tratados ao longo dos tempo na Jordânia, onde ainda, 50, 60, 70 anos depois, são ainda tratados como cidadãos de segunda - e, depois das Guerras dos Seis Dias, e do Yom Kippur (67 e 73, respectivamente) no Processo de Paz subsequente quer o Egipto, quer a Jordânia, rejeitaram regressar ao status quo anterior, i.e., não quiseram absorver os Palestinos nos seus respectivos estados, era chato lidar com esse problema.

Egipto e Jordânia basicamente lavaram as mãos do conflito, foram normalizando as relações com Israel, mantendo um apoio apenas retórico - ano após anos é mais diminuto - aos Palestinos, mantendo que o conflito se resolve com a (ficção) Solução dos Dois Estados, que se torna incrementalmente irrealista, porque assenta num princípio absurdo de que é um processo de paz que apenas Israel e a Palestina têm de chegar, sózinhos, os Estados Árabes ali há volta não têm um papel no sua fruição. Sim fica uma solução a que Israel, uma potência militar e belicista e expansionista, e a Palestina, um pseudo-Estado formado por uma colectividade de bantustões que dependem de Israel para quase tudo, devem chegar sozinhos e que, claro, em 50 anos desde essa altura, nunca se materializou, quem diria que dizer ao grande e ao pequeno para simplesmente se porem de acordo, não resulta? Quem diria? 

[HappyKing]

E a questão da saída pelo Egito tem outra questão que são os bombardeamentos que a fronteira em Rafah está a sofrer para impedir precisamente essa saída. 

https://www.middleeasteye.net/news/israel-palestine-war-gaza-egypt-border-bombed-multiple-times

[Sandes.]

Não sei se partilharam já isto, mas ffs

A comunidade internacional que não ponha mão nisto. Que absurdo

[Che]

Citação de Plagio o Original, há 54 minutos:

Realmente os extremos tocam-se. 😭

[El Colosso]

Citação de Sandes., há 3 minutos:

Não sei se partilharam já isto, mas ffs

A comunidade internacional que não ponha mão nisto. Que absurdo

Por alguma razão o Nethanyu "avisou" que tinham de retirar 1M de pessoas de uma área em 24 horas. Depois a conversa, quando começarem a bombardear aquilo tudo, foi que avisaram e que quem ficou é um combatente do Hamas

[IlidioMA]

a culpa colectiva voltou.

[Sandes.]

Citação de El Colosso, Agora:

Por alguma razão o Nethanyu "avisou" que tinham de retirar 1M de pessoas de uma área em 24 horas. Depois a conversa, quando começarem a bombardear aquilo tudo, foi que avisaram e que quem ficou é um combatente do Hamas

Está a decorrer o início de uma limpeza étnica sem precedentes neste século e aprovada pelos maiores governos do ocidente. Arrepiante

[El Colosso]

Citação de Sandes., há 2 minutos:

Está a decorrer o início de uma limpeza étnica sem precedentes neste século e aprovada pelos maiores governos do ocidente. Arrepiante

Feita por um governo que sabia o que se ia passar no outro dia e que não fez nada, e que tem cada vez mais pessoas dentro do pais a dizer que não podem governar mais

[Rain Dog]

Citação de Sandes., há 16 minutos:

Está a decorrer o início de uma limpeza étnica sem precedentes neste século e aprovada pelos maiores governos do ocidente. Arrepiante

não é o início, é o fim

[Pavel]

Citação de Plagio o Original, há 1 hora:

which way western man

[Sima01]

Citação de IlidioMA, há 58 minutos:

oh amigos achas mesmo que consegues sacar 1M de pessoas, seja de onde for - ainda para mais de uma região já de si imensamente depauperada - em 24h?

 

Ademais, para onde? 

"Para Sul da tal linha que Israel designou"

A Faixa de Gaza já é o sítio mais densamente povoado do mundo, imagina agora meter toda essa mesma gente, em metade do espaço, é uma conta que qualquer criança consegue fazer, menos Israel

 

"Para o Egipto"

Pois, aqui tocamos noutro ponto que tb raramente é falado, que é o papel dos Estados Árabes ali à volta que vociferam muito em prol da Palestina e dos Palestinos, mas padecem de uma grande hipocrisia. Na verdade a Faixa de Gaz está cercada pelo 4 lados, mas no lado sul é o Egipto que faz o cerco, de modo não muito diferente que Israel faz (vá, fazia, até dia 7), com muro, patrulhamento, um único posto fronteiriço e amplas restrições de passagem. O Egipto não está, nem nunca esteve muito interessado em acolher os Palestinos (afinal de contas, como temos visto na última década, quem está disponível para acolher refugiados?.. pois).

 

Aliás, nos anos 50 chegou-se a uma solução - que pessoalmente continuo a achar a mais realista alguma vez proposta para a região - a chamada Solução dos Três Estados, em que Israel ficava ali no meio 'como está', a Jordânia, a este, ficava com a Cisjordânia e o Egipto, a oeste, ficava com a Faixa de Gaza. Não havia estado Palestino, mas digamos, os árabes da Palestina ficavam súbditos de um Estado Árabe (em vez de súbidtos de um Etado Judeu). Era uma solução, epá, podia não ser perfeita, mas era um arremedo de solução - não houve outra melhor, entretanto - na media em que se criavam três estados fortes ali na zona que mesmo que vivessem em permanente Guerra Fria, a guerra das intenções, pelo menos não viveriam em permanente guerra aberta (como Israel e a Palestina, o quasi-estado da Palestina, vivem e sempre viverão), a guerra das bombas.

Essa solução acabou, grandemente porque quer a Jordânia, quer o Egipto não gostaram da experiência de absorver essa população assim de repente - há que ir ler uma coisas de como os refugiados palestinos foram tratados ao longo dos tempo na Jordânia, onde ainda, 50, 60, 70 anos depois, são ainda tratados como cidadãos de segunda - e, depois das Guerras dos Seis Dias, e do Yom Kippur (67 e 73, respectivamente) no Processo de Paz subsequente quer o Egipto, quer a Jordânia, rejeitaram regressar ao status quo anterior, i.e., não quiseram absorver os Palestinos nos seus respectivos estados, era chato lidar com esse problema.

Egipto e Jordânia basicamente lavaram as mãos do conflito, foram normalizando as relações com Israel, mantendo um apoio apenas retórico - ano após anos é mais diminuto - aos Palestinos, mantendo que o conflito se resolve com a (ficção) Solução dos Dois Estados, que se torna incrementalmente irrealista, porque assenta num princípio absurdo de que é um processo de paz que apenas Israel e a Palestina têm de chegar, sózinhos, os Estados Árabes ali há volta não têm um papel no sua fruição. Sim fica uma solução a que Israel, uma potência militar e belicista e expansionista, e a Palestina, um pseudo-Estado formado por uma colectividade de bantustões que dependem de Israel para quase tudo, devem chegar sozinhos e que, claro, em 50 anos desde essa altura, nunca se materializou, quem diria que dizer ao grande e ao pequeno para simplesmente se porem de acordo, não resulta? Quem diria? 

Diz-me então, na posição de Israel, qual a melhor solução para lidar com estes animais (hamas)

[Che]

Citação de Sima01, há 8 minutos:

Diz-me então, na posição de Israel, qual a melhor solução para lidar com estes animais (hamas)

Eles não estão a lidar com o Hamas. Estão a matar civis. 

[SAS_Robben]

Citação de Sima01, há 21 minutos:

Diz-me então, na posição de Israel, qual a melhor solução para lidar com estes animais (hamas)

Estás a falar daquele país que tem a capacidade de fazer desaparecer determinados indivíduos nos países mais hostis e ou lhes limpar o sebo ou os fazer reaparecer nos tribunais israelitas?

É que é de notar que as cúpulas de poder do Hamas não estão na faixa de Gaza.

E a sério que a melhor solução é liquidar uma população de 2 milhões de pessoas (quase metade crianças) ?

Editado 13 Outubro 2023 por SAS_Robben

[Ticampos]

Citação de Petar Musa, há 3 horas:

E o PCP implodia

Se há coisa que a nova direcção do PCP tem mostrado é mais moderação internacional. Anteriormente à liderança do Raimundo o PCP era mais obstinado nas suas posições internacionalmente. 

[Sima01]

Citação de SAS_Robben, há 31 minutos:

Estás a falar daquele país que tem a capacidade de fazer desaparecer determinados indivíduos nos países mais hostis e ou lhes limpar o sebo ou os fazer reaparecer nos tribunais israelitas?

É que é de notar que as cúpulas de poder do Hamas não estão na faixa de Gaza.

E a sério que a melhor solução é liquidar uma população de 2 milhões de pessoas (quase metade crianças) ?

Israel transmitiu a informação para evacuar os sítios que eles pensam estar elementos do hamas ou equipamento.militar, tanto que já mataram o homem que fundou o hamas.

Atenção, é de lamentar as baixas, certo mas o hamas está propositadamente a usar civies, tanto a matar, como escudo.

Continuo a dizer, qual era a alternativa? Eu tento colocar-me na posição de um ataque terrorista como ocorreu no sábado e sinceramente, a falta de empatia que vejo perante os israelitas assusta

Não achas que a culpa das mortes em Gaza não recai mais no hamas que em Israel?

Editado 13 Outubro 2023 por Sima01

[HappyKing]

 

 

Valores europeus.

Editado 13 Outubro 2023 por HappyKing

[Jamarcus]

 

[Cannonball]

Citação de Sima01, há 11 minutos:

Não achas que a culpa das mortes em Gaza não recai mais no hamas que em Israel?

FDS, tens noção da barbárie que estás a dizer.

[Ghelthon]

Citação de Ghelthon, há 9 horas:

https://crisis24.garda.com/alerts/2023/10/belgium-evacuation-of-antwerpen-centraal-railway-station-in-antwerp-flemish-region-underway-due-to-discovery-of-suspicious-package-early-oct-13

Podiam era não atrasar as pessoas, assim um homem não consegue ir a lado nenhum.

Acabou por ser só uma mala com roupa e enlatados. Pensei que pudesse ser real, porque Antuérpia é um melting pot gigante com especial presença de judeus ortodoxos.

[IlidioMA]

Chegámos ao ponto em que não dá para salvar a Faixa de Gaza, mas dava para salvar as vidas dos que lá habitam. O Egipto que abra a fronteira e que acolha os 2M de civis. Não o fazendo, também bem podem enfiar a caridade muçulmana num certo sítio.

[El Colosso]

Citação de Sima01, há 18 minutos:

Israel transmitiu a informação para evacuar os sítios que eles pensam estar elementos do hamas ou equipamento.militar, tanto que já mataram o homem que fundou o hamas.

Atenção, é de lamentar as baixas, certo mas o hamas está propositadamente a usar civies, tanto a matar, como escudo.

Continuo a dizer, qual era a alternativa? Eu tento colocar-me na posição de um ataque terrorista como ocorreu no sábado e sinceramente, a falta de empatia que vejo perante os israelitas assusta

Não achas que a culpa das mortes em Gaza não recai mais no hamas que em Israel?

Não, porque quem as está a matar é Israel. Nem faz sentido o que estás a dizer

 

Nem vou falar nas mortes que antecederam esta semana

Editado 13 Outubro 2023 por El Colosso

[HappyKing]

Mais um dia, mais uma voltinha na parvoíce da funcionalidade do mute não funcionar com quotes.