[UEL] Discussão Geral UEFA Europa League 25/26

[Eden Hazard]

Citação de zeca galhão, há 5 horas:

Isto de comparar os plantéis de uma e outra equipa tem muito que se lhe diga. De um lado uma equipa cheia de internacionais das melhores seleções do mundo, adivinhem lá qual é. Do outro uns quantos trintões à beira da reforma e outros que floparam em clubes de níveis acima. Curiosamente, uma delas tinha um diretor desportivo famoso, conceituado e conhecido por raramente falhar e construiu este plantel cansado e cheio de lacunas que os fez quase descer de divisão. Já o diretor desportivo que ninguém dava nada por ele teve uma abordagem inteligente do mercado e garantiu uns quantos jogadores internacionais e que foram figuras da época.

Já se sabia que defrontar o Sevilla era bem complicado.

A verdade é que eliminaram o United e a Juventus.

Que grande caminhada. 

[Mica]

Parece-me mais ou menos consensual que o percurso da Roma a nível interno foi vulgar, com ou sem restrições. Não fez nada que outro treinador minimamente competente não faria.

O que o diferencia dos antecessores é o percurso europeu. Nem o Capello levou a Roma a uma final europeia, e participou na Taça UEFA por 3 vezes com planteis que muitos de nós, amantes de CM, bem conhecemos.

Só por aí, o legado está feito. Já o Paulo Fonseca, Di Francesco e assim serão notas de rodapé na história da Roma.

Editado 3 Junho 2023 por Mica

[Eden Hazard]

Citação de Mica, há 3 minutos:

Parece-me mais ou menos consensual que o percurso da Roma a nível interno foi vulgar, com ou sem restrições. Não fez nada que outro treinador minimamente competente não faria.

O que o diferencia dos antecessores é o percurso europeu. Nem o Capello levou a Roma a uma final europeia, e participou na Taça UEFA por 3 vezes com planteis que muitos de nós, amantes de CM, bem conhecemos.

Só por aí, o legado está feito. Já o Paulo Fonseca, Di Francesco e assim serão notas de rodapé na história da Roma.

A Roma já foi a uma final da Liga dos Campeões. 

Da Liga Europa é normal ter alguns outsiders. Até o Braga e o Fulham já foram a uma final. 

[zeca galhão]

Citação de Eden Hazard, há 2 minutos:

A Roma já foi a uma final da Liga dos Campeões. 

Da Liga Europa é normal ter alguns outsiders. Até o Braga e o Fulham já foram a uma final. 

A Roma ainda em 2018 foi às meias da CL e em 2019 aos oitavos. Quem lê ai alguns comentários parece que nem às competições europeias iam antes do Mourinho lá estar.

Editado 3 Junho 2023 por zeca galhão

[Mica]

Citação de Eden Hazard, Agora:

A Roma já foi a uma final da Liga dos Campeões. 

Da Liga Europa é normal ter alguns outsiders. Até o Braga e o Fulham já foram a uma final. 

Posso editar, mas por "antecessores" queria dizer antecessores na contemporaneidade.

Citação de zeca galhão, Agora:

A Roma ainda em 2018 foi às meias da CL e em 2019 aos oitavos. Quem lê ai alguns comentários parece que nem às competições europeias iam antes do Mourinho lá estar.

Quem não souber ler, talvez.

[zeca galhão]

Citação de Mica, há 1 minuto:

Posso editar, mas por "antecessores" queria dizer antecessores na contemporaneidade.

Quem não souber ler, talvez.

Não estava a falar de ti, estava a referir-me já de páginas atrás que enalteciam como se de um super feito se tratasse.

[Mica]

Citação de zeca galhão, há 1 minuto:

Não estava a falar de ti, estava a referir-me já de páginas atrás que enalteciam como se de um super feito se tratasse.

Não é um super feito, se fosse o meu clube não trocava a Conference pela final da Champions de 84 ou o campeonato de 2002, mas a realidade é que ele conseguiu algo que ninguém conseguiu, muitas vezes com plantéis melhores.

Não o vamos endeusar mas também não vamos fazer de conta que foi só mais um treinador a passar lá.

[zeca galhão]

Citação de Mica, há 1 minuto:

Não é um super feito, se fosse o meu clube não trocava a Conference pela final da Champions de 84 ou o campeonato de 2002, mas a realidade é que ele conseguiu algo que ninguém conseguiu, muitas vezes com plantéis melhores.

Não o vamos endeusar mas também não vamos fazer de conta que foi só mais um treinador a passar lá.

A Conference diz-me pouco, muito pouco, basta ver os finalistas deste ano. O Braga também venceu a taça Intertoto... A verdade é que ele foi contratado para o clube chegar a outros patamares e passado duas temporadas tal não aconteceu. Foi apenas um continuar do que o Paulo tinha feito.

[Mica]

Outro que continue a conversa se tiver paciência

[Aleef456]

Mourinho é treinador não é Harry Potter.

[zeca galhão]

Citação de Aleef456, há 3 minutos:

Mourinho é treinador não é Harry Potter.

Uma equipa que vai às meias da CL em 2018, oitavos em 2019, meias da liga europa em 2021. Não é Harry Potter não, é sim um ilusionista.

[Elvis]

O Mourinho tem sido medíocre no campeonato e tem realizado muito boas campanhas europeias. Qual é aqui o ponto de discórdia?

[Boitswana]

Acho que é uma boa oportunidade para ouvirem uma vez mais as declarações do sábio sPALLONEtti. @IlidioMA

Anw, o Zé ganhar um troféu num clube insignificante como a Roma é um feito maior do que escalar o Evereste ou transformar água em vinho.

[Ricardo Pinto]

Citação de zeca galhão, há 4 horas:

A Conference diz-me pouco, muito pouco, basta ver os finalistas deste ano. O Braga também venceu a taça Intertoto... A verdade é que ele foi contratado para o clube chegar a outros patamares e passado duas temporadas tal não aconteceu. Foi apenas um continuar do que o Paulo tinha feito.

Não aconteceu? Venceu a Conference, se te diz pouco ou muito, não importa, e no ano seguinte foi à final da Liga Europa...Chegou a patamares que a Roma não estava a conseguir chegar.

Como consequência, internamente não sido nada demais, mas a nível europeu, fez o que outros não conseguiram.

[kareca]

Faz lembrar o JJ a dizer o que atingiu e nunca foi feito no Benfica e a imprensa a lamber as bolas.

[Ricardo Pinto]

Citação de kareca, há 1 hora:

Faz lembrar o JJ a dizer o que atingiu e nunca foi feito no Benfica e a imprensa a lamber as bolas.

Tudo a ver

[Jimpo]

Citação de Ricardo Pinto, há 8 horas:

Não aconteceu? Venceu a Conference, se te diz pouco ou muito, não importa, e no ano seguinte foi à final da Liga Europa...Chegou a patamares que a Roma não estava a conseguir chegar.

Como consequência, internamente não sido nada demais, mas a nível europeu, fez o que outros não conseguiram.

A Roma acaba a fase de grupos dia 3 do 11 com o Ludogorets e estava em 4º antes desse jogo. 

Jornada 13 perde, jornada 14 empata,  jornada 15 empata e fica em 6º, lugar que ocupa hoje no campeonato. 

Tens toda a razão, o grupo da liga Europa era fortíssimo com Ludogorets, HJK e Bétis, sendo que foram a jogo decisivo com o Ludogorets e começaram a perder tendo virado com dois penaltis. Deram tudo nesse jogo e na fase sem Europa fizeram 12 jogos. 

5V, 4E, 3D.

Como é? Como consequência da Liga Europa internamente não puderam fazer grande coisa porque em 12 jogos, sem liga Europa, fizeram estes resultados. 

Isto são números, datas, e resultados finais. Não são invenções. 

 

[JohnyM]

A questão dos resultados do Roma é por ser o Mourinho e ainda ter a aura do "Special One" porque este Mourinho é um treinador completamente banal.

Os resultados na Roma são satisfatórios para qualquer outro treinador, mas para um dos melhores de sempre é obviamente curto.

[Ricardo Pinto]

Citação de Jimpo, há 1 hora:

A Roma acaba a fase de grupos dia 3 do 11 com o Ludogorets e estava em 4º antes desse jogo. 

Jornada 13 perde, jornada 14 empata,  jornada 15 empata e fica em 6º, lugar que ocupa hoje no campeonato. 

Tens toda a razão, o grupo da liga Europa era fortíssimo com Ludogorets, HJK e Bétis, sendo que foram a jogo decisivo com o Ludogorets e começaram a perder tendo virado com dois penaltis. Deram tudo nesse jogo e na fase sem Europa fizeram 12 jogos. 

5V, 4E, 3D.

Como é? Como consequência da Liga Europa internamente não puderam fazer grande coisa porque em 12 jogos, sem liga Europa, fizeram estes resultados. 

Isto são números, datas, e resultados finais. Não são invenções. 

 

A verdade é que teve jogos durante a semana e ao fim de semana.

Citação de JohnyM, há 1 hora:

A questão dos resultados do Roma é por ser o Mourinho e ainda ter a aura do "Special One" porque este Mourinho é um treinador completamente banal.

Os resultados na Roma são satisfatórios para qualquer outro treinador, mas para um dos melhores de sempre é obviamente curto.

Depende, para outro treinador seria um trabalho bastante bom, e como dizes, para quem quer ser um dos melhores, faltou claramente um campeonato melhor.

[Jimpo]

Citação de JohnyM, há 1 hora:

A questão dos resultados do Roma é por ser o Mourinho e ainda ter a aura do "Special One" porque este Mourinho é um treinador completamente banal.

Os resultados na Roma são satisfatórios para qualquer outro treinador, mas para um dos melhores de sempre é obviamente curto.

Volta sempre à tecla que eu bato no futebol. 

Aos Ferrari dão-se desculpa quando andam como um FIAT e podem andar como Ferrari, ao FIAT que anda uma outra vez como um Ferrari criticam porque não anda sempre com um Ferrari. 

O nível de exigência está muitas vezes trocado. Pedir ao mais fraco que seja todos os jogos o melhor e desculpar o que devia ser sempre melhor quando falha muitas vezes. 

[Refutador]

Citação de Elvis, há 16 horas:

O Mourinho tem sido medíocre no campeonato e tem realizado muito boas campanhas europeias. Qual é aqui o ponto de discórdia?

A discórdia começa quando há neste tópico quem nos queira convencer que a Roma, com o Mourinho, melhorou no campeonato em relação ao Paulo Fonseca.

O argumento é apenas um: se a Roma passou de 7º para 6º, então houve uma melhoria.

Vamos lá olhar para os números com atenção.

Com o Paulo Fonseca, a Roma fez um 5º lugar (70 pontos) e um 7º lugar (62 pontos).

Com o Mourinho, fez um 6º lugar (63 pontos) e, este ano, pode manter os 63 pontos, mas também pode fazer 60 ou 61, que seria o pior registo pontual dos últimos anos. A classificação final oscilará entre o 5º e o 7º lugar, embora o mais provável seja que mantenha o 6º.

Ora, acontece que 63 pontos, que é a melhor pontuação que conseguiu em Itália e também a melhor a que pode ambicionar este ano, em 4 dos últimos 5 campeonatos italianos, seria uma pontuação de 7º lugar. Mesmo este ano, que não incluí, a tendência seria essa, se não fosse a penalização da Juventus, que é excecional e nivela por baixo as pontuações de lugares europeus.

Como se vê, não há nenhuma melhoria nem evolução aqui. Na melhor das hipóteses, há uma consolidação da mediocridade. Já nem vou falar dos 48 golos marcados, que é uma marca quase patética ao pé dos registos do Paulo Fonseca.

O que tu disseste é absolutamente factual e, como tal, é impossível discordar. Dá para ser pró-Mourinho sem tentar fazer dos outros parvos.

[Eden Hazard]

Citação de Refutador, há 2 minutos:

A discórdia começa quando há neste tópico quem nos queira convencer que a Roma, com o Mourinho, melhorou no campeonato em relação ao Paulo Fonseca.

O argumento é apenas um: se a Roma passou de 7º para 6º, então houve uma melhoria.

Vamos lá olhar para os números com atenção.

Com o Paulo Fonseca, a Roma fez um 5º lugar (70 pontos) e um 7º lugar (62 pontos).

Com o Mourinho, fez um 6º lugar (63 pontos) e, este ano, pode manter os 63 pontos, mas também pode fazer 60 ou 61, que seria o pior registo pontual dos últimos anos. A classificação final oscilará entre o 5º e o 7º lugar, embora o mais provável seja que mantenha o 6º.

Ora, acontece que 63 pontos, que é a melhor pontuação que conseguiu em Itália e também a melhor a que pode ambicionar este ano, em 4 dos últimos 5 campeonatos italianos, seria uma pontuação de 7º lugar. Mesmo este ano, que não incluí, a tendência seria essa, se não fosse a penalização da Juventus, que é excecional e nivela por baixo as pontuações de lugares europeus.

Como se vê, não há nenhuma melhoria nem evolução aqui. Na melhor das hipóteses, há uma consolidação da mediocridade. Já nem vou falar dos 48 golos marcados, que é uma marca quase patética ao pé dos registos do Paulo Fonseca.

O que tu disseste é absolutamente factual e, como tal, é impossível discordar. Dá para ser pró-Mourinho sem tentar fazer dos outros parvos.

Olha ai o tamanho da letra. 

[zeca galhão]

Citação de Ricardo Pinto, há 13 horas:

Não aconteceu? Venceu a Conference, se te diz pouco ou muito, não importa, e no ano seguinte foi à final da Liga Europa...Chegou a patamares que a Roma não estava a conseguir chegar.

Como consequência, internamente não sido nada demais, mas a nível europeu, fez o que outros não conseguiram.

Mas isso de vencer a Conference não dá para comparar com os antecessores sequer. Sabe-se lá se com o Paulo Fonseca também não venceriam. E esse negrito continuo sem entender que patamares são esses. Eram uma equipa que ia à liga europa antes de ele lá chegar e com ele continuam a o ser.

[Eden Hazard]

Se a memória não me falha, a Roma dispensou o Paulo Fonseca porque falhou a qualificação para a UCL. 

A direção até o deixou estar até a Roma ser eliminada pelo United, porque ganhando a Liga Europa podia qualificar-se. 

O contexto até é semelhante ao desta época.

Usar o argumento que a Roma melhorou porque fez mais um ponto do que com o Fonseca, quando estamos a falar de uma pontuação banal para o clube, é simplesmente não ser flexível. 

É certo que é um facto, mas é falta de bom senso.

[kareca]

Qual a diferença de ordenado entre Fonseca e Mourinho?