[Benfica] Transferências e Rumores de Mercado

[pedropb13]

Citação de Robe, Agora:

Depois os clubes com 8k de caixa limpam-nos em títulos consecutivamente.

Limpam em títulos e estiveram em risco de ir parar às mãos de um milionário qualquer ou de deixarem de existir, não fosse o teu amigo pessoal a tomar conta daquilo a tempo de os impedir de ir para o abismo. 

[HIM]

Citação de pedropb13, há 6 minutos:

Para não acabares com 8k em caixa daqui a uns tempos.

Consegues vendendo jogadores não tão importantes… mas é como disse, isso da trabalho. Preferiram fazer um negócio a meu ver m*rdoso como tudo para não terem tanto trabalho….

 

 

E vamos para o 3o crónico made in PSG… o Sporting sacou o Sarabia, nos arranjamos gajos para o dept médico…

Editado 18 Julho 2024 por HIM

[Robe]

Citação de pedropb13, há 6 minutos:

Limpam em títulos e estiveram em risco de ir parar às mãos de um milionário qualquer ou de deixarem de existir, não fosse o teu amigo pessoal a tomar conta daquilo a tempo de os impedir de ir para o abismo. 

Ok, mas podíamos deixar de ser um pouco campeões das finanças e começar a olhar para o plantel como ativos desportivos, e não só financeiros.

Vendeu-se o Ramos (emprestado e tudo, tal era a necessidade de dinheiro que tinhamos) depois de 1 época muito boa e antes de um jogo de título (Supertaça). 60M que nos rendeu. Quanto é que investimos para o substituir? Tengstedt 15M, Cabral 20M, ML, 20M, Pavlidis 25M. Ou seja, para garantir a nossa sobrevivência, vendemos um ativo de 60M e gastamos 80M para o (tentar) substituir. Excelente gestão desportiva que se faz neste clube. Nem falo da substituição do Félix porque essa nem um jogador minimamente parecido conseguiram ir buscar.

Mais uma vez, o Benfica é o clube que não consegue manter UM jogador após uma 1ª época de destaque, e se já passar os 6 meses, é uma vitória.

Não vejo o Sporting a meter o Gyokeres e o Hjulmand numa montra, depois da excelente época que fizeram. Têm petróleo do outro lado da 2ª circular?

Editado 18 Julho 2024 por Robe

[DS7]

Citação de Tibraco, há 17 horas:

O Neves é um bom jogador mas exigir os 120 milhões por ele parece-me desajustado.

Não é desajustado não, chama-se "fuck you price", o mesmo que fizemos com o Enzo. O Benfica será sempre um clube vendedor mas este tipo de jogadores tem de os tentar sempre manter mais 1 aninho. Ainda para mais quando falamos dum chavalo benfiquista e produto da formação. Mas já se sabe que no Benfica primeiro que se valorize este tipo de jogadores com aumentos salariais etc há que esbanjar 4 ou 5 M em jogadores de m*rda para os B e para as comissões de agente. Depois claro, é mais fácil irem embora assim. 

 

 

[HIM]

Citação de Robe, há 2 minutos:

Ok, mas podíamos deixar de ser um pouco campeões das finanças e começar a olhar para o plantel como ativos desportivos, e não só financeiros.

Vendeu-se o Ramos (emprestado e tudo, tal era a necessidade de dinheiro que tinhamos) depois de 1 época muito boa e antes de um jogo de título (Supertaça). 60M que nos rendeu. Quando é que investimos para o substituir? Tengstedt 15M, Cabral 20M, ML, 20M, Pavlidis 25M. Ou seja, para garantir a nossa sobrevivência, vendemos um ativo de 60M e gastamos 80M para o (tentar) substituir. Excelente gestão desportiva que se faz neste clube. Nem falo da substituição do Félix porque essa nem um jogador minimamente parecido conseguiram ir buscar.

Mais uma vez, o Benfica é o clube que não consegue manter UM jogador após uma 1ª época de destaque, e se já passar os 6 meses, é uma vitória.

Não vejo o Sporting a meter o Gyokeres e o Hjulmand numa montra, depois de uma excelente época que fizeram. Têm petróleo do outro lado da 2ª circular?

Não pagam 3.5M de salário a um João Mario, nem a um Otamendi. Não pagam os 7M ou lá quanto é ao seu treinador… 

[Tibraco]

Citação de HIM, há 4 minutos:

Não é perfeitamente razoável a partir do mundo em que dizes que só vendes pela cláusula. E não é perfeitamente razoável quando é o jogador com mais potencial que tens…. Conseguias “angariar” 70M com a venda de jogadores não tão importantes, mas como isso da trabalho, preferiram o caminho mais simples. 
 

Outra coisa de notar é que estamos a dia 18 de Julho e os excedentários estão cá todos praticamente…. Isso só demonstra falta de planeamento e de capacidade de gestão…

Mas essa conversa do "vender pela cláusula" é outro erro de gestão/comunicação. Tal como a narrativa de que os miúdos querem sair porque fazem birras. No fundo, há um esforço titânico para branquear os erros da direção.

O problema é que tu assumes que se consegue fazer 70 milhões com excedentários. Ou seja, achas que não se deve ir pelo caminho A (vender o Neves) porque se pode ir pelo B (vender excedentários). Eu é que não tenho tanta certeza de que conseguimos fazer 70 milhões com o Florentino, Neres e Cabral.

Para mim, o problema de fundo é mesmo a necessidade de fazer X em vendas todos os anos. Não pode ser. Se temos de vender X para sobreviver, então não se pode pagar salários milionários a treinadores e jogadores. O Benfica deve ter um modelo de negócio minimamente sustentável e não andar a rezar para todos os anos vender este ou aquele por 70 milhões. Nessa altura, o teu poder negocial vai ser outro.

Citação de Robe, há 5 minutos:

Vendeu-se o Ramos (emprestado e tudo, tal era a necessidade de dinheiro que tinhamos) depois de 1 época muito boa e antes de um jogo de título (Supertaça). 60M que nos rendeu. Quanto é que investimos para o substituir? Tengstedt 15M, Cabral 20M, ML, 20M, Pavlidis 25M. Ou seja, para garantir a nossa sobrevivência, vendemos um ativo de 60M e gastamos 80M para o (tentar) substituir. Excelente gestão desportiva que se faz neste clube.

Completamente de acordo com este parágrafo. O problema reside aqui mesmo. Não é vender por 60, é substituir mal por 80.

[HIM]

Citação de Tibraco, há 2 minutos:

Mas essa conversa do "vender pela cláusula" é outro erro de gestão/comunicação. Tal como a narrativa de que os miúdos querem sair porque fazem birras. No fundo, há um esforço titânico para branquear os erros da direção.

O problema é que tu assumes que se consegue fazer 70 milhões com excedentários. Ou seja, achas que não se deve ir pelo caminho A (vender o Neves) porque se pode ir pelo B (vender excedentários). Eu é que não tenho tanta certeza de que conseguimos fazer 70 milhões com o Florentino, Neres e Cabral.

Para mim, o problema de fundo é mesmo a necessidade de fazer X em vendas todos os anos. Não pode ser. Se temos de vender X para sobreviver, então não se pode pagar salários milionários a treinadores e jogadores. O Benfica deve ter um modelo de negócio minimamente sustentável e não andar a rezar para todos os anos vender este ou aquele por 70 milhões. Nessa altura, o teu poder negocial vai ser outro.

Essa necessidade vais sempre ter enquanto tiveres uma política mercantilista de meter o dinheiro a rodar.

E conseguias fazer 60 ou 70M com venda de jogadores não tão relevantes…. Que seja 20M pelo Tino, 20 pelo Neres, 15/20 pelo Morato e 10 pelo Cabral. No mínimo, porque até acho que consegues sacar mais pelo Tino e pelo Morato…

o problema foi aquele que te disse - escolheram o caminho mais fácil, em prejuízo do clube.

Editado 18 Julho 2024 por HIM

[pedropb13]

Citação de HIM, há 4 minutos:

Consegues vendendo jogadores não tão importantes… mas é como disse, isso da trabalho. Preferiram fazer um negócio a meu ver m*rdoso como tudo para não terem tanto trabalho….

 

Para fazeres 70M tinhas que vender metade do plantel. Depois era o ai Jesus que o plantel é curto e o nosso avançado suplente é o Varela da B. A vender só o Cabral, Tengstedt e Morato não chegavas perto desse valor. Metias mais o Tino? O Xeldrup? O Neres? O Trubin? Já começas a entrar em terrenos perigosos. 

Citação de Robe, há 1 minuto:

Ok, mas podíamos deixar de ser um pouco campeões das finanças e começar a olhar para o plantel como ativos desportivos, e não só financeiros.

Vendeu-se o Ramos (emprestado e tudo, tal era a necessidade de dinheiro que tinhamos) depois de 1 época muito boa e antes de um jogo de título (Supertaça). 60M que nos rendeu. Quando é que investimos para o substituir? Tengstedt 15M, Cabral 20M, ML, 20M, Pavlidis 25M. Ou seja, para garantir a nossa sobrevivência, vendemos um ativo de 60M e gastamos 80M para o (tentar) substituir. Excelente gestão desportiva que se faz neste clube. Nem falo da substituição do Félix porque essa nem um jogador minimamente parecido conseguiram ir buscar.

Mais uma vez, o Benfica é o clube que não consegue manter UM jogador após uma 1ª época de destaque, e se já passar os 6 meses, é uma vitória.

Eu concordo contigo. Mas só irá mudar quando pararem de gastar o que não têm. Mas depois como é que vais justificar aos sócios que não investes e ficas em segundo ou terceiro? Quando o Vieira vendeu a equipa toda para pagar dívidas (do clube e as dele) no ano do penta viu-se o estado em que o plantel ficou. 

[Tibraco]

Citação de DS7, há 4 minutos:

Não é desajustado não, chama-se "fuck you price", o mesmo que fizemos com o Enzo. O Benfica será sempre um clube vendedor mas este tipo de jogadores tem de os tentar sempre manter mais 1 aninho. Ainda para mais quando falamos dum chavalo benfiquista e produto da formação. Mas já se sabe que no Benfica primeiro que se valorize este tipo de jogadores com aumentos salariais etc há que esbanjar 4 ou 5 M em jogadores de m*rda para os B e para as comissões de agente. Depois claro, é mais fácil irem embora assim. 

 

 

Estou de acordo. Acho que, num Benfica gerido de forma minimamente normal, devia-se dar o teto salarial ao Neves e mantê-lo mais um ano. Mesmo que ele fizesse birra, acho que o caminho normal seria tomar essa posição de força. O ponto aqui é que, aparentemente, tens de encaixar uma determinada verba e o único jogador que te rende essa mesma verba é o Neves.

[DS7]

Citação de Robe, há 17 minutos:

Fácil, então não sai. Qual é a pressa de vender um ativo de 19 anos, decisivo no nosso futebol?

Modus operandi da direcção Vieira/Rui Costa.

Citação de Tibraco, Agora:

Estou de acordo. Acho que, num Benfica gerido de forma minimamente normal, devia-se dar o teto salarial ao Neves e mantê-lo mais um ano. Mesmo que ele fizesse birra, acho que o caminho normal seria tomar essa posição de força. O ponto aqui é que, aparentemente, tens de encaixar uma determinada verba e o único jogador que te rende essa mesma verba é o Neves.

Claro que temos de encaixar uma determinada verba. Os casamentos não se pagam sozinhos, o dinheiro não se rouba sozinho nem os agentes vão ficar sem as comissões. 

 

 

[Tibraco]

Citação de HIM, há 1 minuto:

Essa necessidade vais sempre ter enquanto tiveres uma política mercantilista de meter o dinheiro a rodar.

E conseguias fazer 60 ou 70M com venda de jogadores não tão relevantes…. Que seja 20M pelo Tino, 20 pelo Neres, 15/20 pelo Morato e 10 pelo Cabral. No mínimo, porque até acho que consegues sacar mais pelo Tino e pelo Morato…

o problema foi aquele que te disse - escolheram o caminho mais fácil, em prejuízo do clube.

Eu acho que isso são contas à FM. O Morato deve estar super desvalorizado. Fez uma época medonha, com o bónus de jogar a DE. Quem é que paga 20 pelo Neres? E depois estás a assumir que todos esses gajos querem sair do Benfica para clubes inferiores e estás também a assumir que não se gasta em substitutos. Se vendesses o Morato, não terias que ir ao mercado? O Tino? Mesmo o Neres, possivelmente teríamos que ir.

Citação de DS7, há 2 minutos:

 

Claro que temos de encaixar uma determinada verba. Os casamentos não se pagam sozinhos, o dinheiro não se rouba sozinho nem os agentes vão ficar sem as comissões. 

 

 

Exatamente. Nisso estamos de acordo. O problema reside no modelo de negócio e não na venda do Neves por 70 ou 120 milhões. Porque se vendermos por 120, continuamos a ter os mesmos problemas estruturais.

[Almeno]

O João Neves é um grande ativo do clube com uma cláusula de rescisão de 120M.

Obvio que tem que sair por esse valor, ou no limite por um valor proximo desse. 70M é muito dinheiro sim, mas se formos a ver as taxas e os valores de intermediação que vamos pagar, vender por apenas 70M é um mau negócio. É um dos jovens jogadores com mais potencial no mercado.

O PSG não quer dar os 120M? Tranquilo, ou fica mais um ano e aparece alguém a dar esse valor ou é vendido por 90M. Não o vendia a menos que isso. São 20M de diferença.

Citação de Tibraco, há 4 minutos:

Eu acho que isso são contas à FM. O Morato deve estar super desvalorizado. Fez uma época medonha, com o bónus de jogar a DE. Quem é que paga 20 pelo Neres? E depois estás a assumir que todos esses gajos querem sair do Benfica para clubes inferiores e estás também a assumir que não se gasta em substitutos. Se vendesses o Morato, não terias que ir ao mercado? O Tino? Mesmo o Neres, possivelmente teríamos que ir.

Exatamente. Nisso estamos de acordo. O problema reside no modelo de negócio e não na venda do Neves por 70 ou 120 milhões. Porque se vendermos por 120, continuamos a ter os mesmos problemas estruturais.

Não não é a mesma coisa.

Vender pela cláusula é uma coisa. É aceitares uma condição que está no contrato, que ambos acordaram.

Venderes por baixo, e bem abaixo, da cláusula é outra totalmente diferente.

[Tibraco]

Citação de Almeno, há 6 minutos:

O João Neves é um grande ativo do clube com uma cláusula de rescisão de 120M.

Obvio que tem que sair por esse valor, ou no limite por um valor proximo desse. 70M é muito dinheiro sim, mas se formos a ver as taxas e os valores de intermediação que vamos pagar, vender por apenas 70M é um mau negócio. É um dos jovens jogadores com mais potencial no mercado.

O PSG não quer dar os 120M? Tranquilo, ou fica mais um ano e aparece alguém a dar esse valor ou é vendido por 90M. Não o vendia a menos que isso. São 20M de diferença.

Não não é a mesma coisa.

Vender pela cláusula é uma coisa. É aceitares uma condição que está no contrato, que ambos acordaram.

Venderes por baixo, e bem abaixo, da cláusula é outra totalmente diferente.

Então e se o PSG (ou outro clube) não der mais do que os 70 milhões? Como resolves a situação a nivel orçamental?

Reforço que a génese do problema é termos essa necessidade de encaixar tanto dinheiro todos os verões. Mas, chegados aqui, como resolverias o problema? E olhando para o jogador que é o Neves, qual seria o valor justo? Eu diria algo à volta dos 70/80 milhões. 

Editado 18 Julho 2024 por Tibraco

[Almeno]

Por um jogador de 19 anos, maior ativo do clube, um dos jogadores com mais potencial da atualidade e com vários interessados? 100M obviamente. Se os outros o fazem, nós não porque?

Isso do défice? Tens que começar sempre por despachar os dispensados da equipa, não consegues 70M, mas consegues 50M. Com 20M de défice orçamental numa época e ainda com um João Neves no plantel ficas preocupado? Eu não.

Para exemplo: o United vai dar 60M por um central desconhecido de 18 anos. Nós não conseguimos resistir a 70M por um super ativo.

Editado 18 Julho 2024 por Almeno

[Tibraco]

Citação de Almeno, há 3 minutos:

Por um jogador de 19 anos, maior ativo do clube, um dos jogadores com mais potencial da atualidade e com vários interessados? 100M obviamente. Se os outros o fazem, nós não porque?

Isso do défice? Tens que começar sempre por despachar os dispensados da equipa, não consegues 70M, mas consegues 50M. Com 20M de défice orçamental numa época e ainda com um João Neves no plantel ficas preocupado? Eu não.

Para exemplo: o United vai dar 60M por um central desconhecido de 18 anos. Nós não conseguimos resistir a 70M por um super ativo.

Eu acho que divergimos no bold. Não vejo esse potencial todo no Neves, falta-lhe ter a influência no plano ofensivo que tinha, por exemplo, o Enzo. 

Mas quem são esses dispensados? O Cabral? Ok, admito que sim, mas quanto dão por ele? Se sair o Tino, não temos de ir buscar outro médio? Se sair o Neres, não temos de ir buscar outro extremo? É que não se pode fazer conta apenas ao valor da venda. Obviamente que também temos de ir buscar um substituto para o Neves (que não seja o Renato, que isso é mau demais) mas é a única transferência com a qual tens "lucro" imediato.

E eu volto a defender que queria manter o Neves, acho que o Benfica devia "copiar" o exemplo do Sporting mas compreendo, face à situação onde estamos metidos, que se venda o Neves. No entanto, pelos mesmos motivos, defendo que o Rui Costa saía de lá o mais rápido possível.

[Claudiojp]

Mas que situação é essa em que estamos metidos que temos de vender o Neves? Acaba o clube se não vendermos? 

[Che]

Só no Benfica é que os adeptos têm medo que o seu clube fique cada vez mais rico. 

João Neves ✅ Neres ⏳ Morato 🔜

[Tibraco]

Citação de Claudiojp, há 2 minutos:

Mas que situação é essa em que estamos metidos que temos de vender o Neves? Acaba o clube se não vendermos? 

Claro que não se acaba com o clube. Mas é público, e anunciado com orgulho pelo Rui Costa, de que temos de vender para sustentar os gastos operacionais. 

[F. Mota]

Não condeno a saída dele porque é jogador para outros voos. O Benfica ter de vender é um 50-50 entre necessidade financeira e ambição desportiva dos jogadores. O Neves querer sair é-me natural de ouvir, o que me mete um nojo tremendo é o negócio que o Benfica está prestes a fazer. Todos sabemos que, nesta fase, o Neves vale muito mais e conseguia-se muito mais por ele. Gestão danosa, novamente. Tou para ver quanto desses 70M vamos ver realmente, tirando empresários e comissões da treta...

E adoro o Renato mas é um risco enorme e um camião de areia para os olhos dos benfiquistas usá-lo como argumento. A nível de lesões vamos para o terceiro paciente do PSG, é um por ano para os nossos fisios trabalharem a full time. A nível desportivo ou 1) corre muito mal e sai barrete ou 2) corre bem e volta para o PSG, deixando-nos com o mesmo problema de faltar ali uma opção. 

 

Ao menos gosto do RollsRoyce naquela posição, pena a lesão. 

[TiltSLB]

O problema do Benfica passa sempre pela má gestão das últimas décadas. Com o dinheiro de vendas que fizemos desde a saída do Félix tínhamos tudo para estar um patamar à frente de toda a concorrência, mas o que se vê é precisamente o contrário. 

O Benfica é o típico tuga que tem mais uns trocos na carteira e desata a comprar o que precisa e o que não precisa sem qualquer tipo de critério, depois vai ver e para além do X que tinha gastou mais Y que não tinha, isto em m*rda que vão ficar encostadas ou que não eram bem o que precisava. 

 

[pedritsh]

O João Neves quer sair porque não se sente valorizado. Prefere pagar salários principescos aos Di Marias e Otamendis.

[pedropb13]

Citação de Che, há 24 minutos:

Só no Benfica é que os adeptos têm medo que o seu clube fique cada vez mais rico. 

João Neves ✅ Neres ⏳ Morato 🔜

Se o Benfica estivesse sobre o domínio saudita achas que acabavam os negócios com os qataris? 

[Claudiojp]

Citação de Tibraco, há 31 minutos:

Claro que não se acaba com o clube. Mas é público, e anunciado com orgulho pelo Rui Costa, de que temos de vender para sustentar os gastos operacionais. 

Mas ainda alguém com dois dedos de testa acredita no que sai daquela boca?

[vakjew]

Citação de pedritsh, há 19 minutos:

O João Neves quer sair porque não se sente valorizado. Prefere pagar salários principescos aos Di Marias e Otamendis.

Ora aqui reside um grande problema. Eu apesar de não conhecer o João acho que ele aceitava ficar mais um ano ou dois se lhe fosse oferecido um salário correspondente à sua importância na equipa. 

Mas isto já é truques da direção. Vão fazendo propostas muito abaixo aos miúdos para depois de rejeitadas ter os Diamantinos da vida a lançar propaganda contra os jogadores.

[pedritsh]

Citação de vakjew, há 6 minutos:

Ora aqui reside um grande problema. Eu apesar de não conhecer o João acho que ele aceitava ficar mais um ano ou dois se lhe fosse oferecido um salário correspondente à sua importância na equipa. 

Mas isto já é truques da direção. Vão fazendo propostas muito abaixo aos miúdos para depois de rejeitadas ter os Diamantinos da vida a lançar propaganda contra os jogadores.

Claro que ficava. Melhoras o contrato do jogador, consideras o jogador um ativo importantíssimo na equipa e no clube, possivelmente poderia entrar no lote de capitães, ele e os seus representantes sentiam-se valorizados. Ele quer ser valorizado, não quer sair. Não saia este ano, saia no próximo ou daqui a dois.

O Clube quer despachar o jogador, o dinheiro tem de circular e alimentar muita gente. É legítimo, é o seu modelo de negócio.