[Mundial 2022] Portugal 3-2 Gana (RF)

[Eden Hazard]

Citação de Black Hawk, há 2 minutos:

Uma das repetições de trás da baliza do Gana permite ver o Bruno ainda de braço no ar e a entrar em pânico quando o Diogo Costa mete a bola no chão. O gajo estava há vários segundos a tentar avisá-lo para o avançado deles.

O gajo pode ter os seus defeitos, mas a capacidade de ler o jogo e interpretar o que está a acontecer é sobrenatural.

E o rapaz fez um bom jogo, hoje.

Hoje, exibiu-se finalmente ao nível que se espera dele e foi realmente decisivo.

Já estava na altura! 

[PRFA47]

Citação de Eden Hazard, há 11 minutos:

Hoje, exibiu-se finalmente ao nível que se espera dele e foi realmente decisivo.

Já estava na altura! 

Curiosamente, subiu bastante de rendimento aquando da saída do Otávio e entrada do William...

[kareca]

Citação de Descartes, há 20 minutos:

Dois problemas que, na prática, são o mesmo. Dificuldade em gerir a posse de bola quando nos encontramos em vantagem. E eu nem considero que seja uma questão técnica ou tática. É mesmo emocional. Medo que alguma coisa corra mal e que acaba mesmo por acontecer nalguns jogos. Um medo inconsciente que tolda o cérebro.

É claro que é tático e os mesmos jogadores o fazem nas equipas de topo onde jogam. Estamos a falar de medo inconsciente contra uma seleção que nem é a melhor de África, no primeiro jogo em que não há "calculadora na mão"?

[p0k3r]

Citação de Almeno, há 2 horas:

O arbitro deste jogo foi uma anedota LOL

Inventou um penalti e ignora um vermelho direto lool bonita homenagem à arbitragem portuguesa 

Ainda ficou um penalty por marcar sobre o Félix um pouco depois do início. 

[Kimi Raikkonen]

Citação de Longineu, há 2 horas:

Eu acho que já só batem no William por bater. É triste.

Verdade.

No entanto acho que as pessoas "batem" nele porque ele é quase a "personificação" de tudo que representa de errado do lado do selecionador, pessoa essa desprovida de ideia, parado no tempo e que claramente acomodado com o que "conhece". 

Não há nada de errado em ter entrado, mas claramente a ideia que me transpareceu, é que o William, tal como no aconteceu no passado, ele iria jogar/entrar em campo independentemente da forma física ou do contexto do jogo.

Quanto ao jogo em si, esta seleção lembrou me o Porto do Conceição de há umas épocas onde depois de ter feito o complicado que era se colocar em vantagem depois de tanto tempo com poucas oportunidades criadas e sem grande brilho, perder todo o controlo emocional do jogo com erros individuais a colocar toda a defesa num caos e dar ânimo à equipa adversária. Melhor prova disso foi o brainfart do Diogo Costa, o mesmo que tem de lidar com as trapalhadas do Zaidu, JM, Carmo todas as semanas, a oferecer o 3-3.

A existirem alterações tem de passar pela continuidade do Ruben Neves e sinceramente pela defesa, onde provavelmente ter jogadores em forma nas posições que lhes são naturais nos clubes parece levar clara vantagem sobre "rotinas" criadas na seleção. 

 

 

Editado 25 Novembro 2022 por Kimi Raikkonen

[Descartes]

Citação de kareca, há 12 minutos:

É claro que é tático e os mesmos jogadores o fazem nas equipas de topo onde jogam. Estamos a falar de medo inconsciente contra uma seleção que nem é a melhor de África, no primeiro jogo em que não há "calculadora na mão"?

Sim.

Que foi por demais evidente como os jogadores baixaram imediatamente as linhas depois do 1-0 e como deixaram de ter posse de bola a partir daí. Tanto que os outros 2 golos surgiram em situações de transição.

E não, não foram indicações expressas do Fernando Santos nem foi a entrada do William que retraiu os jogadores. Foi o medo.

Mas claro que isto é apenas a forma como eu vejo as coisas. Desde a tremideira no prolongamento do Portugal - França de 84 que venho analisando este tipo de questões e do porquê de, independentemente dos jogadores ou dos treinadores, nos dar de forma mais ou menos regular essa incapacidade de gerir vantagens quando jogos importantes se aproximam do final.

[kareca]

Citação de Descartes, há 10 minutos:

Sim.

Que foi por demais evidente como os jogadores baixaram imediatamente as linhas depois do 1-0 e como deixaram de ter posse de bola a partir daí. Tanto que os outros 2 golos surgiram em situações de transição.

E não, não foram indicações expressas do Fernando Santos nem foi a entrada do William que retraiu os jogadores. Foi o medo.

Mas claro que isto é apenas a forma como eu vejo as coisas. Desde a tremideira no prolongamento do Portugal - França de 84 que venho analisando este tipo de questões e do porquê de, independentemente dos jogadores ou dos treinadores, nos dar de forma mais ou menos regular essa incapacidade de gerir vantagens quando jogos importantes se aproximam do final.

Mas em jogos de champions ou alguns dos campeonatos onde jogam, em que o nível é muito mais alto que a maioria dos jogos da seleção, eles não têm esse medo porquê?

[Rōnin]

Citação de Descartes, há 21 minutos:

Sim.

Que foi por demais evidente como os jogadores baixaram imediatamente as linhas depois do 1-0 e como deixaram de ter posse de bola a partir daí. Tanto que os outros 2 golos surgiram em situações de transição.

E não, não foram indicações expressas do Fernando Santos nem foi a entrada do William que retraiu os jogadores. Foi o medo.

Mas claro que isto é apenas a forma como eu vejo as coisas. Desde a tremideira no prolongamento do Portugal - França de 84 que venho analisando este tipo de questões e do porquê de, independentemente dos jogadores ou dos treinadores, nos dar de forma mais ou menos regular essa incapacidade de gerir vantagens quando jogos importantes se aproximam do final.

Têm medo ou é falta de confiança no sistema em que jogam? 🤔

[1906]

Citação de Samaris, há 3 horas:

Jogo empatado, o Otávio lesionado, com opções no banco desde Vitinha a João Mário passando por Matheus Nunes, e decide em menos de nada, sem pensar sequer duas vezes, que o William é que era o homem certo para entrar, e eu ainda quis acreditar na minha inocência que embora a opção fosse estúpida, seria para avançar o Ruben Neves para médio interior e o William para trinco, mas o engenheiro consegue sempre surpreender, não sei como é que eu caio nesta mesmo depois dele já ser seleccionador há tantos anos, mas é mesmo William para médio interior. Não há palavras.

O William é médio interior aos anos. E até parece que jogou mal. A malta gosta bué de falar por falar. 

[Visitante]

Citação de 1906, há 1 minuto:

O William é médio interior aos anos. E até parece que jogou mal. A malta gosta bué de falar por falar. 

Lê o meu outro post caso queiras contra argumentar, não é o William o problema, embora por esse primeiro post se calhar a ideia que passa é que o meu problema é com o William.

[bmfpcdm]

Estar a ganhar um jogo de futebol... 😱 contra o Gana... 😱😱 no Mundial... 😱😱😱 do Qatar... 😱😱😱😱 com o Fernando Santos no banco! 😱😱😱😱😱

[rcoelho14]

Citação de kareca, há 11 minutos:

Mas em jogos de champions ou alguns dos campeonatos onde jogam, em que o nível é muito mais alto que a maioria dos jogos da seleção, eles não têm esse medo porquê?

Porque nessas equipas a mentalidade que vem de cima é que realmente são superiores e têm de cair em cima deles e ganhar é a palavra de ordem independente do adversário.

Toda a linguagem corporal do Fernando Santos durante os jogos, as expressões faciais, a forma como mexe na equipa passam a imagem de que estar a ganhar 1-0 é um milagre e temos é de defender. Até as alterações são o reflexo disso, o estar a ganhar e meter gente para defender e encostar lá atrás.
É a razão por que nos últimos 3 apuramentos (Euro, Mundial e Liga das Nações), nos momentos decisivos onde empatar até servia, perdemos (Ucrânia fora mandou-nos para o grupo da Morte no Euro, Sérvia em casa mandou-nos para o playoff do Mundial, Espanha em casa ficamos fora da Final Four). Porque mal se apanha numa posição vantajosa mete logo tudo à retranca.

Como o @Kimi Raikkonen disse mais acima, a entrada do William não foi contestada pelo jogador, mas porque é a imagem de um treinador cagão e sem ideias que em todos os jogos faz a mesma coisa, os mesmos jogadores, quando até tinha 2 jogadores com características mais ofensivas (Vitinha e Matheus).
Até me surpreendeu ter tirado o Ronaldo, mas viu-se a ganhar e tirou o Ronaldo, Félix e Bernardo, 3 jogadores mais atacantes, para meter o Gonçalo Ramos (ponta de lança), o Palhinha (médio defensivo) e o João Mário (médio centro).

Nós temos uma seleção de topo, com jogadores de topo para todas as posições e suplentes muitas vezes à altura e ainda nos damos ao luxo de reclamar com certos jogadores não serem convocados.
Mas toda a imagem que vem do treinador é que somos o mesmo Portugal dos anos 70/80/90, do triste fado, os coitadinhos que têm de ter medo das seleções maiores e ter cuidado com as seleções médias.

[Visitante]

Citação de rcoelho14, há 4 minutos:

Porque nessas equipas a mentalidade que vem de cima é que realmente são superiores e têm de cair em cima deles e ganhar é a palavra de ordem independente do adversário.

Toda a linguagem corporal do Fernando Santos durante os jogos, as expressões faciais, a forma como mexe na equipa passam a imagem de que estar a ganhar 1-0 é um milagre e temos é de defender. Até as alterações são o reflexo disso, o estar a ganhar e meter gente para defender e encostar lá atrás.
É a razão por que nos últimos 3 apuramentos (Euro, Mundial e Liga das Nações), nos momentos decisivos onde empatar até servia, perdemos (Ucrânia fora mandou-nos para o grupo da Morte no Euro, Sérvia em casa mandou-nos para o playoff do Mundial, Espanha em casa ficamos fora da Final Four). Porque mal se apanha numa posição vantajosa mete logo tudo à retranca.

Como o @Kimi Raikkonen disse mais acima, a entrada do William não foi contestada pelo jogador, mas porque é a imagem de um treinador cagão e sem ideias que em todos os jogos faz a mesma coisa, os mesmos jogadores, quando até tinha 2 jogadores com características mais ofensivas (Vitinha e Matheus).
Até me surpreendeu ter tirado o Ronaldo, mas viu-se a ganhar e tirou o Ronaldo, Félix e Bernardo, 3 jogadores mais atacantes, para meter o Gonçalo Ramos (ponta de lança), o Palhinha (médio defensivo) e o João Mário (médio centro).

Nós temos uma seleção de topo, com jogadores de topo para todas as posições e suplentes muitas vezes à altura e ainda nos damos ao luxo de reclamar com certos jogadores não serem convocados.
Mas toda a imagem que vem do treinador é que somos o mesmo Portugal dos anos 70/80/90, do triste fado, os coitadinhos que têm de ter medo das seleções maiores e ter cuidado com as seleções médias.

Totalmente de acordo e foi isso que defendi também, não li tudo para trás, mas vejo muita gente a escrever que quem não gostou da substituição está a bater no William só por bater, quando ninguém está a apontar o dedo ao William nem a avaliar se jogou bem ou mal, mas sim a repetição de um comportamento já tantas vezes visto neste seleccionador, que é a falta de ambição e a constante opção pela decisão conversadora em detrimento da opção mais ambiciosa, quando uma geração tão boa de jogadores, merecia um treinador muito mais atrevido.

Aproveito apenas para adicionar que no teu comentário dás a entender que a opção do treinador é conservadora quando está a ganhar, mas o William hoje entrou aos 60 minutos ainda com o jogo empatado 0-0.

[rcoelho14]

Citação de Samaris, há 10 minutos:

Totalmente de acordo e foi isso que defendi também, não li tudo para trás, mas vejo muita gente a escrever que quem não gostou da substituição está a bater no William só por bater, quando ninguém está a apontar o dedo ao William nem a avaliar se jogou bem ou mal, mas sim a repetição de um comportamento já tantas vezes visto neste seleccionador, que é a falta de ambição e a constante opção pela decisão conversadora em detrimento da opção mais ambiciosa, quando uma geração tão boa de jogadores, merecia um treinador muito mais atrevido.

Aproveito apenas para adicionar que no teu comentário dás a entender que a opção do treinador é conservadora quando está a ganhar, mas o William hoje entrou aos 60 minutos ainda com o jogo empatado 0-0.

Eu sei, mas vendo o histórico do Fernando Santos, acredito que ele sabendo que houve empate entre o Uruguai e a Coreia, achava que o empate também seria bom resultado.
Porque toda a vibe que ele dá é de serviços mínimos. Se empate chega, jogamos para o empate e se der para ganhar, melhor, mas não forçar muito.

[Descartes]

Pois. O Fernando Santos é conservador porque meteu o William quando estávamos empatados 0-0. E esta opção conservadora e medrosa faz com que os jogadores, que são dos melhores do mundo, se comportem como jogadores das Distritais.

Mas quando o Fernando Santos mete o Leão e tira o Ruben Neves quando o jogo estava 1-1 e, 5 minutos depois, já estamos a ganhar 3-1, ninguém lhe elogia o arrojo. Quando transforma o 4-4-2 em 4-3-3, dando mais largura e velocidade ninguém notou. Passou despercebido.

Depois lá veio o conservadorismo quando ele recuperou o 4-4-2 com que iniciou o jogo e que tinha controlado por completo os ganeses até ao 1-0, trocando o Félix pelo Palhinha (as outras 2 foram substituições sem reflexos no sistema). Logo a seguir veio a burrada do Cancelo e a tremideira do Diogo que ia custando os 3 pontos. Mas claro, a culpa foi do Fernando Santos. Porque os jogadores não acreditam no sistema e deixam de saber fazer passes em condições ou são mamados como o Cancelo foi.

Editado 25 Novembro 2022 por Descartes

[Visitante]

Um treinador que com uma selecção 50x mais forte do que o adversário, empatado a menos de 15 minutos do fim, fez uma substituição onde tirou um médio defensivo porque tinha dois em campo, para meter mais um avançado. Inédito.

[SAS_Robben]

Mas porque é que o William só pode ser vista uma solução de cariz defensiva? É que ainda por cima as suas maiores qualidades até são a capacidade em fazer circular a bola e a distribuir com critério.

Editado 25 Novembro 2022 por SAS_Robben

[Descartes]

Citação de Samaris, há 6 minutos:

Um treinador que com uma selecção 50x mais forte do que o adversário, empatado a menos de 15 minutos do fim, fez uma substituição onde tirou um médio defensivo porque tinha dois em campo, para meter mais um avançado. Inédito.

Desculpa. Não tinha percebido que o problema era a necessidade dele ser inovador.

[Visitante]

Citação de Descartes, Agora:

Desculpa. Não tinha percebido que o problema era a necessidade dele ser inovador.

O que eu pensava era que pela tua experiência, conseguirias chegar à conclusão de que com outro treinador mais arrojado, uma selecção tão forte como a nossa, se estivesse a jogar de acordo com o seu potencial, chegava aos 75 minutos com o jogo mais do que resolvido, contra uma selecção infinitamente inferior à nossa.

[Black Hawk]

Citação de kareca, há 42 minutos:

Mas em jogos de champions ou alguns dos campeonatos onde jogam, em que o nível é muito mais alto que a maioria dos jogos da seleção, eles não têm esse medo porquê?

O Desc pretende chegar à conclusão de que o meio influencia a performance. Que o contexto em que se encontram, as expectativas, o histórico do passado, tudo isso vai moldar a mentalidade da equipa em campo.

Por exemplo, Portugal teve uma geração brutal nos anos 90, inícios de 2000. Com imenso talento, um deles bola de ouro, outro que se não se tem enfiado na Fiorentina durante os seus anos áureos era capaz de ter lutado por ela também. E, no entanto, falharam o apuramento para um campeonato do mundo e no outro foi o desastre de que nos lembramos.

Portugal na altura era uma seleção com um mau histórico de participações em Mundiais, e mesmo em Europeus tinha feito um brilharete nos anos 80 e pronto. Por melhores que fossem os jogadores, e muitos deles andavam a atuar já em grandes clubes europeus e a ganhar campeonatos e Ligas dos Campeões, o peso de estarem quase a desbravar terreno novo pela seleção e as expectativas absurdamente elevadas que sobre eles recaiu pesava demasiado nos momentos decisivos.

Esta geração atual já não tem esse peso; esse foi assumido quase por inteiro pela Geração de Ouro, que não ganhando um troféu internacional abriu porém caminho para tornar mais habitual a participação da seleção em grandes torneios. O que ainda pesa a esta seleção é a ausência de uma grande prestação num Mundial.

A última boa prestação de Portugal foi há quase vinte anos. Desde aí nunca passámos dos Oitavos. É um fantasma que assombra a equipa. Fala-se em ganhar o Mundial, criam-se expectativas, mas a verdade é que há uma pressão enorme para apresentar resultados que não são habituais para a seleção portuguesa e isso influencia as decisões em campo.

Pah, não vale a pena ir muito longe. Em 2021, o Sporting levava nove pontos de avanço ou lá o que era e eu estava borrado de medo que um empate ou uma derrota levasse a que começássemos a perder pontos de forma consecutiva e o título fugisse. Falta de hábito por não ganharmos há quase vinte anos. Falta de estaleca para andar naquelas vidas. Um portista ou um benfiquista na mesma situação já teria uma camisola a dizer "Campeão 2021".

É que uma coisa é estar incluído numa equipa habituada a ganhar, com colegas habituados a ganhar títulos num clube habitualmente vencedor. Outra coisa é virem para uma seleção com fraco histórico em Mundiais e estarem rodeados de colegas que também nunca chegaram longe num Mundial.

É que parecendo que não, o Ronaldo foi o único desta seleção que já jogou para além dos Oitavos num Mundial. Há dezasseis anos...

[Visitante]

Citação de SAS_Robben, há 6 minutos:

Mas porque é que o William só pode ser vista uma solução de cariz defensiva? É que ainda por cima as suas maiores qualidades até são a capacidade em fazer circular a bola e a distribuir com critério.

Porque embora possa ser feita essa defesa do William, ele de facto é um jogador de cariz defensivo, ou quanto muito um jogador de cariz defensivo e com algumas capacidades no momento ofensivo. Por outro lado, tínhamos jogadores no banco, nomeadamente três opções, onde não é preciso fazer nenhuma defesa, dado que não restam dúvidas quanto à sua vocação. Vitinha, titular no meio campo de uma das equipas mais fortes do mundo, Matheus Nunes que foi apelidado por muitos como sendo o tractor desta convocatória e o João Mário, no melhor momento de forma da carreira.

Jogo empatado 0-0 contra uma selecção muito inferior à nossa, e já com um médio defensivo em campo, sai o Otávio e a opção é o William, em detrimento de qualquer um dos outros três, se esta opção não pode ser apelidada de defensiva, que outra opção mais defensiva do que esta é que ele podia ter tomado, consegues elucidar?

[Longineu]

Citação de Samaris, há 2 minutos:

Porque embora possa ser feita essa defesa do William, ele de facto é um jogador de cariz defensivo, ou quanto muito um jogador de cariz defensivo e com algumas capacidades no momento ofensivo. Por outro lado, tínhamos jogadores no banco, nomeadamente três opções, onde não é preciso fazer nenhuma defesa, dado que não restam dúvidas quanto à sua vocação. Vitinha, titular no meio campo de uma das equipas mais fortes do mundo, Matheus Nunes que foi apelidado por muitos como sendo o tractor desta convocatória e o João Mário, no melhor momento de forma da carreira.

Jogo empatado 0-0 contra uma selecção muito inferior à nossa, e já com um médio defensivo em campo, sai o Otávio e a opção é o William, em detrimento de qualquer um dos outros três, se esta opção não pode ser apelidada de defensiva, que outra opção mais defensiva do que esta é que ele podia ter tomado, consegues elucidar?

Metia um desses 3 e perdiamos o jogo. E depois? De quem era a culpa? Do Vitinha? Do Matheus? Do João Mário? Ou do Fernando Santos?

[kareca]

Citação de Black Hawk, há 3 minutos:

O que ainda pesa a esta seleção é a ausência de uma grande prestação num Mundial.

Outra coisa é virem para uma seleção com fraco histórico em Mundiais e estarem rodeados de colegas que também nunca chegaram longe num Mundial.

É que parecendo que não, o Ronaldo foi o único desta seleção que já jogou para além dos Oitavos num Mundial. Há dezasseis anos...

Mas isto é exclusivo de mundiais? Isto acontece em europeus e simples qualificações para as competições, sempre com o cú na mão.

[Visitante]

Citação de Longineu, Agora:

Metia um desses 3 e perdiamos o jogo. E depois? De quem era a culpa? Do Vitinha? Do Matheus? Do João Mário? Ou do Fernando Santos?

Era do Fernando Santos, obviamente. Porque independentemente de quem meteu, se Portugal não ganha ao Gana, a culpa só pode ser dele.

Mas digo-te mais, se Portugal não ganha, aí é que eu queria ver os corajosos aqui a defender que a entrada do William tinha sido muito bem pensada. Espera aí que já cá estavam.

[Longineu]

Citação de Samaris, Agora:

Era do Fernando Santos, obviamente. Porque independentemente de quem meteu, se Portugal não ganha ao Gana, a culpa só pode ser dele.

Mas digo-te mais, se Portugal não ganha, aí é que eu queria ver os corajosos aqui a defender que a entrada do William tinha sido muito bem pensada. Espera aí que já cá estavam.

Então se é "independentemente de quem meteu", porque crl tá este celeuma todo com a entrada ele?

Portugal ganhou e ainda andas aqui a criticar a entrada dele, portanto não acho que tenhas moral para dizer uma coisa dessas.

É que os "corajosos" têm-nos no sitio para o criticar quando ele, efetivamente, faz uma má exibição.