Sporting - Futebol

[Black Hawk]

Citação de JGabriel, há 1 hora:

É um Jovane menos cepo.

Nem por sombras, o Jovane era e é bem melhor do que ele.

[Sandes.]

Citação de Black Hawk, há 9 minutos:

Nem por sombras, o Jovane era e é bem melhor do que ele.

Ummmm, ch*pa black hawk? 🤔

[Poeira]

Ainda não percebi bem de onde vem este hate ao Geny. Mal jogou pelo clube, fez uma boa pré-época, entrou bem em todos os jogos até Braga (e mesmo aí esteve longe de ser o pior, inclusive entre jogadores da sua posição/zona), tem características úteis e a verdade é que, entre ele e Pote/Trincão/Edwards (todos juntos), neste momento a diferença não tem sido muita, por aquilo que os outros (não) têm jogado.

Isto ainda é por causa do Fatawu? Ou é mais um episódio da saga "os meninos de Alcochete é que são craques"?

[Simeone]

Prefiro ver mais antes de tirar conclusões, mas honestamente não tenho desgostado assim tanto do que tenho visto do Geny nestes primeiros jogos e na pré-época.

[Sandes.]

Acho piores as comparações com o jovane, a única semelhança é a cor de pele

[JGabriel]

Citação de Poeira, há 2 minutos:

Ainda não percebi bem de onde vem este hate ao Geny. Mal jogou pelo clube, fez uma boa pré-época, entrou bem em todos os jogos até Braga (e mesmo aí esteve longe de ser o pior, inclusive entre jogadores da sua posição/zona), tem características úteis e a verdade é que, entre ele e Pote/Trincão/Edwards (todos juntos), neste momento a diferença não tem sido muita, por aquilo que os outros (não) têm jogado.

Isto ainda é por causa do Fatawu? Ou é mais um episódio da saga "os meninos de Alcochete é que são craques"?

Disseste bem, por aquilo que os outros não têm jogado. A diferença é que se o melhor do Geny não é suficiente e é igual ao pior dos outros que temos, mais vale ter o pior dos outros. Pelo menos desses pode ser que se enganem num lance ou se lembrem de dar um bocado mais das suas capacidades. E aqui falo especificamente do Edwards que é o mais semelhante no estilo/características. 

Estar a jogar a ala também não ajuda. Certo. Como não ajuda o Afonso e não ajudou o Fatawu nem o Plata. Aí a culpa é do treinador. Mas o que ele mostra mesmo de jogo de extremo, sinceramente, não é nada de especial. O Afonso e o Mamede são melhores. 

[migxstoper]

Citação de JGabriel, há 1 minuto:

Disseste bem, por aquilo que os outros não têm jogado. A diferença é que se o melhor do Geny não é suficiente e é igual ao pior dos outros que temos, mais vale ter o pior dos outros. Pelo menos desses pode ser que se enganem num lance ou se lembrem de dar um bocado mais das suas capacidades. E aqui falo especificamente do Edwards que é o mais semelhante no estilo/características. 

Estar a jogar a ala também não ajuda. Certo. Como não ajuda o Afonso e não ajudou o Fatawu nem o Plata. Aí a culpa é do treinador. Mas o que ele mostra mesmo de jogo de extremo, sinceramente, não é nada de especial. O Afonso e o Mamede são melhores. 

Ele na direita ocupa exatamente os mesmo terrenos que o Edwards costuma pisar. Ele joga a ala para ter espaço para correr e para o 1 para 1 precisamente por ter características de extremo. Os nossos extremos tendem a jogar muito mais por dentro e aí ele ia ser horrível.

Fica mais exposto a defender mas a atacar aquela posição de defesa direito é a melhor para ele, como se ciu na pré-época e no jogo com o Famalicão.

[bobzz]

Aquela vírgula, minha nossa

[Poeira]

Citação de JGabriel, há 4 minutos:

Disseste bem, por aquilo que os outros não têm jogado. A diferença é que se o melhor do Geny não é suficiente e é igual ao pior dos outros que temos, mais vale ter o pior dos outros. Pelo menos desses pode ser que se enganem num lance ou se lembrem de dar um bocado mais das suas capacidades. E aqui falo especificamente do Edwards que é o mais semelhante no estilo/características. 

Estar a jogar a ala também não ajuda. Certo. Como não ajuda o Afonso e não ajudou o Fatawu nem o Plata. Aí a culpa é do treinador. Mas o que ele mostra mesmo de jogo de extremo, sinceramente, não é nada de especial. O Afonso e o Mamede são melhores. 

Mas como é que sabemos se isto é o melhor do Geny ou não? E, seguindo essa lógica, por que razão não se aplica isso também quando falamos do Fatawu, do Afonso ou do Mamede?

O rapaz tem 171 minutos oficiais pelo Sporting, esteve bem na grande maioria deles e nos restantes minutos de pré-época. Em teoria até conta como formado no clube, salvo erro. Não é o mais talentoso nem prevejo que venha algum dia a ser titular aqui. Mas está confiante, tem rendido, tem um perfil que faz falta e, na ausência do Fatawu (que já foi), eu gosto de o ter aqui para lançar no jogo.

[Hammerfall]

Citação de bobzz, há 10 minutos:

Aquela vírgula, minha nossa

Editado 8 Setembro 2023 por Hammerfall

[Black Hawk]

Citação de Poeira, há 33 minutos:

Ainda não percebi bem de onde vem este hate ao Geny.

Não vejo hate algum, em itálico ou não, ao rapaz. Vejo é opiniões distintas, o que nesta altura e até prova em contrário me parecem bem aceitáveis.

O Catamo passou fugazmente pela formação do Amora, jogou um punhado de jogos pela equipa principal e não fez nada de especial por lá que levasse a pensar que fosse material para mais do que o Campeonato de Portugal onde jogou na altura.

Andou os últimos quatro anos a jogar pelas equipas júnior, Sub23 e B do Sporting sem fazer algo que o distinguisse.

Passou por empréstimo por Guimarães e Marítimo sem se destacar em qualquer um deles.

Nesta pré-época, aparte umas arrancadas com bola e uns ziguezagues na sua maioria inconsequentes, também ainda não mostrou nada de especial. Dizes bem que não há grande diferença entre o que ele mostrou e o que mostraram Edwards ou Trincão. Pensaste no argumento que usaste? O Catamo, a jogar o seu melhor futebol de sempre, aos 22 anos de idade, não se destaca de dois gajos que estão a ter um arranque de temporada horrível. Isto não te diz nada?

Começaste o teu post a dizer que não sabes de onde vem o hate ao Catamo. Eu gostava era de saber de onde vem a esperança num gajo de 22 anos que nunca se destacou em lado nenhum em contextos competitivos inferiores ao Sporting e que não mostrou nada que qualquer miúdo da formação não fizesse aos 18 anos.

Mistérios do sportinguismo.

Tomara que me engane, mas o Catamo tem todo o ar de ser daqueles gajos que daqui a uma década vamos todos estar a dizer "eish, lembras-te do Catamo? E a malta acreditava que era jogador de futebol muahah".

[JPB]

Eu tenho gostado do Geny, até mesmo no capítulo defensivo não tem desapontado, mas não é a sua praia.

Olhem, também ninguém deu muita conta do William Carvalho, andou emprestado a equipas de divisão inferior e na Bélgica, e do nada estava preparado. A verdade é que tem mostrado bons apontamentos, pode ser um jogador útil para determinados contextos e ninguém duvida, nem ele, que será esse o seu papel. Não me parece material para ser titular, mas tem merecido o lugar na equipa A.

[Aiden]

Citação de Sandes., há 59 minutos:

Acho piores as comparações com o jovane, a única semelhança é a cor de pele

Acho que o atual Geny, tem o mesmo perfil que o melhor Jovane, o de entrar em jogo e agitar a partida, sendo inócuos quando são titulares. Pelo menos, com o Jovane da Era Keizer é semelhante, embora o Jovane seja muito mais físico e o Geny mais gingão.

De qualquer das formas, valerá certamente a pena investir nele, mesmo que já não seja por 650 mil euros, mas por 3 milhões, porque ainda assim não duvido que seja possível vendê-lo por um valor elevado, até porque vendemos o Arthur por 3M, que mostrou menos e era muito mais velho...

É um jogador útil, principalmente a entrar no decurso do jogo. Nesse papel, é muito melhor que o Trincão, que a entrar durante a partida não consegue fazer a diferença porque tem a velocidade de um idoso de 70 anos. 

[Sandes.]

Citação de Aiden, há 36 minutos:

Acho que o atual Geny, tem o mesmo perfil que o melhor Jovane, o de entrar em jogo e agitar a partida, sendo inócuos quando são titulares. Pelo menos, com o Jovane da Era Keizer é semelhante, embora o Jovane seja muito mais físico e o Geny mais gingão.

De qualquer das formas, valerá certamente a pena investir nele, mesmo que já não seja por 650 mil euros, mas por 3 milhões, porque ainda assim não duvido que seja possível vendê-lo por um valor elevado, até porque vendemos o Arthur por 3M, que mostrou menos e era muito mais velho...

É um jogador útil, principalmente a entrar no decurso do jogo. Nesse papel, é muito melhor que o Trincão, que a entrar durante a partida não consegue fazer a diferença porque tem a velocidade de um idoso de 70 anos. 

Opah o perfil de um jogador não é "agitar o jogo"... O jovane na melhor forma era menos tecnicista, muito mais caracterizado pelo remate e até pelos passes do que pelas fintas e corridas que o geny faz. São jogadores muito diferentes, o geny é muito mais Arthur do que jovane. Assim como o fatawu era mais jovane do que arthur (isto é mais para picar o Longi, mas diria que tem uns 60% de verdade)

Editado 8 Setembro 2023 por Sandes.

[bobzz]

o Neres discorda

[Poeira]

Citação de Black Hawk, há 1 hora:

Não vejo hate algum, em itálico ou não, ao rapaz. Vejo é opiniões distintas, o que nesta altura e até prova em contrário me parecem bem aceitáveis.

O Catamo passou fugazmente pela formação do Amora, jogou um punhado de jogos pela equipa principal e não fez nada de especial por lá que levasse a pensar que fosse material para mais do que o Campeonato de Portugal onde jogou na altura.

Andou os últimos quatro anos a jogar pelas equipas júnior, Sub23 e B do Sporting sem fazer algo que o distinguisse.

Passou por empréstimo por Guimarães e Marítimo sem se destacar em qualquer um deles.

Nesta pré-época, aparte umas arrancadas com bola e uns ziguezagues na sua maioria inconsequentes, também ainda não mostrou nada de especial. Dizes bem que não há grande diferença entre o que ele mostrou e o que mostraram Edwards ou Trincão. Pensaste no argumento que usaste? O Catamo, a jogar o seu melhor futebol de sempre, aos 22 anos de idade, não se destaca de dois gajos que estão a ter um arranque de temporada horrível. Isto não te diz nada?

Começaste o teu post a dizer que não sabes de onde vem o hate ao Catamo. Eu gostava era de saber de onde vem a esperança num gajo de 22 anos que nunca se destacou em lado nenhum em contextos competitivos inferiores ao Sporting e que não mostrou nada que qualquer miúdo da formação não fizesse aos 18 anos.

Mistérios do sportinguismo.

Tomara que me engane, mas o Catamo tem todo o ar de ser daqueles gajos que daqui a uma década vamos todos estar a dizer "eish, lembras-te do Catamo? E a malta acreditava que era jogador de futebol muahah".

Novamente: como é que sabemos que isto é o melhor do Catamo? É um atributo estanque?

Mas mesmo assumindo que é o melhor dele, o ponto não é esse e nem vejo bem a relevância desse aspecto. O Geny entrou bem nestes jogos e teve alguns lances em que de facto criou desequilíbrios e contribuiu bem. Este é o rendimento dele, e o dos outros está à vista também.

Isso não significa que eu esteja a defender que ele é especialmente talentoso (não é), que o vejo a ser titular ou peça muito importante da equipa (não vejo, nem agora nem no futuro), que tenha especial esperança nele (não tenho), que ele se destacou já no passado (não o fez mas também não vejo especial relevância neste aspecto).

Estou simplesmente a defender que ele demonstrou alguns bons lances e que parece confiante, e que isso trouxe algumas coisas boas à equipa, em determinados momentos. E isso é que me interessa no presente.

Quanto muito, o que estranho é que a discussão nem sempre parta da perspectiva contrária: se o Geny é isto tudo mas faz X, como é que os outros, que supostamente são muito mais talentosos ou que efectivamente já demonstraram um rendimento muito superior no passado, passam tão facilmente pelos pingos da chuva e não dão facilmente X ou até X + um bocado?

[Black Hawk]

Citação de Poeira, há 4 minutos:

Novamente: como é que sabemos que isto é o melhor do Catamo? É um atributo estanque?

Mas mesmo assumindo que é o melhor dele, o ponto não é esse e nem vejo bem a relevância desse aspecto. O Geny entrou bem nestes jogos e teve alguns lances em que de facto criou desequilíbrios e contribuiu bem. Este é o rendimento dele, e o dos outros está à vista também.

Isso não significa que eu esteja a defender que ele é especialmente talentoso (não é), que o vejo a ser titular ou peça muito importante da equipa (não vejo, nem agora nem no futuro), que tenha especial esperança nele (não tenho), que ele se destacou já no passado (não o fez mas também não vejo especial relevância neste aspecto).

Estou simplesmente a defender que ele demonstrou alguns bons lances e que parece confiante, e que isso trouxe algumas coisas boas à equipa, em determinados momentos. E isso é que me interessa no presente.

Quanto muito, o que estranho é que a discussão nem sempre parta da perspectiva contrária: se o Geny é isto tudo mas faz X, como é que os outros, que supostamente são muito mais talentosos ou que efectivamente já demonstraram um rendimento muito superior no passado, passam tão facilmente pelos pingos da chuva e não dão facilmente X ou até X + um bocado?

Não estou a dizer que é o melhor que o Catamo pode fazer. Estou a dizer que é o melhor que o Catamo alguma vez fez na carreira. Só podemos avaliar com base no passado, é impossível saber o que vai fazer no futuro.

A partir daí, a análise a fazer é uma espécie de especulação, como qualquer outra que se faça. E o que eu estou a basear a minha análise é como um gajo que nunca fez nada de jeito na carreira, aos 22 anos aparece a fazer coisas muito básicas no Sporting, e a malta acredita que ele pode fazer coisas boas. Com base no quê? Esperança cega? Não há nada no que ele fez e faz que me leve a acreditar que passe disto. E isto é muito curto até para o Sporting B.

Posso vir a estar errado. Isto é tudo especulação. Mas não encontro bases para qualquer análise positiva que vou lendo dele, nada além de wishful thinking.

[Hammerfall]

Citação de Poeira, há 18 minutos:

supostamente são muito mais talentosos 

 

Citação de Black Hawk, há 10 minutos:

Não estou a dizer que é o melhor que o Catamo pode fazer. Estou a dizer que é o melhor que o Catamo alguma vez fez na carreira. Só podemos avaliar com base no passado, é impossível saber o que vai fazer no futuro.

O William, naqueles primeiros jogos da época depois do empréstimo na Bélgica, também tinha sido o melhor que alguma vez fez na carreira.

E só melhorou a partir daí.

Tem 22. É um míudo. Deixem-no apostar neste míudo.

E não me venham com as tretas do Afonso (que eu adoro e acho superior a todos os míudos que temos atualmente, incluíndo emprestados (sorry longi)). Estava tudo a cascar nele num jogo onde as instruções que ele teve foram essas mesmo, de ser irreverente e partir para cima da defesa.

Não ficou queimado. Mas ficou claro que um extremo tem um potencial tremendo, mas só tem 19 anos e 0 experiência competitiva. O outro já tem 22 e já tem bastante bagagem competitiva.

[Black Hawk]

Citação de Hammerfall, há 5 minutos:

 

O William, naqueles primeiros jogos da época depois do empréstimo na Bélgica, também tinha sido o melhor que alguma vez fez na carreira.

E só melhorou a partir daí.

Tem 22. É um míudo. Deixem-no apostar neste míudo.

E não me venham com as tretas do Afonso (que eu adoro e acho superior a todos os míudos que temos atualmente, incluíndo emprestados (sorry longi)). Estava tudo a cascar nele num jogo onde as instruções que ele teve foram essas mesmo, de ser irreverente e partir para cima da defesa.

Não ficou queimado. Mas ficou claro que um extremo tem um potencial tremendo, mas só tem 19 anos e 0 experiência competitiva. O outro já tem 22 e já tem bastante bagagem competitiva.

O William fez duas épocas completas como titular nos empréstimos em que esteve, e se os relatos da altura forem corretos, era de longe o melhor jogador dos belgas enquanto lá esteve.

Mas, por mim, continuem a apostar no Catamo. Só espero que daqui a uns meses não estejam todos a dizer "ah, lá vai entrar o cepo, como é que este este gajo ficou no plantel"...

[Sandes.]

Citação de Black Hawk, há 9 minutos:

O William fez duas épocas completas como titular nos empréstimos em que esteve, e se os relatos da altura forem corretos, era de longe o melhor jogador dos belgas enquanto lá esteve.

Mas, por mim, continuem a apostar no Catamo. Só espero que daqui a uns meses não estejam todos a dizer "ah, lá vai entrar o cepo, como é que este este gajo ficou no plantel"...

Até lá, como o jovane e o CherMITO saíram, já ficas avisado do que vai acontecer

[Black Hawk]

Citação de Sandes., há 1 minuto:

Até lá, como o jovane e o CherMITO saíram, já ficas avisado do que vai acontecer

E que leia muitas vezes "ch*pa Black Hawk", seria óptimo sinal.

[Longineu]

Citação de Hammerfall, há 21 minutos:

 

O William, naqueles primeiros jogos da época depois do empréstimo na Bélgica, também tinha sido o melhor que alguma vez fez na carreira.

E só melhorou a partir daí.

Tem 22. É um míudo. Deixem-no apostar neste míudo.

E não me venham com as tretas do Afonso (que eu adoro e acho superior a todos os míudos que temos atualmente, incluíndo emprestados (sorry longi)). Estava tudo a cascar nele num jogo onde as instruções que ele teve foram essas mesmo, de ser irreverente e partir para cima da defesa.

Não ficou queimado. Mas ficou claro que um extremo tem um potencial tremendo, mas só tem 19 anos e 0 experiência competitiva. O outro já tem 22 e já tem bastante bagagem competitiva.

huh?

e vê-se a léguas que o Afonso tem muita mais qualidade do que o Geny e não entendo porque é que foi ele para a B e o Geny passou de repente para a alternativa para a esquerda.

E eu não me importo que se diga que o Afonso Moreira tem mais qualidade que o Fatawu. O que me deixa chateado é o treinador ter preferido o Geny em vez dele e ter dado a desculpa que deu. E agora vamos perder mais um jogador talentoso porque o treinador tem a p*ta da mania de transformar os extremos em alas em vez de os meter a jogar na posição deles recorrentemente.

[AqueleSuposto]

O Geny se tivesse na academia desde os 9 anos já era adorado.

[Hammerfall]

Citação de Black Hawk, há 34 minutos:

E que leia muitas vezes "ch*pa Black Hawk", seria óptimo sinal.

🥰🥰

Citação de Longineu, há 25 minutos:

huh?

e vê-se a léguas que o Afonso tem muita mais qualidade do que o Geny e não entendo porque é que foi ele para a B e o Geny passou de repente para a alternativa para a esquerda.

E eu não me importo que se diga que o Afonso Moreira tem mais qualidade que o Fatawu. O que me deixa chateado é o treinador ter preferido o Geny em vez dele e ter dado a desculpa que deu. E agora vamos perder mais um jogador talentoso porque o treinador tem a p*ta da mania de transformar os extremos em alas em vez de os meter a jogar na posição deles recorrentemente.

O Afonso vai claramente contar para a equipa num futuro próximo.

Podem desenterrar este post depois também se o contrário acontecer 😂

[bobzz]

o Geny só ficou para o mister fazer valer o seu ponto com o Fatawu: é aquele gajo que ele vai dizer que nao é o mais talentoso mas ficou porque é o que trabalha mais. aquelas m*rda estupidas de treinador.

portanto nao é preciso racionalizarem tanto sobre isso.

Editado 8 Setembro 2023 por bobzz