[UCL] Barcelona 2-1 Porto (RF)

[Thierry Henry]

Citação de HappyKing, há 8 minutos:

Não. Eu quero um treinador sem defeitos, que conquiste os títulos todos que disputa e que potencie os jogadores que têm em mãos. É o mínimo que podemos almejar enquanto portistas.

O Sérgio não cumpre na totalidade nenhum dos três infelizmente.

O treinador adversário hoje também não parece-me.

É encontrar um que o consiga e convencê-lo a vir para cá. Eu como adepto que pretende aqueles três pressupostos ficarei em êxtase quando isso acontecer e vénias serão um dos menores sacrifícios que irei fazer a quem o conseguir. 

Epá, não precisas de ser tão defensivo, quem ler isto até pode pensar que eu venho cá semana sim, semana sim, bater no Conceição. Acho que apontar críticas não tem mal nenhum e acrescenta à discussão, mas se é para isto não vale a pena. 

[La Flame]

Citação de HappyKing, há 22 minutos:

Não. Eu quero um treinador sem defeitos, que conquiste os títulos todos que disputa e que potencie os jogadores que tem em mãos. É o mínimo que podemos almejar enquanto portistas.

O Sérgio não cumpre na totalidade nenhum dos três infelizmente.

O treinador adversário de hoje também não parece-me.

É encontrar um que o consiga e convencê-lo a vir para cá. Eu como adepto que pretende aqueles três pressupostos ficarei em êxtase quando isso acontecer e vénias serão um dos menores sacrifícios que irei fazer a quem o conseguir. 

Sim, temos um treinador com uma série de deficiências, mas como é bom noutras coisas o melhor a fazer é conformar-nos que não haverá ninguém melhor no mundo inteiro.

Como o Aston Villa, por exemplo. Andavam com Dean Smith e Gerrard e lá se conformaram com o estilo e foram desencantar um Unai Emery.

[Boitswana]

Assistiu-se ao mesmo choro aquando da saída do seu mestre. Também ia ser um ai Jesus e depois foi o que se viu, até o Rui do Bombo conseguiu um bicampeonato logo de seguida. Mas todos sabemos que o F.C.Porto acabará no dia em que o Ceição sair.

[HappyKing]

Citação de Thierry Henry, há 25 minutos:

Epá, não precisas de ser tão defensivo, quem ler isto até pode pensar que eu venho cá semana sim, semana sim, bater no Conceição. Acho que apontar críticas não tem mal nenhum e acrescenta à discussão, mas se é para isto não vale a pena

Sem ironia:

Eu acho que as críticas que apontas são merecidas e provavelmente serás daqueles que menos merecia levar com aquele post dado a racionalidade do que comentas sobre o clube.

O meu ponto era sobre a ideia que transparece de alguns comentários e sobre a facilidade que seria ter alguém no clube que no contexto atual do mesmo conseguisse colocar o que foi colocado no museu, potenciando melhor os jogadores (jogando melhor futebol necessariamente para este último ponto). Porque são posts que se resumem a constatar que o Sergio é uma m*rda e a ideia que fica é que poderíamos ir ali à distrital do Porto que com alguma facilidade se conseguia arranjar alguém mais competente do que ele. Era este o ponto daquele último comentário.

No fundo, era um comentário sobre o equilíbrio e racionalidade das críticas. O Sérgio tem muitos problemas. A postura é, para mim, o maior deles. Terá outros, nomeadamente no aspeto que referes da parte de gerir o jogo dentro do mesmo. E ainda outros para além desses.

Mas olho para o contexto europeu mas principalmente nacional e não vejo ninguém que eu consiga afirmar que nestes seis anos teria, sem margem para qualquer dúvida, feito claramente melhor. Alguém realista, entenda-se.

Mas voltando ao primeiro ponto. Tu em específico não merecias aquele post e devo-te esse pedido de desculpas sincero. Esse pedido de desculpas fica aqui feito. 

(E um pedido de desculpas ao resto da Malta já agora pela parede de texto).

Citação de La Flame, há 11 minutos:

Como o Aston Villa, por exemplo. Andavam com Dean Smith e Gerrard e lá se conformaram com o estilo e foram desencantar um Unai Emery.

Tendo em conta que o Emery custou 6 milhões da cláusula e recebe 7 milhões net por ano segundo o jornal Sport assumo que o teu exemplo seja metafórico. Posto isto, qual seria o nosso Emery?

Editado 28 Novembro 2023 por HappyKing

[La Flame]

Citação de HappyKing, há 8 minutos:

Sem ironia:

Eu acho que as críticas que apontas são merecidas e provavelmente serás daqueles que menos merecia levar com aquele post dado a racionalidade do que comentas sobre o clube.

O meu ponto era sobre a ideia que transparece de alguns comentários e sobre a facilidade que seria ter alguém no clube que no contexto atual do mesmo conseguisse colocar o que foi colocado no museu, potenciando melhor os jogadores (jogando melhor futebol necessariamente para este último ponto). Porque são posts que se resumem a constatar que o Sergio é uma m*rda e a ideia que fica é que poderíamos ir ali à distrital do Porto que com alguma facilidade se conseguia arranjar alguém mais competente do que ele. Era este o ponto daquele último comentário.

No fundo, era um comentário sobre o equilíbrio e racionalidade das críticas. O Sérgio tem muitos problemas. A postura é, para mim, o maior deles. Terá outros, nomeadamente no aspeto que referes da parte de gerir o jogo dentro do mesmo. E ainda outros para além desses.

Mas olho para o contexto europeu mas principalmente nacional e não vejo ninguém que eu consiga afirmar que nestes seis anos teria, sem margem para qualquer dúvida, feito claramente melhor. Alguém realista, entenda-se.

Mas voltando ao primeiro ponto. Tu em específico não merecias aquele post e devo-te esse pedido de desculpas sincero. Esse pedido de desculpas fica aqui feito. 

(E um pedido de desculpas ao resto da Malta já agora pela parede de texto).

Tendo em conta que o Emery custou 6 milhões da cláusula e recebe 7 milhões net por ano segundo o jornal Sport assumo que o teu exemplo seja metafórico. Posto isto, qual seria o nosso Emery?

Sei lá qual seria.

Só não tentes convencer-me de que não existe um treinador que seja melhor do que aquele que temos agora disponível por esse mundo fora.

E o discurso não faz qualquer sentido. Abdicar de ter padrões altos nunca será a solução para nada.

[HappyKing]

Citação de La Flame, há 3 minutos:

Sei lá qual seria.

Somos dois, então. 

E o que disse em nada interfere sobre os que padrões que tens ou que eu tenho.

Uma coisa é ambicionar sempre mais. E outra é procurar juntar racionalidade a essa ambição. As duas coisas não são antagónicas.

[Longineu]

Já parece a conversa aquando da saída do JJ do Sporting. Chegou o Keizer que ganhou tantos títulos quanto ele numa época e depois o Amorim que fez o clube campeão 20 anos depois.

[Boitswana]

O mais caricato é que o SC até é o treinador mais bem pago do Tugão por larga margem, superando inclusive o pastor alemão.

[HappyKing]

Citação de Longineu, há 8 minutos:

Já parece a conversa aquando da saída do JJ do Sporting

O JJ em três anos ganhou uma supertaça e uma taça da liga. O Conceição só o ano passado juntou a Taça de Portugal a esses dois títulos. Tirando esse pormenor, a conversa é a mesma sim.

[Longineu]

Citação de HappyKing, Agora:

O JJ em três anos ganhou uma supertaça e uma taça da liga. O Conceição só o ano passado juntou a Taça de Portugal a esses dois títulos. Tirando esse pormenor, a conversa é a mesma sim.

Exato e a equipa em alturas jogava de crl e lutava pelo campeonato até ao fim. Mas o ponto a que quero chegar é que para alguns sportinguistas, saindo o JJ não se conseguia ir buscar mais ninguém do mesmo nível. A mesma conversa que estás a ter. Afinal conseguiu-se. E melhor até.

[HappyKing]

Citação de Longineu, há 6 minutos:

Mas o ponto a que quero chegar é que para alguns sportinguistas, saindo o JJ não se conseguia ir buscar mais ninguém do mesmo nível

Eu não disse que não se consegue. Disse que não vislumbrava ninguém que sem margem para dúvidas colocasse no contexto que o clube viveu nestes seis anos 10 troféus no museu. E podemos todos ambicionar que em vez de 10 fossem 20. Podemos todos ambicionar a não ter alguém com uma postura péssima quando perde. Podemos todos ambicionar a ter alguém que saiba preparar os jogos e a alterar as coisas quando saem do plano. Eu não sei é quem seria esse treinador. Como é bom de ver isto está muito longe de ser uma afirmação de que não se consegue substituir ou que não é possível fazer essa substituição. Acho difícil apenas e só. E como o acho perguntei quem seriam esses treinadores. 

[Jamarcus]

Estava-se a precisar de uma passagem aos oitavos, primeira desde 20/21.

[Quan Chi]

Eu odeio a postura do Conceição e não me chateava nada se para o ano ele não estivesse cá. Mas o simples facto de estarmos aziados por ontem não termos ganho na Catalunha com jogadores como Zaidu, Galeno ou Fábio Cardoso no onze é um grande elogio à sua qualidade.

Sei que às vezes por aqui parece que as únicas boas equipas no mundo inteiro são o Manchester City e o Real Madrid, mas temos que relativizar.

[Shai]

O Zaidu é culpa dele de resto sim, o Conceição nos jogos com o Barça tirando a habitual inércia em mexer na segunda parte preparou bem os jogos.

Disseram aí no tópico uma grande verdade, as pessoas têm uma dificuldade do crl em dar mérito ao adversário. É culpa do João Mário, é culpa do Ceição, etc. Ignorando o facto de que o Barça tem vários jogadores de classe mundial que fazem chinelo dos nossos.

[JFDCamara]

Citação de Quan Chi, há 1 hora:

Eu odeio a postura do Conceição e não me chateava nada se para o ano ele não estivesse cá. Mas o simples facto de estarmos aziados por ontem não termos ganho na Catalunha com jogadores como Zaidu, Galeno ou Fábio Cardoso no onze é um grande elogio à sua qualidade.

Sei que às vezes por aqui parece que as únicas boas equipas no mundo inteiro são o Manchester City e o Real Madrid, mas temos que relativizar.

O Shakthar com um plantel pior que o nosso conseguiu ganhar ao Barça um jogo. Nós andamos com vitórias morais, parabéns, para mim nestas circunstâncias isto é só patético.

Este Barça escorrega com toda a gente na La Liga, isto não é o Barça dos anos 10 nem está a parsecs de proximidade do Manchester City. Estava perfeitamente ao nosso alcance ganhar a eles seja em casa ou fora como já se tinha visto no primeiro jogo, fomos nós, não o Barça, que demos a vitória a eles ontem com os nossos falhanços e falta de QI futebolístico.

 

Além disso só jogamos com Zaidus, Galenos e Fábios Cardosos porque ele quer. O Francisco Conceição não pode ser titular estando a jogar bem porquê? O Sanchez não pode jogar em vez do Zaidu (ainda por cima vindo de lesão a juntar a todas as suas limitações)? O Namaso no final do ano passado estava muito bem e agora desapareceu porquê? O Toni nem como pinheiro já é usado porquê? Já agora onde está aquele mito Gonçalo Borges, ele é o único que pode ser castigado por jogar mal um jogo ou outro?

Além disso o empate ou a derrota eram iguais aqui, dependíamos sempre do jogo com o Shakthar e se perdermos estamos fora, se empatarmos passamos. E o que é que nós fizemos? Ficámos a namorar a derrota e depois fazemos substituições no último minuto quando tínhamos de ter arriscado logo, não tínhamos literalmente nada a perder.

Ele já tem tido bons jogadores e não os usa ou não sabe usar, vai dar ao mesmo. Ele esteve 1 ano inteiro a engonhar o Fábio Vieira e o Vitinha quando eles nos 5 minutos que entravam mostravam que eram melhores que os outros todos juntos. E depois no ano a seguir era mesmo impossível mantê-los no banco e surpresa das surpresas, afinal eram mesmo bons e até começámos a jogar muito melhor, talvez o melhor futebol na era Conceição.

 

O modelo de jogo do Conceição é fazer pressão. Não temos transições defensivas decentes, não temos transições ofensivas perigosas (a não ser que uma charutada apanhe o Galeno isolado), não temos construção de jogo (especialmente agora que o Taremi anda contrariado - devia ter saído mas isso não deve ser culpa do Conceição). Ele não aposta nos jovens ou quando aposta atira-os logo para a vala ao primeiro erro. A não aposta dos jovens é obviamente culpa principalmente da Direcção mas ele nem sequer equaciona apostar nos putos da B quando se vê que os da primeira equipa são horríveis? A sério que nestes últimos 2 anos o nosso pino da equipa B fazia pior que o Zaidu ou o Wendell?

Se as contrariedades na construção e uso do plantel vêm todas da Direcção então também não abona nada a favor dele, então ele é um yesman coitadinho? Então eles sabotam-lhe o trabalho e ele deixa-se estar? Tanta frontalidade mas afinal acobarda-se logo, só é forte com os fracos. Ele que fechasse a porta na cara deles e não renovasse contratos. As ameaças e indirectas para dentro são dignas de infantário, ele que diga o que tem de dizer e quando lhe faltarem à palavra ou promessa que saia logo.

Portanto sim estou farto do Conceição, ganhou muitas coisas, sim, mas os tempos acabam. Estou-lhe agradecido com o que conseguiu fazer mas não digamos também que nunca teve nada a seu favor. Falarem do Sporting só pode ser de rir, nestes anos do Conceição em quantos deles é que o Sporting teve plantel da mesma qualidade do Porto? O único rival teórico (na prática é diferente) era o Benfica que tem sido especialista em disparar em si próprio (Vieira preso, colapso inacreditável do segundo ano do Lage, o fiasco da segunda vinda de Jesus). No ano do colapso do Lage, por exemplo, contem o número de vezes que o Benfica perdia pontos e nós íamos e fazíamos choke logo imediato, foi preciso o Benfica ter mesmo dezenas de resultados incríveis para as nossas vitórias e empates chegassem para lhes passar à frente.

[kareca]

Citação de Shai, há 10 minutos:

Ignorando o facto de que o Barça tem vários jogadores de classe mundial que fazem chinelo dos nossos.

O barça recentemente tem estado a ganhar (e quando ganha) sempre por um golinho, nas coxas. Parecem muito dependentes do que o Cancelo cria.

Editado 29 Novembro 2023 por kareca

[Petar Musa]

Citação de Shai, há 10 minutos:

O Zaidu é culpa dele de resto sim, o Conceição nos jogos com o Barça tirando a habitual inércia em mexer na segunda parte preparou bem os jogos.

Disseram aí no tópico uma grande verdade, as pessoas têm uma dificuldade do crl em dar mérito ao adversário. É culpa do João Mário, é culpa do Ceição, etc. Ignorando o facto de que o Barça tem vários jogadores de classe mundial que fazem chinelo dos nossos.

Também não ajuda os elogios ao adversário, quando o Barça é uma equipa que joga muito poucochinho para o plantel que tem.

[pedritsh]

Citação de JFDCamara, há 4 minutos:

O Shakthar com um plantel pior que o nosso conseguiu ganhar ao Barça um jogo. Nós andamos com vitórias morais, parabéns, para mim nestas circunstâncias isto é só patético.

Este Barça escorrega com toda a gente na La Liga, isto não é o Barça dos anos 10 nem está a parsecs de proximidade do Manchester City. Estava perfeitamente ao nosso alcance ganhar a eles seja em casa ou fora como já se tinha visto no primeiro jogo, fomos nós, não o Barça, que demos a vitória a eles ontem com os nossos falhanços e falta de QI futebolístico.

 

Além disso só jogamos com Zaidus, Galenos e Fábios Cardosos porque ele quer. O Francisco Conceição não pode ser titular estando a jogar bem porquê? O Sanchez não pode jogar em vez do Zaidu (ainda por cima vindo de lesão a juntar a todas as suas limitações)? O Namaso no final do ano passado estava muito bem e agora desapareceu porquê? O Toni nem como pinheiro já é usado porquê? Já agora onde está aquele mito Gonçalo Borges, ele é o único que pode ser castigado por jogar mal um jogo ou outro?

Além disso o empate ou a derrota eram iguais aqui, dependíamos sempre do jogo com o Shakthar e se perdermos estamos fora, se empatarmos passamos. E o que é que nós fizemos? Ficámos a namorar a derrota e depois fazemos substituições no último minuto quando tínhamos de ter arriscado logo, não tínhamos literalmente nada a perder.

Ele já tem tido bons jogadores e não os usa ou não sabe usar, vai dar ao mesmo. Ele esteve 1 ano inteiro a engonhar o Fábio Vieira e o Vitinha quando eles nos 5 minutos que entravam mostravam que eram melhores que os outros todos juntos. E depois no ano a seguir era mesmo impossível mantê-los no banco e surpresa das surpresas, afinal eram mesmo bons e até começámos a jogar muito melhor, talvez o melhor futebol na era Conceição.

 

O modelo de jogo do Conceição é fazer pressão. Não temos transições defensivas decentes, não temos transições ofensivas perigosas (a não ser que uma charutada apanhe o Galeno isolado), não temos construção de jogo (especialmente agora que o Taremi anda contrariado - devia ter saído mas isso não deve ser culpa do Conceição). Ele não aposta nos jovens ou quando aposta atira-os logo para a vala ao primeiro erro. A não aposta dos jovens é obviamente culpa principalmente da Direcção mas ele nem sequer equaciona apostar nos putos da B quando se vê que os da primeira equipa são horríveis? A sério que nestes últimos 2 anos o nosso pino da equipa B fazia pior que o Zaidu ou o Wendell?

Se as contrariedades na construção e uso do plantel vêm todas da Direcção então também não abona nada a favor dele, então ele é um yesman coitadinho? Então eles sabotam-lhe o trabalho e ele deixa-se estar? Tanta frontalidade mas afinal acobarda-se logo, só é forte com os fracos. Ele que fechasse a porta na cara deles e não renovasse contratos. As ameaças e indirectas para dentro são dignas de infantário, ele que diga o que tem de dizer e quando lhe faltarem à palavra ou promessa que saia logo.

Portanto sim estou farto do Conceição, ganhou muitas coisas, sim, mas os tempos acabam. Estou-lhe agradecido com o que conseguiu fazer mas não digamos também que nunca teve nada a seu favor. Falarem do Sporting só pode ser de rir, nestes anos do Conceição em quantos deles é que o Sporting teve plantel da mesma qualidade do Porto? O único rival teórico (na prática é diferente) era o Benfica que tem sido especialista em disparar em si próprio (Vieira preso, colapso inacreditável do segundo ano do Lage, o fiasco da segunda vinda de Jesus). No ano do colapso do Lage, por exemplo, contem o número de vezes que o Benfica perdia pontos e nós íamos e fazíamos choke logo imediato, foi preciso o Benfica ter mesmo dezenas de resultados incríveis para as nossas vitórias e empates chegassem para lhes passar à frente.

Tudo dito.

[ComiC]

Não usem a palavra "literalmente" em vão, pelo amor de todas as santas. 

[Simeone]

O Cancelo fez do João Mário um chinelo. Grande exibição.

[Quan Chi]

Citação de JFDCamara, há 1 hora:

O Shakthar com um plantel pior que o nosso conseguiu ganhar ao Barça um jogo. Nós andamos com vitórias morais, parabéns, para mim nestas circunstâncias isto é só patético.

Este Barça escorrega com toda a gente na La Liga, isto não é o Barça dos anos 10 nem está a parsecs de proximidade do Manchester City. Estava perfeitamente ao nosso alcance ganhar a eles seja em casa ou fora como já se tinha visto no primeiro jogo, fomos nós, não o Barça, que demos a vitória a eles ontem com os nossos falhanços e falta de QI futebolístico.

 

Além disso só jogamos com Zaidus, Galenos e Fábios Cardosos porque ele quer. O Francisco Conceição não pode ser titular estando a jogar bem porquê? O Sanchez não pode jogar em vez do Zaidu (ainda por cima vindo de lesão a juntar a todas as suas limitações)? O Namaso no final do ano passado estava muito bem e agora desapareceu porquê? O Toni nem como pinheiro já é usado porquê? Já agora onde está aquele mito Gonçalo Borges, ele é o único que pode ser castigado por jogar mal um jogo ou outro?

Além disso o empate ou a derrota eram iguais aqui, dependíamos sempre do jogo com o Shakthar e se perdermos estamos fora, se empatarmos passamos. E o que é que nós fizemos? Ficámos a namorar a derrota e depois fazemos substituições no último minuto quando tínhamos de ter arriscado logo, não tínhamos literalmente nada a perder.

Ele já tem tido bons jogadores e não os usa ou não sabe usar, vai dar ao mesmo. Ele esteve 1 ano inteiro a engonhar o Fábio Vieira e o Vitinha quando eles nos 5 minutos que entravam mostravam que eram melhores que os outros todos juntos. E depois no ano a seguir era mesmo impossível mantê-los no banco e surpresa das surpresas, afinal eram mesmo bons e até começámos a jogar muito melhor, talvez o melhor futebol na era Conceição.

 

O modelo de jogo do Conceição é fazer pressão. Não temos transições defensivas decentes, não temos transições ofensivas perigosas (a não ser que uma charutada apanhe o Galeno isolado), não temos construção de jogo (especialmente agora que o Taremi anda contrariado - devia ter saído mas isso não deve ser culpa do Conceição). Ele não aposta nos jovens ou quando aposta atira-os logo para a vala ao primeiro erro. A não aposta dos jovens é obviamente culpa principalmente da Direcção mas ele nem sequer equaciona apostar nos putos da B quando se vê que os da primeira equipa são horríveis? A sério que nestes últimos 2 anos o nosso pino da equipa B fazia pior que o Zaidu ou o Wendell?

Se as contrariedades na construção e uso do plantel vêm todas da Direcção então também não abona nada a favor dele, então ele é um yesman coitadinho? Então eles sabotam-lhe o trabalho e ele deixa-se estar? Tanta frontalidade mas afinal acobarda-se logo, só é forte com os fracos. Ele que fechasse a porta na cara deles e não renovasse contratos. As ameaças e indirectas para dentro são dignas de infantário, ele que diga o que tem de dizer e quando lhe faltarem à palavra ou promessa que saia logo.

Portanto sim estou farto do Conceição, ganhou muitas coisas, sim, mas os tempos acabam. Estou-lhe agradecido com o que conseguiu fazer mas não digamos também que nunca teve nada a seu favor. Falarem do Sporting só pode ser de rir, nestes anos do Conceição em quantos deles é que o Sporting teve plantel da mesma qualidade do Porto? O único rival teórico (na prática é diferente) era o Benfica que tem sido especialista em disparar em si próprio (Vieira preso, colapso inacreditável do segundo ano do Lage, o fiasco da segunda vinda de Jesus). No ano do colapso do Lage, por exemplo, contem o número de vezes que o Benfica perdia pontos e nós íamos e fazíamos choke logo imediato, foi preciso o Benfica ter mesmo dezenas de resultados incríveis para as nossas vitórias e empates chegassem para lhes passar à frente.

Eu concordo com todas as críticas que fazes ao treinador, não era esse o ponto que queria discutir, mas para reforçar posso voltar a percorrer a lista:

 - a aposta cega nos jogadores que considera "confiáveis" até rebentarem e muitos se lesionarem, descartando jogadores que até já lhe foram muito úteis, como o Toni ou o Namaso;

 - a demora absurda em considerar um novo jogador do plantel como "confiável", como o Nico ou o Sánchez, ou no passado o Jorge (lateral esquerdo);

 - no caso dos jogadores da formação esta demora é ainda mais absurda, muitos nem chegam a ser emprestados e ficam estagnados anos a fio;

 - a aposta irredutível em jogadores tecnicamente muito fracos porque são fisicamente fortes ou têm um índice de trabalho brutal;

 - ser fraco a gerir os jogos, em particular nas substituições e sobretudo em jogos de Champions ou clássicos;

 - a postura ridícula com árbitros, adversários, staff do clube, jornalistas e jogadores.

E, a crítica mais grave de todas, ser cúmplice da destruição financeira do clube. Não acredito que uma SAD cujo modus operandi histórico seja vender jogadores o mais caro e o mais rapidamente possível para sugar comissões, de repente deixe de o fazer por livre e espontânea vontade, deixando sair uma mão cheia de jogadores a custo zero. Basta recordar no paesado as saídas do Lisandro, do Falcao ou do Fernando. Com motivos razoáveis ou irrazoáveis, o SC bloqueou um conjubto de saídas, o que aliado à gestão incompetente da SAD nos levou ao ponto em que estamos atualmente.

Não obstante, o que eu escrevi não era nada sobre isto. O ponto que queria fazer é não considerar coerente que às segundas, quartas e sextas o nosso plantel seja uma m*rda em que metade dos jogadores não serviam nem para jogar no Elvas, mas às terças, quintas e sábados temos quase a obrigação de ganhar a uma equipa que, estando num momento melhor ou pior, é facilmente top-10 da competição e tem vários jogadores que são dos melhores do mundo nas suas posições.

Editado 29 Novembro 2023 por Quan Chi

[Shai]

Citação de kareca, há 1 hora:

O barça recentemente tem estado a ganhar (e quando ganha) sempre por um golinho, nas coxas. Parecem muito dependentes do que o Cancelo cria.

Verdade, mas crl, não deixa de ter um grandíssimo plantel. O Lewa parece acabado para isto e o Raphinha é um bocado curto para o nível, de resto é um plantel de topo. Ontem se não estou enganado só tinha como grande ausência o Ter Stegen (e o puto cumpriu bem na baliza). Como disse pelo tópico, não fiquei propriamente feliz com a exibição mas as críticas são mais frustração dos tempos recentes que outra coisa, não foi uma vergonha o que aconteceu ontem. O Cancelo fez um jogo do crl e o Pedri e De Jong jogaram com muita classe no meio-campo, coisa que têm capacidade para fazer contra qualquer equipa do mundo.

Esqueci-me do Gavi. Mas ok, jogou lá o Gundogan. Não é mau para o substituir.

Citação de JFDCamara, há 1 hora:

O Shakthar com um plantel pior que o nosso conseguiu ganhar ao Barça um jogo. Nós andamos com vitórias morais, parabéns, para mim nestas circunstâncias isto é só patético.

Este Barça escorrega com toda a gente na La Liga, isto não é o Barça dos anos 10 nem está a parsecs de proximidade do Manchester City. Estava perfeitamente ao nosso alcance ganhar a eles seja em casa ou fora como já se tinha visto no primeiro jogo, fomos nós, não o Barça, que demos a vitória a eles ontem com os nossos falhanços e falta de QI futebolístico.

 

Além disso só jogamos com Zaidus, Galenos e Fábios Cardosos porque ele quer. O Francisco Conceição não pode ser titular estando a jogar bem porquê? O Sanchez não pode jogar em vez do Zaidu (ainda por cima vindo de lesão a juntar a todas as suas limitações)? O Namaso no final do ano passado estava muito bem e agora desapareceu porquê? O Toni nem como pinheiro já é usado porquê? Já agora onde está aquele mito Gonçalo Borges, ele é o único que pode ser castigado por jogar mal um jogo ou outro?

Além disso o empate ou a derrota eram iguais aqui, dependíamos sempre do jogo com o Shakthar e se perdermos estamos fora, se empatarmos passamos. E o que é que nós fizemos? Ficámos a namorar a derrota e depois fazemos substituições no último minuto quando tínhamos de ter arriscado logo, não tínhamos literalmente nada a perder.

Ele já tem tido bons jogadores e não os usa ou não sabe usar, vai dar ao mesmo. Ele esteve 1 ano inteiro a engonhar o Fábio Vieira e o Vitinha quando eles nos 5 minutos que entravam mostravam que eram melhores que os outros todos juntos. E depois no ano a seguir era mesmo impossível mantê-los no banco e surpresa das surpresas, afinal eram mesmo bons e até começámos a jogar muito melhor, talvez o melhor futebol na era Conceição.

 

O modelo de jogo do Conceição é fazer pressão. Não temos transições defensivas decentes, não temos transições ofensivas perigosas (a não ser que uma charutada apanhe o Galeno isolado), não temos construção de jogo (especialmente agora que o Taremi anda contrariado - devia ter saído mas isso não deve ser culpa do Conceição). Ele não aposta nos jovens ou quando aposta atira-os logo para a vala ao primeiro erro. A não aposta dos jovens é obviamente culpa principalmente da Direcção mas ele nem sequer equaciona apostar nos putos da B quando se vê que os da primeira equipa são horríveis? A sério que nestes últimos 2 anos o nosso pino da equipa B fazia pior que o Zaidu ou o Wendell?

Se as contrariedades na construção e uso do plantel vêm todas da Direcção então também não abona nada a favor dele, então ele é um yesman coitadinho? Então eles sabotam-lhe o trabalho e ele deixa-se estar? Tanta frontalidade mas afinal acobarda-se logo, só é forte com os fracos. Ele que fechasse a porta na cara deles e não renovasse contratos. As ameaças e indirectas para dentro são dignas de infantário, ele que diga o que tem de dizer e quando lhe faltarem à palavra ou promessa que saia logo.

Portanto sim estou farto do Conceição, ganhou muitas coisas, sim, mas os tempos acabam. Estou-lhe agradecido com o que conseguiu fazer mas não digamos também que nunca teve nada a seu favor. Falarem do Sporting só pode ser de rir, nestes anos do Conceição em quantos deles é que o Sporting teve plantel da mesma qualidade do Porto? O único rival teórico (na prática é diferente) era o Benfica que tem sido especialista em disparar em si próprio (Vieira preso, colapso inacreditável do segundo ano do Lage, o fiasco da segunda vinda de Jesus). No ano do colapso do Lage, por exemplo, contem o número de vezes que o Benfica perdia pontos e nós íamos e fazíamos choke logo imediato, foi preciso o Benfica ter mesmo dezenas de resultados incríveis para as nossas vitórias e empates chegassem para lhes passar à frente.

O Shakhtar levou um banho de bola nosso na Alemanha, também sei jogar esse jogo.

O desporto é bué cenas. O Inter também era uma m*rda no campeonato e chegou à final da Champions sendo que podia ter levado na boa o caneco. O Chelsea do Avram Grant ou crl era um lixo e ganhou uma Champions. Olha agora nesta edição, o Dortmund anda a limpar o grupo da morte e no campeonato está a ser medíocre. Pode-se pegar em mais exemplos se for preciso.

Editado 29 Novembro 2023 por Shai

[JFDCamara]

Citação de Shai, há 59 minutos:

O Shakhtar levou um banho de bola nosso na Alemanha, também sei jogar esse jogo.

O desporto é bué cenas. O Inter também era uma m*rda no campeonato e chegou à final da Champions sendo que podia ter levado na boa o caneco. O Chelsea do Avram Grant ou crl era um lixo e ganhou uma Champions. Olha agora nesta edição, o Dortmund anda a limpar o grupo da morte e no campeonato está a ser medíocre. Pode-se pegar em mais exemplos se for preciso.

O que é que interessa se demos banho de bola ao Shakthar, isso não tem qualquer relação com falharmos contra o Barcelona e eles não. É o contrário, uma equipa tão fraquinha à qual demos banho de bola consegue ganhar ao Barça mas temos de ficar felizes com a nossa vitória moral de termos "jogado bem"?

O Inter chegou à final da Champions a eliminar quem eliminou, não é por ter chegado à final que se tornou um colosso europeu. Se não fosse eles era Milan, Benfica ou Napoli. Só o Napoli jogava bem e mesmo assim não conseguiu passar o Milan. Nós perdemos com o Inter e mostrámos nos 2 jogos que éramos melhor equipa - achas que eu fico feliz só porque perdemos contra um finalista? Essa vitória moral não pode ser equacionada aqui, éramos melhor, perdemos, isso é um falhanço, não há que embandeirar e fingir que não podíamos fazer mais.

O Di Matteo ganhou a CL com o Chelsea, a vitória não foi moral, foi real.

O Dortmund fazer uma boa Champions não faz automaticamente estarem a ser bons na Bundesliga. Eles na Bundesliga é que estão a destoar, era suposto estarem nos primeiros lugares. Aqui também não há vitória moral nenhuma.

 

[HappyKing]

Citação de JFDCamara, há 1 minuto:

 O que é que interessa se demos banho de bola ao Shakthar, isso não tem qualquer relação com falharmos contra o Barcelona e eles não. É o contrário, uma equipa tão fraquinha à qual demos banho de bola consegue ganhar ao Barça

Que raciocínio é este? 

Se o Montalegre conseguir vencer o City então nós temos de ganhar ao City porque conseguimos dar banho de bola ao Montalegre é isso?

[JFDCamara]

Citação de HappyKing, há 1 hora:

Que raciocínio é este? 

Se o Montalegre conseguir vencer o City então nós temos de ganhar ao City porque conseguimos dar banho de bola ao Montalegre é isso?

Claro que não, o que eu estava a comentar é que o facto de termos dado banho de bola ao Shakthar não queria dizer nada, como Shai tinha dito, porque não tem nada a ver com o nosso jogo contra o Barcelona. Talvez tenha escrito tudo ao contrário, não sei.

 

O meu ponto é que a vitória moral neste jogo com o Barça não faz sentido, o Barça não é assim tão melhor que nós para podermos estar feliz com esse desfecho.