Sporting - Rumores e Transferências

[Hammerfall]

Citação de Fajo, há 4 minutos:

É uma boa faceta 😉

E um romântico! 😄

[AriGold76]

Já é tradição a imprensa vender a preço de saldo meio plantel do SCP e o dos rivais por uma mina de ouro... É um clássico de verão.

Apenas abdicaria de Hjulmand pelo preço certo e de mais ninguém, revoluções nunca são bom sinal no que a títulos diz respeito. O Clube já garantiu a qualificação direta, fez uma boa campanha europeia e pelo que nos vendem está equilibrado financeiramente.

[AndreSCP7]

Citação de wolv-, há 20 horas:

E esse pessoal está nesses lugares por tacho? O Varandas acha que vão são os melhores do mundo como achava do João Pereira?

Vieram os dois ali por 2021/2022, e especialmente o Flávio é muito bem cotado. É visto como um grande impulsionador da vinda de jogadores como o Diomande, o Gyokeres, o Hjulmand, o Maxi...

Claro que também foi o mesmo Scouting que quis o Faye e o Vagiannidis. E vamos ver como vai ser o acerto daqui para a frente. Mas até antes de vir para o Sporting fê-lo recusando convites do Benfica e do Braga, tacho não é certamente.

@AriGold76 o "equilíbrio financeiro" é um défice de ~130M por ano sem contar com receitas extraordinárias - Champions e mais-valias com jogadores. Isto por agora, é capaz de subir. Os 2 rivais estão na mesma situação (o Benfica até pior), é o que é e um risco necessário para se competir neste campeonato, mas essa coisa do "equilibrado financeiramente" no nosso campeonato significa "tem receitas da Champions e vendas para fazer que equilibram o orçamento". Precisamos sempre de vender jogadores, e cada vez mais. 

Editado Junho 19 por AndreSCP7

[prbv]

Citação de AndreSCP7, há 1 hora:

Vieram os dois ali por 2021/2022, e especialmente o Flávio é muito bem cotado. É visto como um grande impulsionador da vinda de jogadores como o Diomande, o Gyokeres, o Hjulmand, o Maxi...

Claro que também foi o mesmo Scouting que quis o Faye e o Vagiannidis. E vamos ver como vai ser o acerto daqui para a frente. Mas até antes de vir para o Sporting fê-lo recusando convites do Benfica e do Braga, tacho não é certamente.

@AriGold76 o "equilíbrio financeiro" é um défice de ~130M por ano sem contar com receitas extraordinárias - Champions e mais-valias com jogadores. Isto por agora, é capaz de subir. Os 2 rivais estão na mesma situação (o Benfica até pior), é o que é e um risco necessário para se competir neste campeonato, mas essa coisa do "equilibrado financeiramente" no nosso campeonato significa "tem receitas da Champions e vendas para fazer que equilibram o orçamento". Precisamos sempre de vender jogadores, e cada vez mais. 

Não quero soar a viúva do Amorim, mas eles só vieram porque o treinador tem uma atitude muito ‘yes man’ com o que lhe está a ser apresentado. Não sei se me estou a explicar bem. De todas as contratações que fizemos desde que ele está lá, a única que pegou foi o Luís Suárez. O Fotis, se não fossem as lesões, se calhar também ia pegar. Mas, olhando para o resto das contratações, dir-me-ão que foram todas flop (O Vagia definitivamente foi). Só que o treinador não apostou nelas a sério. E se não apostou nelas a sério, para que é que as quis? Puxando a cassete atrás: quando o único avançado era o Paulinho, a direção tentou enfiar um PL ao Amorim e ele preferiu o Chermiti. Eu não gosto do Chermiti mas contratar por contratar prefiro apostar nos miúdos. E o treinador parece estar às aranhas nisto e o clube a gastar dinheiro à toa.

Editado Junho 19 por prbv

[smashing_pumpkin]

Citação de prbv, há 1 hora:

Não quero soar a viúva do Amorim, mas eles só vieram porque o treinador tem uma atitude muito ‘yes man’ com o que lhe está a ser apresentado. Não sei se me estou a explicar bem. De todas as contratações que fizemos desde que ele está lá, a única que pegou foi o Luís Suárez. O Fotis, se não fossem as lesões, se calhar também ia pegar. Mas, olhando para o resto das contratações, dir-me-ão que foram todas flop (O Vagia definitivamente foi). Só que o treinador não apostou nelas a sério. E se não apostou nelas a sério, para que é que as quis? Puxando a cassete atrás: quando o único avançado era o Paulinho, a direção tentou enfiar um PL ao Amorim e ele preferiu o Chermiti. Eu não gosto do Chermiti mas contratar por contratar prefiro apostar nos miúdos. E o treinador parece estar às aranhas nisto e o clube a gastar dinheiro à toa.

Gastar dinheiro à toa como com o Koba, aquele central esquerdino, o Talongo e mais uns tantos que já nem me lembro?

[Poeira]

Citação de smashing_pumpkin , há 1 minuto:

Gastar dinheiro à toa como com o Koba, aquele central esquerdino, o Talongo e mais uns tantos que já nem me lembro?

Haverão exemplos do que dizes, mas não são esses. O Pontelo e o Tanlongo juntos custaram 1M€ ao clube (ou nem isso), e o Koba foi um pedido expresso do Amorim.

[prbv]

Citação de smashing_pumpkin, há 1 hora:

Gastar dinheiro à toa como com o Koba, aquele central esquerdino, o Talongo e mais uns tantos que já nem me lembro?

Se o Faye, Biel, Kocho tivessem juntos custado 1M ou 2M eu nem teria apontado isto como um problema. Mas custaram 18M-20M (mais coisa menos coisa). 
Olhando para os três e sobretudo o último eu não acho que seja flop, os outros dois mal se viu bem o seu valor. Contudo ficou demonstrado que existiu um afastamento gigante entre quem propõe os jogadores e o Rui Borges. E se o Rui Borges dá o aval (que acredito) só confirma que é um yes men. 

Esperemos que a coisa tenha mudado para esta nova época. E verdade seja dita, estão a dar sinais disso. 

Editado Junho 19 por prbv

[Sandes.]

Não quero soar a viúva do Amorim, mas no tempo dele não vinham jogadores que ele não queria, tipo o sotiris, o Fresneda, o fatawu, o Slimani, o bellerin ou o vinagre. O Slimani então de certeza que no tempo do Amorim não vinha para o Sporting, o Amorim diria que não e a direção respeitaria

Editado Junho 20 por Sandes.

[prbv]

Citação de Sandes., há 58 minutos:

Não quero soar a viúva do Amorim, mas no tempo dele não vinham jogadores que ele não queria, tipo o sotiris, o Fresneda, o fatawu, o Slimani, o bellerin ou o vinagre. O Slimani então de certeza que no tempo do Amorim não vinha para o Sporting, o Amorim diria que não e a direção respeitaria

E todos eles tiveram mais minutos que o Biel e o Faye. Até o Slimani. 

Eu acho que interpretaste mal o que eu disse e vou fazer um esforço para me explicar melhor. Eu refiro-me ao afastamento entre quem propõe os jogadores e o Rui Borges que os aceita mas depois esses jogadores nem chegam a ter oportunidades sérias no clube. Eu não sei como conseguem dizer com as maiores certezas do mundo que o Faye e o Biel nem para o Arouca servem quando ambos juntos devem ter por volta de 250 minutos ao serviço do clube e ambos chegaram a meio de uma época. Nem uma pre época fazem? (Bem o Geny estava lixado se fosse hoje o ano do empréstimo ao Marítimo.)

O Kocho num ano nem 1000 minutos tem. Com a razia que vai haver de médios, um gajo que parece ter alguma qualidade nem uma pre época vai fazer?

Se o clube gasta dinheiro e o treinador não acredita neles para que é que dá o aval? 

Editado Junho 20 por prbv

[migxstoper]

Citação de prbv, há 18 minutos:

E todos eles tiveram mais minutos que o Biel e o Faye. Até o Slimani. 

Eu acho que interpretaste mal o que eu disse e vou fazer um esforço para me explicar melhor. Eu refiro-me ao afastamento entre quem propõe os jogadores e o Rui Borges que os aceita mas depois esses jogadores nem chegam a ter oportunidades sérias no clube. Eu não sei como conseguem dizer com as maiores certezas do mundo que o Faye e o Biel nem para o Arouca servem quando ambos juntos devem ter por volta de 250 minutos ao serviço do clube e ambos chegaram a meio de uma época. Nem uma pre época fazem? (Bem o Geny estava lixado se fosse hoje o ano do empréstimo ao Marítimo.)

O Kocho num ano nem 1000 minutos tem. Com a razia que vai haver de médios, um gajo que parece ter alguma qualidade nem uma pre época vai fazer?

Se o clube gasta dinheiro e o treinador não acredita neles para que é que dá o aval? 

Eu acho que o @Sandes. te interpretou bem, tu estás é a fazer cherry picking de casos que te dão jeito.

[Sandes.]

Citação de prbv, há 1 hora:

E todos eles tiveram mais minutos que o Biel e o Faye. Até o Slimani. 

Eu acho que interpretaste mal o que eu disse e vou fazer um esforço para me explicar melhor. Eu refiro-me ao afastamento entre quem propõe os jogadores e o Rui Borges que os aceita mas depois esses jogadores nem chegam a ter oportunidades sérias no clube. Eu não sei como conseguem dizer com as maiores certezas do mundo que o Faye e o Biel nem para o Arouca servem quando ambos juntos devem ter por volta de 250 minutos ao serviço do clube e ambos chegaram a meio de uma época. Nem uma pre época fazem? (Bem o Geny estava lixado se fosse hoje o ano do empréstimo ao Marítimo.)

O Kocho num ano nem 1000 minutos tem. Com a razia que vai haver de médios, um gajo que parece ter alguma qualidade nem uma pre época vai fazer?

Se o clube gasta dinheiro e o treinador não acredita neles para que é que dá o aval? 

O @migxstoper já disse, mas vou só tentar ser mais directo:

Tanto o Borges como o Amorim acabam por aceitar jogadores que não querem, é um "problema" da direção. Um problema que eu não acho que é bem um problema, acho bem haver uma estratégia maior que o treinador, o problema é que os treinadores não acreditam nos jogadores que lhe são dados. Nesse caso, até acaba por ser o contrário do que dizes: o Amorim é que era mais "yes man" que o Borges, porque apesar de tudo ainda deu mais oportunidades aos jogadores que não queria. E é das coisas em que acho que o Borges falha muito tbh

[prbv]

Citação de Sandes., há 2 horas:

O @migxstoper já disse, mas vou só tentar ser mais directo:

Tanto o Borges como o Amorim acabam por aceitar jogadores que não querem, é um "problema" da direção. Um problema que eu não acho que é bem um problema, acho bem haver uma estratégia maior que o treinador, o problema é que os treinadores não acreditam nos jogadores que lhe são dados. Nesse caso, até acaba por ser o contrário do que dizes: o Amorim é que era mais "yes man" que o Borges, porque apesar de tudo ainda deu mais oportunidades aos jogadores que não queria. E é das coisas em que acho que o Borges falha muito tbh

Podes desenvolver o bold?

Edit: eu li novamente e acabei por entender 😁

Editado Junho 20 por prbv

[Poeira]

Citação de Sandes., há 4 horas:

Não quero soar a viúva do Amorim, mas no tempo dele não vinham jogadores que ele não queria, tipo o sotiris, o Fresneda, o fatawu, o Slimani, o bellerin ou o vinagre. O Slimani então de certeza que no tempo do Amorim não vinha para o Sporting, o Amorim diria que não e a direção respeitaria

De novo: o único exemplo daí é o Slimani, que teve o destino que teve (e não foi por falta, veio praí na terceira tentativa). O Amorim deu o aval para os outros 4. O Fatawu não é um exemplo porque veio para a formação, seria o mesmo que dizer que o Borges não aprovou, sei lá, o Bafdili ou um daqueles polacos dos sub-19.

Acho que estão a confundir ser "yes man" com aproveitar mal/não aproveitar jogadores que pedem/concordam.

[wolv-]

Citação de AndreSCP7, há 16 horas:

Vieram os dois ali por 2021/2022, e especialmente o Flávio é muito bem cotado. É visto como um grande impulsionador da vinda de jogadores como o Diomande, o Gyokeres, o Hjulmand, o Maxi...

Claro que também foi o mesmo Scouting que quis o Faye e o Vagiannidis. E vamos ver como vai ser o acerto daqui para a frente. Mas até antes de vir para o Sporting fê-lo recusando convites do Benfica e do Braga, tacho não é certamente.

@AriGold76 o "equilíbrio financeiro" é um défice de ~130M por ano sem contar com receitas extraordinárias - Champions e mais-valias com jogadores. Isto por agora, é capaz de subir. Os 2 rivais estão na mesma situação (o Benfica até pior), é o que é e um risco necessário para se competir neste campeonato, mas essa coisa do "equilibrado financeiramente" no nosso campeonato significa "tem receitas da Champions e vendas para fazer que equilibram o orçamento". Precisamos sempre de vender jogadores, e cada vez mais. 

Eu questionei daquela forma pelo modo como referiste que existiam 1 ou 2 pessoas na equipa responsável pelas contratações que realmente acredita que o Faye, BIel e Vagiannidis são craques (e ainda devem acreditar). Jogadores como o Faye, dá para ver de longe a falta de qualidade (nos primeiros toques na bola e movimentações dele, deu logo para ver o que ele é), nem é uma questão de contexto.

Por isso, para se contratar algo assim, alguma coisa de errado aconteceu. E eu nem falo de se terem enganado em jogadores de 1 ou 2 M€, porque esses percebo que é para ver se com pouco dinheiro acertam em algum jogador que pode vir a dar muito lucro/potencial (tipo Alisson), refiro-me a jogadores que realmente existiu uma aposta clara, pois o Vaginas veio para ser titular, o Kocho para o vir a ser no 2º ano e o Faye era para ter mais minutos que o Alisson teve e substituir o Pote quando ausente. Eram jogadores para contar. 

[Sandes.]

Citação de Poeira, há 46 minutos:

De novo: o único exemplo daí é o Slimani, que teve o destino que teve (e não foi por falta, veio praí na terceira tentativa). O Amorim deu o aval para os outros 4. O Fatawu não é um exemplo porque veio para a formação, seria o mesmo que dizer que o Borges não aprovou, sei lá, o Bafdili ou um daqueles polacos dos sub-19.

Acho que estão a confundir ser "yes man" com aproveitar mal/não aproveitar jogadores que pedem/concordam.

Mas dar o aval não é literalmente dizer yes?

[Poeira]

Citação de Sandes., há 47 minutos:

Mas dar o aval não é literalmente dizer yes?

Vou colocar as coisas de outra forma então: o Amorim tinha um DD da sua confiança, o Rui Borges tem um da estrutura. Qual deles é que tem mais probabilidade de ter de dizer "yes" ao que lhe dão, tenha ou não essa vontade?

Eu só entrei na discussão porque até acho que o Rui Borges sai prejudicado disto. Serei sempre a favor de um projecto centrado no treinador e na sua forma de trabalhar. Se ele quer X e não quer Y, tendencialmente o clube deve trabalhar nesse sentido porque ele é o treinador e ele melhor que ninguém sabe o que quer para fazer o seu trabalho.

Mas acho evidente que isso acontece menos com o Rui Borges.

[Jimpo]

Sou crítico do Borges. 

Mas não há nada menos yes men que ter os jogadores e não os usar. 

"Querem os jogadores? Eu não. Eles que venham que eu não os ponho" 

[wolv-]

Citação de Poeira, há 38 minutos:

Vou colocar as coisas de outra forma então: o Amorim tinha um DD da sua confiança, o Rui Borges tem um da estrutura. Qual deles é que tem mais probabilidade de ter de dizer "yes" ao que lhe dão, tenha ou não essa vontade?

Eu só entrei na discussão porque até acho que o Rui Borges sai prejudicado disto. Serei sempre a favor de um projecto centrado no treinador e na sua forma de trabalhar. Se ele quer X e não quer Y, tendencialmente o clube deve trabalhar nesse sentido porque ele é o treinador e ele melhor que ninguém sabe o que quer para fazer o seu trabalho.

Mas acho evidente que isso acontece menos com o Rui Borges.

Também é preciso confia na habilidade do treinador para avaliar jogadores. Quando quem ele pede são jogadores do nível do Mangas, Jota Silva e o outro tipo do meio do campo do Vitória também não dá grande confiança. 

[smashing_pumpkin]

Citação de wolv-, há 2 minutos:

Também é preciso confia na habilidade do treinador para avaliar jogadores. Quando quem ele pede são jogadores do nível do Mangas, Jota Silva e o outro tipo do meio do campo do Vitória também não dá grande confiança. 

Ou o Alberto Costa.

Mas também o outro, de quem sou admirador, tinha pancadas por Koba, Arthur, Esgaio e ainda comemos 1 época só com o Paulinho quando até 1 cego já tinha visto que não dava.

Sem falar na sucessão do Adan, em que a única coisa que acertou foi em trazer alguém para o Trincão se apaixonar.

[Longineu]

Citação de smashing_pumpkin , há 3 minutos:

Ou o Alberto Costa.

Mas também o outro, de quem sou admirador, tinha pancadas por Koba, Arthur, Esgaio e ainda comemos 1 época só com o Paulinho quando até 1 cego já tinha visto que não dava.

Sem falar na sucessão do Adan, em que a única coisa que acertou foi em trazer alguém para o Trincão se apaixonar.

sdds israel lindão. destronou o pinilla como o pino mais bonito que vi no clube 😍

[smashing_pumpkin]

Citação de Longineu, há 1 minuto:

sdds israel lindão. destronou o pinilla como o pino mais bonito que vi no clube 😍

Eh pa o Pinilla não era pino.

[Longineu]

Citação de smashing_pumpkin , há 1 minuto:

Eh pa o Pinilla não era pino.

Era mais ou menos. Mas vou me lembrar para sempre do hat trick ao braga e do golaço ao AZ. E tive sempre a crença que se ele não tivesse lesionado as coisas tinham corrido de outra forma, que ele tava numa forma do crl naquele fim de época.

[PRFA47]

Citação de Longineu, há 24 minutos:

Era mais ou menos. Mas vou me lembrar para sempre do hat trick ao braga e do golaço ao AZ. E tive sempre a crença que se ele não tivesse lesionado as coisas tinham corrido de outra forma, que ele tava numa forma do crl naquele fim de época.

O Pinilla sofreu o que muitos avançados do Sporting sofreram naqueles 5/6 anos, que foi ser parceiro do Liedson, que sempre pareceu algo difícil de conciliar com outro avançado...

[Hammerfall]

Fds o Trincão se lê estas m*rda, desembolsa ele mesmo o valor da CR e põe-se no crl

Imaginem o Virginia ou o monstro Callai a segurar o barco como o Franco fez.

Claro que não era nenhum portento, mas fds

[migxstoper]

Citação de Poeira, há 19 horas:

Vou colocar as coisas de outra forma então: o Amorim tinha um DD da sua confiança, o Rui Borges tem um da estrutura. Qual deles é que tem mais probabilidade de ter de dizer "yes" ao que lhe dão, tenha ou não essa vontade?

Eu só entrei na discussão porque até acho que o Rui Borges sai prejudicado disto. Serei sempre a favor de um projecto centrado no treinador e na sua forma de trabalhar. Se ele quer X e não quer Y, tendencialmente o clube deve trabalhar nesse sentido porque ele é o treinador e ele melhor que ninguém sabe o que quer para fazer o seu trabalho.

Mas acho evidente que isso acontece menos com o Rui Borges.

Péssimo exemplo tendo em conta que o Porro foi uma escolhs da estrutura em detrimento de outros. Ou o Hjulmand, por exemplo.

 Não há grandes diferenças na forma como abordamos o mercado por muito que queiram vender isso.

Citação de Longineu, há 19 horas:

sdds israel lindão. destronou o pinilla como o pino mais bonito que vi no clube 😍

Eish.. O Pinilla era craque bro