Dinheiro, investimentos e literacia financeira

[Ghelthon]

Vale sempre a pena lembrar:

Citação

Time in the market beats timing the market.

E basta ler uns livros sobre o assunto para se perceber que é realmente assim. Os EUA têm muitos milionários que são gente normal, blue collar. Picheleiros, electricistas, etc. Levam vidas relativamente frugais, mas a chave é terem investido desde cedo, início dos 20s.

Já agora, fica a recomendação: é importante ler sobre o assunto. Há vários livros e várias recomendações por aí, mas eu sinto que lê-los mudou bastante a forma como olho para o dinheiro mas também para a vida em geral. Não que agora seja o rei da frugalidade, de todo, mas relativizei a importância de certas coisas, e vejo os assuntos de forma diferente.

Acho que é especialmente impactante saber coisas sobre esses milionários de que falo em cima. Não têm roupa ou relógios caros. A marca de relógio mais popular entre os milionários dos EUA é a Seiko. A maioria anda em carros usados, com 5+ anos. E carros locais (Ford, no caso), não de luxo. É interessante.

Editado ontem às 09:58 por Ghelthon

[jFrost]

Citação de Ghelthon, há 2 horas:

Vale sempre a pena lembrar:

E basta ler uns livros sobre o assunto para se perceber que é realmente assim. Os EUA têm muitos milionários que são gente normal, blue collar. Picheleiros, electricistas, etc. Levam vidas relativamente frugais, mas a chave é terem investido desde cedo, início dos 20s.

Já agora, fica a recomendação: é importante ler sobre o assunto. Há vários livros e várias recomendações por aí, mas eu sinto que lê-los mudou bastante a forma como olho para o dinheiro mas também para a vida em geral. Não que agora seja o rei da frugalidade, de todo, mas relativizei a importância de certas coisas, e vejo os assuntos de forma diferente.

Acho que é especialmente impactante saber coisas sobre esses milionários de que falo em cima. Não têm roupa ou relógios caros. A marca de relógio mais popular entre os milionários dos EUA é a Seiko. A maioria anda em carros usados, com 5+ anos. E carros locais (Ford, no caso), não de luxo. É interessante.

Algum livro que recomendes?

[Jimpo]

Citação de Robe, há 3 horas:

Quem investe em SP500 é porque não se quer "preocupar" com um possível crash. Se não mais valia investir nos MAG7 que o retorno é maior.

 

Citação de Ghelthon, há 4 horas:

Não acho que isso da SpaceX vá fazer cair os ETFs, pode é enganar alguma malta em termos de stocks. Agora claro, que cheira mal, isso cheira.

Em relação à preparação para o vermelho... Em termos de ETFs, o ideal é não mexer na estratégia e continuar a reforçar da mesma forma, ou até mais (porque, na verdade, estás a comprar mais barato). Do que vou lendo, o grande desafio do investimento é lidar com os gráficos em sentido descendente, portanto é preciso aguentar, basicamente.

Mas eu sou um leigo, a malta com mais experiência que venha comentar.

E já agora, estou curioso para ver se com a Anthropic não vai acontecer algo parecido. Claro que não têm o poder do Musk mas, ainda assim...

É que agora já abriram a caixa de pandora.

 

Citação de fornix, há 3 horas:

Quem começou a investir no Nasdaq no pico da Dotcom e manteve a consistência está com 14-15% de retornos anuais aos dias de hoje. A palavra chave é consistência. Ver os investimentos a cair 30 ou 50% e ter estômago para continuar continuar a fazer tudo igual. Contra mim falo, que deixei de investir mas porque tenho obras para fazer e uma casa para mobilar nos próximos 2 anos.

Quanto à SpaceX, vai ser uma exit liquidity para os investidores privados saltarem fora.

Ha diferentes niveis de risco. O que meto em ETF continuo a meter porque é para a reforma, nao estou preocupado.

Estou mais preocupado com o que tenho em GAFAM p.ex. 

 

Quanto à SpaceX concordo com o ser uma exit liquidity e sobretudo para ser uma empresa privada financiada por todos. Viva o socialismo 

[Ghelthon]

Citação de jFrost, há 9 minutos:

Algum livro que recomendes?

Normalmente recomendam-se sempre os mesmos, acho eu.

Mas diria que o primeiro e obrigatório é o If You Can, onde estão também algumas recomendações boas. Além desse li "A Psicologia do Dinheiro" e "The Millionaire Next Door", ambos excelentes, pelo menos para mim (com o impacto que já descrevi).

Ainda me faltam muitos, e certamente haverá malta mais experiente com mais e melhores recomendações.

Citação de Jimpo, há 3 minutos:

Ha diferentes niveis de risco. O que meto em ETF continuo a meter porque é para a reforma, nao estou preocupado.

Estou mais preocupado com o que tenho em GAFAM p.ex. 

 

Quanto à SpaceX concordo com o ser uma exit liquidity e sobretudo para ser uma empresa privada financiada por todos. Viva o socialismo 

Lá está, neste momento não me sinto confortável para entrar em stocks precisamente por isso, além da falta generalizada de conhecimento.

Mas outra stock aí prestes a chegar e que será interessante, digo eu, é a da Anthropic.

[BrunoCardoso]

Citação de Jimpo, há 4 horas:

So alertas de crise na bolsa, padroes parecidos à bolha da dotcom com empresas a comprarem umas às outras para criarem falsos fluxos de caixa, esta entrada à força da SpaceX com obrigatoriedade de compras dos fundos.

Ja sei que o comentario de alguns é "meto sempre 20€" no SP500 

Mas qual a melhor forma de se preparar para isto? é impossivel que suba sempre, tenho algumas posiçoes abertas nas principais empresas de tecnologia e em uranio principalmente no que toca a energia. 

A abordagem que eu teria se achasse que vai cair e rentabilizar o que tinha, é fazer DCA de saída. Assim se cair, já rentabilizas te, se continuar a subir ou se manter, ainda ficas com posição aberta.

Se achas que vai cair e não queres tirar o dinheiro, compra em cada queda e diminuis preço médio.

[Rain Dog]

eu só investi 2000€ quando derrapou tudo no início da guerra no Irão mas tenho intenções de vender ao primeiro sinal de que o Trump está para bater a bota. Tudo o resto tenho fora há mais de 1 ano a lutar contra a inflação porque sou pobre e borradinho

 

Por falar nisso, se alguém quiser abrir conta no TR que está a oferecer 3% de juros nas poupanças que se registe com o meu link e faça os passos por favor

https://refnocode.trade.re/hp6n9lch

[noikeee]

É fixe ver o portfólio a subir, e todos os livros dizem para cagar nas valorizações e manter a estratégia a longo prazo, mas sim começa a cheirar a esturro

Isto deve ser top é para o pessoal que começou a investir há 30-35 anos atrás e está para se reformar agora e no ponto de começar a vender. Para quem tem 2 décadas e meia pela frente, como é o meu caso (se não me cair nenhum piano em cima, nem apodrecer com doenças, nem morrermos todos das alterações climáticas), eu quero é que daqui a 20 anos esteja em alta com crescimento sustentado a fazer render o DCA de 20 anos, não um pico de euforia agora.

Editado ontem às 18:56 por noikeee

[NIkeL]

Citação de noikeee, há 33 minutos:

É fixe ver o portfólio a subir, e todos os livros dizem para cagar nas valorizações e manter a estratégia a longo prazo, mas sim começa a cheirar a esturro

Isto deve ser top é para o pessoal que começou a investir há 30-35 anos atrás e está para se reformar agora e no ponto de começar a vender. Para quem tem 2 décadas e meia pela frente, como é o meu caso (se não me cair nenhum piano em cima, nem apodrecer com doenças, nem morrermos todos das alterações climáticas), eu quero é que daqui a 20 anos esteja em alta com crescimento sustentado a fazer render o DCA de 20 anos, não um pico de euforia agora.

Está bom para quem começou há 30 anos porque teve 30 anos para cobrir quedas que apareceram pelo caminho.

Usar o exemplo deles e depois não conseguir usar a mesma lógica em si é que eu não compreendo. Se investires nos próximos 30 anos adivinha lá o que vai acontecer inevitavelmente pelo meio? Quedas fortes, crises. Por isso é que investes durante 30 anos consistentemente. Para diluir esses momentos.

Quem começou a investir em Janeiro de 2020 se tivesse essa mentalidade, agora estava a chuchar no dedo. 

Continuo sem perceber o pessoal que investe a longo prazo e apregoa o investimento a longo prazo e anda a ver os gráficos a 5 dias.

[Rain Dog]

Citação de NIkeL, há 34 minutos:

Está bom para quem começou há 30 anos porque teve 30 anos para cobrir quedas que apareceram pelo caminho.

Usar o exemplo deles e depois não conseguir usar a mesma lógica em si é que eu não compreendo. Se investires nos próximos 30 anos adivinha lá o que vai acontecer inevitavelmente pelo meio? Quedas fortes, crises. Por isso é que investes durante 30 anos consistentemente. Para diluir esses momentos.

Quem começou a investir em Janeiro de 2020 se tivesse essa mentalidade, agora estava a chuchar no dedo. 

Continuo sem perceber o pessoal que investe a longo prazo e apregoa o investimento a longo prazo e anda a ver os gráficos a 5 dias.

o crash de 1929 demorou mais de 20 anos a recuperar. E aplicar essa lógica, não? As crises e quedas não acontecem sempre a meio da tua vida.

[NIkeL]

Citação de Rain Dog, há 17 minutos:

o crash de 1929 demorou mais de 20 anos a recuperar. E aplicar essa lógica, não? As crises e quedas não acontecem sempre a meio da tua vida.

Qual é o argumento? Sim não acontecem sempre no meio, podem acontecer quando queres sair, mas estatisticamente se estás no mercado há varias décadas, vais sair acima do que entraste. Pode não acontecer? Pode. E então?

É um investimento com risco, investir a longo prazo mitiga esse risco, não o elimina. Estamos a discutir o quê mesmo? Querem investir com risco e não ter risco?

A formula é conhecida, é a que funciona em mais casos e com menos risco. Podem ter mais sorte se não a usarem, podem não ter. Se as movimentações a curto prazo ou esse risco assustam, este não é investimento para essas pessoas. Simples.

[Ego Sum]

Eu pelo sim pelo não já meti uma ordem para vender parte das ações que recebi na empresa para pelo menos cobrir os impostos que tive de pagar quando desbloquearam, pq entrou como rendimento sem retenção na fonte e tive de pagar IRS. Não quero ficar a arder como a malta da Farfetch que recebeu ações, não vendeu, e depois quilhou-se.

Não vendi em Dezembro quando estava a planear fazer isso pq estava confiançudo no que o mercado e os analistas apontavam em termos de target price (estava abaixo), e entretanto sem motivos relacionados com a performance da empresa que estava sempre a melhorar todos os trimestres começou a cair e o valor por ação está quase metade do que estava em Dezembro.

Estou a ver a minha vida a andar para trás pq desde que meti a ordem para vender está a cair, abaixo do limite minimo que meti para vender ☠️

 

No que toca a ETFs é a política do "meto sempre 20€"... tenho uma ordem a cada 2 semanas para comprar, nem me chateio com isso.

[Rain Dog]

Citação de NIkeL, há 16 minutos:

Qual é o argumento? Sim não acontecem sempre no meio, podem acontecer quando queres sair, mas estatisticamente se estás no mercado há varias décadas, vais sair acima do que entraste. Pode não acontecer? Pode. E então?

É um investimento com risco, investir a longo prazo mitiga esse risco, não o elimina. Estamos a discutir o quê mesmo? Querem investir com risco e não ter risco?

A formula é conhecida, é a que funciona em mais casos e com menos risco. Podem ter mais sorte se não a usarem, podem não ter. Se as movimentações a curto prazo ou esse risco assustam, este não é investimento para essas pessoas. Simples.

eu nem sei o que estás a tentar dizer. Eu estava a responder a isto:

"Usar o exemplo deles e depois não conseguir usar a mesma lógica em si é que eu não compreendo"

porque o noike está spooked com uma eventual correção de larga duração, que não é descabido de todo pensar, não é com as setinhas no dia a dia. Ou achas que as setinhas verdes da era da AI vão ser pontos pequenos e irrelevantes daqui a 30 anos, é isso?

 

edit: só para clarificar, não estou a incentivar ninguém a não investir a longo prazo, eu também tenho ordens automáticas em ETFs. Mas estou spooked há muito tempo e mesmo tendo plena consciência do lucro que não fiiz ao retirar o dinheiro quando retirei, continuo a achar que estou certo. As minhas ordens automáticas são hoje em dia só 5% das minhas poupanças mensais

Editado ontem às 21:04 por Rain Dog

[Jimpo]

Citação de NIkeL, há 55 minutos:

É um investimento com risco, investir a longo prazo mitiga esse risco, não o elimina. Estamos a discutir o quê mesmo? Querem investir com risco e não ter risco?

Não percebi. A ideia da minha pergunta é essa. 

Investi com risco, quero perceber o mercado para não levar com esse risco. 

Usando uma analogia, fui fazer escalada na montanha que tem risco de queda mas levo corda. É melhor ter corda do que fazer free solo, tenho o prazer na mesma da escalada.

 Não é por saber que tenho risco no investimento que sou obrigado a ver a acção cair sem fazer nada só porque "sabia que tinha risco". 

Sendo que a estratégia até seria de aumentar o meu cash flow para mais tarde entrar noutras posições mais favoráveis.

Até porque repito, em momento algum falei em ETFs. 

[Bashir]

Algum canal bom português sobre estes assuntos? Tenho visto uns videos do Angelo Colombo (penso q vive na Austria), tenho gostado até.

 

[fornix]

Se vocês estão spooked só com isto, imaginem eu que meti 2k na Micron quando ela estava a 80$ a share há pouco mais de 1 ano. Devia era ter metido a entrada para a casa lá e comprado uma tenda...

Citação de Bashir, há 38 minutos:

Algum canal bom português sobre estes assuntos? Tenho visto uns videos do Angelo Colombo (penso q vive na Austria), tenho gostado até.

Gosto muito do Dividendos de Portugal, rúbrica semanal, podcasts, analisa empresas ao detalhe mas também aborda assuntos de economia e politica nacional

[Quan Chi]

Citação de Jimpo, há 9 horas:

Não percebi. A ideia da minha pergunta é essa. 

Investi com risco, quero perceber o mercado para não levar com esse risco. 

Usando uma analogia, fui fazer escalada na montanha que tem risco de queda mas levo corda. É melhor ter corda do que fazer free solo, tenho o prazer na mesma da escalada.

 Não é por saber que tenho risco no investimento que sou obrigado a ver a acção cair sem fazer nada só porque "sabia que tinha risco". 

Sendo que a estratégia até seria de aumentar o meu cash flow para mais tarde entrar noutras posições mais favoráveis.

Até porque repito, em momento algum falei em ETFs. 

Eu tento mentalizar-me que não sou e nunca serei mais inteligente ou mais perspicaz que o "mercado". E não tenho tempo nem saúde mental para andar sempre em cima das notícias e oráculos para tentar decidir o melhor momento possível para entrar ou sair numa posição.

Mentalizando-me disto, tenho muito mais paz interior. E olha que só comecei a investir há 2 meses (acabámos de de pagar a casa) com posições já nos 4 dígitos, portanto se calhar até entrei na "pior altura" possível. Não posso pensar assim. Só penso em fazer os movimentos que me conduzam aos pesos de cada ativo na carteira que eu defini como objetivo no momento 0.

Não estou a dizer para fazeres o mesmo. Mas pessoalmente vejo esse mindset de tentar adivinhar e antecipar o mercado como bastante perigoso. Não raras vezes leva a frustração, vendas em pânico, que consequentemente geram mais frustração... Pode tornar-se numa bola de neve. Daí a "força" psicológica de cada um ser tão importante.

[Ghelthon]

Citação de NIkeL, há 13 horas:

Está bom para quem começou há 30 anos porque teve 30 anos para cobrir quedas que apareceram pelo caminho.

Usar o exemplo deles e depois não conseguir usar a mesma lógica em si é que eu não compreendo. Se investires nos próximos 30 anos adivinha lá o que vai acontecer inevitavelmente pelo meio? Quedas fortes, crises. Por isso é que investes durante 30 anos consistentemente. Para diluir esses momentos.

Quem começou a investir em Janeiro de 2020 se tivesse essa mentalidade, agora estava a chuchar no dedo. 

Continuo sem perceber o pessoal que investe a longo prazo e apregoa o investimento a longo prazo e anda a ver os gráficos a 5 dias.

Também concordo com isto. Claro que podes "sair" numa altura de perdas, mas em teoria já vais estar a ganhar o suficiente para isso nem ser um grande problema. Isto claro, sempre numa perspectiva de pelo menos 15-20 anos.

Citação de Jimpo, há 11 horas:

Não percebi. A ideia da minha pergunta é essa. 

Investi com risco, quero perceber o mercado para não levar com esse risco. 

Usando uma analogia, fui fazer escalada na montanha que tem risco de queda mas levo corda. É melhor ter corda do que fazer free solo, tenho o prazer na mesma da escalada.

 Não é por saber que tenho risco no investimento que sou obrigado a ver a acção cair sem fazer nada só porque "sabia que tinha risco". 

Sendo que a estratégia até seria de aumentar o meu cash flow para mais tarde entrar noutras posições mais favoráveis.

Até porque repito, em momento algum falei em ETFs. 

No fundo parece-me que estás à procura do Santo Graal, que é tentar antecipar o mercado. Mercado esse que, por definição, é instável (a não ser que sejas amigo do Trump). Aliás, se fosse previsível, não daria lucros.

Do que entendo, estás mais focado em stocks, e aí não tenho grande coisa a acrescentar porque não é o meu meio. Mas, em geral, diria que para investir em stocks é preciso ser bastante conhecedor das empresas e dos respectivos mercados em que se inserem, e tentar daí tirar ilações. Agora claro, se fosse fácil, todos o fariam.

[Plagio o Original]

As pessoas que investiram no topo da dot com, demoraram uns 10 anos a ter lucro

[Solero]

Citação de Ego Sum, há 17 horas:

Eu pelo sim pelo não já meti uma ordem para vender parte das ações que recebi na empresa para pelo menos cobrir os impostos que tive de pagar quando desbloquearam, pq entrou como rendimento sem retenção na fonte e tive de pagar IRS. Não quero ficar a arder como a malta da Farfetch que recebeu ações, não vendeu, e depois quilhou-se.

Não vendi em Dezembro quando estava a planear fazer isso pq estava confiançudo no que o mercado e os analistas apontavam em termos de target price (estava abaixo), e entretanto sem motivos relacionados com a performance da empresa que estava sempre a melhorar todos os trimestres começou a cair e o valor por ação está quase metade do que estava em Dezembro.

Estou a ver a minha vida a andar para trás pq desde que meti a ordem para vender está a cair, abaixo do limite minimo que meti para vender ☠️

 

No que toca a ETFs é a política do "meto sempre 20€"... tenho uma ordem a cada 2 semanas para comprar, nem me chateio com isso.

Eu recebo RSUs na minha empresa e vendo logo no momento do vesting, já estou exposto que chegue no meu emprego, por isso pego nesse valor e meto logo num ETF mundial. No entanto, se tivesse mantido a stock subiu quse 100% no espaço de um ano. Perdi alguns ganhos? Sim, mas deixa-me mais confortável.

Citação de Plagio o Original, há 8 minutos:

As pessoas que investiram no topo da dot com, demoraram uns 10 anos a ter lucro

Isso so é verdade se ficares 10 anos sem nunca mais comprares. 

[Plagio o Original]

Citação de Solero, há 3 minutos:

Isso so é verdade se ficares 10 anos sem nunca mais comprares. 

Depende, se tivesse posto 50k na altura e investido 200 euros por mês a seguir se calhar não

Mas as nossas pensões estão mesmo dependentes dos mercados já, n estou a dizer pra n investirem lol n me cancelem

Editado 9 horas por Plagio o Original

[Solero]

Citação de Plagio o Original, Agora:

Depende, se tivesse posto 50k na altura e investido 200 euros por mês a seguir se calhar não

Mas as nossas pensões estão mesmo dependentes dos mercados já, n estou a dizer pra n investirem lol n me cancelem

Isso só é verdade para quem investiu uma vez no topo e nunca mais comprou. Se fores comprando ao longo da queda, o preço médio baixa e podes recuperar muito antes. Não é essa a lógica do DCA que tanto se apregoa? E 10 anos para um investidor que se diz a longo prazo são pouco tempo. 

O custo de oportunidade de perder juros compostos ao longo do tempo sai muito mais caro que isso.

[Ego Sum]

Citação de Solero, há 9 minutos:

Eu recebo RSUs na minha empresa e vendo logo no momento do vesting, já estou exposto que chegue no meu emprego, por isso pego nesse valor e meto logo num ETF mundial. No entanto, se tivesse mantido a stock subiu quse 100% no espaço de um ano. Perdi alguns ganhos? Sim, mas deixa-me mais confortável.

Pois, se calhar mais vale fazer isso. E depois oportunisticamente comprar se as ações descerem e se a performance de futuro da empresa for positiva.

Eu fiz isso só uma vez, e mesmo estando na m*rda agora as que comprei com o meu dinheiro estão a >100% de valorização.

[Plagio o Original]

Citação de Solero, há 3 minutos:

Isso só é verdade para quem investiu uma vez no topo e nunca mais comprou. Se fores comprando ao longo da queda, o preço médio baixa e podes recuperar muito antes. Não é essa a lógica do DCA que tanto se apregoa? E 10 anos para um investidor que se diz a longo prazo são pouco tempo. 

O custo de oportunidade de perder juros compostos ao longo do tempo sai muito mais caro que isso.

Se nunca tivesses começado, punhas as tuas poupanças todas num all world hoje?

[Ghelthon]

Citação de Solero, há 1 hora:

Perdi alguns ganhos? Sim, mas deixa-me mais confortável.

Bom ponto. Isto é algo que muita gente subvaloriza no que toca a dinheiro/investimento, mas "dormir bem à noite" (literal ou não) vale muito. Quanto, ao certo, depende de cada um, claro.

Um exemplo que me parece clássico disto é a discussão de pagar o CH o mais rapidamente possível ou não. Por um lado, há o descanso de acabar com uma dívida e portanto deixar de estar exposto aos mercados. Por outro, a matemática diz-nos que, de facto, se acabar por ganhar mais dinheiro investido em vez de amortizar. Cada um saberá o que prefere, mas lá está, acho que a segurança (seja de ter a casa paga, seja de preferir ETFs a stocks) é muito subvalorizada.

Citação de Plagio o Original, há 1 hora:

Se nunca tivesses começado, punhas as tuas poupanças todas num all world hoje?

Imagino que a resposta seja negativa, até porque nunca se deve investir apenas numa coisa.

Editado 8 horas por Ghelthon

[Solero]

Citação de Plagio o Original, há 4 minutos:

Se nunca tivesses começado, punhas as tuas poupanças todas num all world hoje?

Pessoalmente acho que não, para além de querer garantir o fundo de emergência, não faria lump sum nunca em ativo algum, apesar de em teoria ser mais rentável, optaria por DCA, mesmo que começasse com um valor substancialmente maior. Por exemplo, metia 2k num VWCE da vida e depois 200€ todos os meses. 

Editado 9 horas por Solero