EUA: Grupo Anonymous «inspira-se» em Robin dos Bosques

[HIM]

Eu aceito que não concordes, estás no teu direito. E admito que a tua ideia de felicidade seja diferente da minha, lá está, então assumes que a ideia de felicidade é igual para toda a gente, certo?

 

 

Pois são as tais mentalidades. É a tal coisa... acreditas mesmo que quem adopta essa mentalidade consegue tudo aquilo que deseja? Ou melhor, que não é f*dido pelos outros? É que se acreditas então és um pouco ingénuo. É como eu disse, só um cataclismo mudaria isto... isto é se lá chegarmos. Eu lutarei pela minha felicidade com outros, porque simplesmente não existe outra maneira neste momento.

 

 

Claro que não levo a mal, quero que continues a expressar a tua opinião, seja ela contrária ou a favor da minha. Só assim se evolui, debatendo ideias, muitas vezes opostas, e chegando a uma ideologia que nos pareça a mais certa. E se tu tens a tua, eu tenho a minha.

 

Certo. A verdadeira felicidade é igual para toda a gente.

 

Não sei que idades tens nem aquilo que já viveste mas eventualmente irás ter uma ideia parecida com a minha a determinada altura da tua vida.

 

O problema, One, é que quem opta por essa mentalidade mina o mundo ainda mais ... Lá está o "eye for an eye".....

 

Eu já expliquei... e não é assim tão simples. Está errado? Sim. Deveria mudar? Sim. Vai mudar? Não. Então de que vale lutar sabendo que nada vai mudar? Sabendo que, no fim de contas, de nada vai valer o meu esforço e vou chegar ao fim da vida sem conseguir nada daquilo que eu queria e f*dido pelos outros que me ultrapassaram nisso.

 

Isso é tudo muito bonito, vamos mudar o Mundo... mas como já disse aqui neste tópico, isso é completamente utópico. nunca se irá conseguir, a não ser que haja uma forte e agressiva mudança no nosso Mundo.

 

One, o pior que existe na vida é o conformismo....Nunca te podes conformar de que nada vai mudar, nunca! Tudo pode ser mudado, independentemente de ser uma hipótese totalmente remota.

 

 

PS - Eu amanha trabalho, ao contrario de vocês, por isso vou dormir :mrgreen: Amanha provavelmente dou uma vista de olhos novamente por este tópico pois a conversa está a ser bastante interessante ;)

Editado 30 Dezembro 2011 por Skycamefalling

[Don Andres]

Certo. A verdadeira felicidade é igual para toda a gente.

 

Não sei que idades tens nem aquilo que já viveste mas eventualmente irás ter uma ideia parecida com a minha a determinada altura da tua vida.

 

O problema, One, é que quem opta por essa mentalidade mina o mundo ainda mais ... Lá está o "eye for an eye".....

Acho isso um bocado diminuto, nem toda a gente tem a mesma ideia de felicidade. Mas pronto, não vale a pena ir por aí.

 

Eu sei que estou a ser incoerente. Eu sei que a continuar assim nada muda. Mas acho que vocês ainda não perceberam o meu ponto. Eu quero mudar. Mas será que vale a pena? Será que eu mudando, o resto do Mundo me acompanha? Ou serei mais um que vai ser comido pelos outros? REALISTICAMENTE.

[Visitante]

Pelos vistos temos ideias distintas em relação a isso ;) A ideia do conformismo é criada pelas pessoas e não pela mensagem. A mensagem, na minha óptica, é de motivação e não de conformismo. A fé de que existe alguém a olhar para nós faz com que nós lutemos por aquilo que achamos correcto ou por aquilo que nos leva a sobreviver.

 

A fé é uma das ferramentas que pode ser crucial no referido acto de mudança de mentalidades. Como sabem, adoro roubar quotes a filmes :mrgreen:

 

Eli: It doesn't have to make sense. It's faith, it's faith. It's the flower of light in the field of darkness that's giving me the strength to carry on. You understand?

 

E essa fé não serve para o que eu digo? Se alguém está a olhar para nós, supostamente, é porque tem algum objectivo, certo? Não está a fazer de mirone lol ou nos está a proteger durante essa luta (conformismo) ou dá ideia que se lutarmos e não conseguirmos aquilo que queríamos, não há problema, pelas boas intenções encontramos a salvação (conformismo)... De outra forma, qual é o interesse para o ser humano de ter alguém superior a ver o que fazemos?

 

As pessoas têm, masé, que se suportar em coisas palpáveis, objectivas, explicadas.

 

Eu já expliquei... e não é assim tão simples. Está errado? Sim. Deveria mudar? Sim. Vai mudar? Não. Então de que vale lutar sabendo que nada vai mudar? Sabendo que, no fim de contas, de nada vai valer o meu esforço e vou chegar ao fim da vida sem conseguir nada daquilo que eu queria e f*dido pelos outros que me ultrapassaram nisso.

 

Isso é tudo muito bonito, vamos mudar o Mundo... mas como já disse aqui neste tópico, isso é completamente utópico. nunca se irá conseguir, a não ser que haja uma forte e agressiva mudança no nosso Mundo.

 

Mas não vai mudar porquê? Bastou-me uma simples pergunta de sim e não para mostrar que estás errado e que és incoerente, como admites. Se chegaste a essa conclusão, porque raio não podem todas as outras pessoas chegar à exacta mesma conclusão? Isso de ser utópico, minha nossa, é mesmo uma mentalidade do crl

[Don Andres]

Mas não vai mudar porquê? Bastou-me uma simples pergunta de sim e não para mostrar que estás errado e que és incoerente, como admites. Se chegaste a essa conclusão, porque raio não podem todas as outras pessoas chegar à exacta mesma conclusão? Isso de ser utópico, minha nossa, é mesmo uma mentalidade do crl

Diz-me seriamente... acreditas mesmo que algo irá mudar? Que vamos viver todos num Mundo que se rege pelo amor pelo próximo, pela igualdade de oportunidades, tudo para todos, etc. Acreditas mesmo que vai acontecer? Realisticamente?

 

EDIT: E atenção, estamos a falar de situações especificas. Não quer dizer que eu aja assim normalmente, que faça tudo o que me apetece sem ter em conta os outros, etc. Apenas me referi a situações especificas e oportunidades que por vezes surgem na vida e que por vezes implicam essas atitudes. Não quero ganhar reputação de desumano aqui até porque estou longe de ser assim.

Editado 30 Dezembro 2011 por OneDream_89

[Visitante]

Diz-me seriamente... acreditas mesmo que algo irá mudar? Que vamos viver todos num Mundo que se rege pelo amor pelo próximo, pela igualdade de oportunidades, tudo para todos, etc. Acreditas mesmo que vai acontecer? Realisticamente?

 

Se vai? Não sei, mas que tem todas as possibilidades de acontecer, é mais que óbvio que tem. Este é o modelo certo, não há forma de o contrariar pelo conhecimento político e pela sabedoria da natureza humana. Neste tópico já deixei que bem claro que mentalidades como a tua estão erradas, e tu sabes disso. Como disse, a não ser que, por algum motivo que espero que nunca venha a acontecer, desista da luta, planeio, pelo menos, mostrar as pessoas qual é o caminho certo e o porquê de, quem não o seguir, está errado ou está a enganar-se a si próprio. Pelo menos que toda a gente se consciencialize disso. Mais do que isso... é tudo um efeito bola de neve para quem não tem determinação forte, pode ir para os dois caminhos. Eu não sou o único a defender isto, como é óbvio, nem neste mundo, nem neste continente, nem neste país, nem sequer neste fórum, nem sequer nesta década, nem sequer neste milénio, houve gajos a teorizar isto na Antiguidade Clássica, na Idade Moderna e na Idade Contemporânea, pelo menos. É ver a quantidade de pessoas que se juntam.

 

E escusas de aumentar o tamanho das letras lol

[Don Andres]

Tudo bem, se pensas assim... Acho ingénuo e irrealista, mas é o que eu acho. Cá continuarei na minha.

[Don Andres]

Mindfuck :mrgreen:

Não é midfuck. Tu não ambicionas um dia ter uma boa casa, um bom emprego, uma "saúde financeira" razoável que te dê para levares uma vida, no mínimo, aceitável? Isso não é ser materialista, acho eu. Se calhar interpretaste-me mal, eu não disse que o meu objectivo de vida era isso. O meu objectivo de vida é ter sucesso, mais nada, os bens materiais vêm por arrasto.

 

PS - Eu amanha trabalho, ao contrario de vocês, por isso vou dormir :mrgreen: Amanha provavelmente dou uma vista de olhos novamente por este tópico pois a conversa está a ser bastante interessante ;)

True. Cá te espero.

 

E como esta conversa está a ser demasiado abstracta e posso estar a ser mal interpretado, deixo um exemplo mais concreto:

 

Tomemos o assunto principal deste fórum, o futebol, como pano de fundo. Até porque tenho conhecimento de algumas situações deste tipo e sei que muitas vezes é assim que funciona, deixo aqui a pergunta: Imaginemos que vocês estavam a treinar um clube qualquer de nomeada média dum campeonato qualquer hipotético. Se alguém chegasse à vossa beira e vos dissesse: "Olha, tens aqui uma oferta de contrato para vires treinar o nosso clube (Benfica, Porto, Barcelona, whatever, um clube que vocês adorassem treinar e que vos abrisse outras portas na vida, tanto financeiras como de carreira)". No entanto, essa situação envolveria "f*derem" um colega de profissão. Vocês tomariam essa decisão? Aceitariam passar por cima de alguém para treinarem o clube que sempre desejaram e sempre sonharam? Eu certamente considerava, não digo perentóriamente que o faria, mas certamente estaria no meu pensamento.

[Eden Hazard]

Acabei de ler esta discussão e deixem-me fazer um :prayer: ao Sky. Revejo-me em tudo o que disse. Que senhor.

 

Tomemos o assunto principal deste fórum, o futebol, como pano de fundo. Até porque tenho conhecimento de algumas situações deste tipo e sei que muitas vezes é assim que funciona, deixo aqui a pergunta: Imaginemos que vocês estavam a treinar um clube qualquer de nomeada média dum campeonato qualquer hipotético. Se alguém chegasse à vossa beira e vos dissesse: "Olha, tens aqui uma oferta de contrato para vires treinar o nosso clube (Benfica, Porto, Barcelona, whatever, um clube que vocês adorassem treinar e que vos abrisse outras portas na vida, tanto financeiras como de carreira)". No entanto, essa situação envolveria "f*derem" um colega de profissão. Vocês tomariam essa decisão? Aceitariam passar por cima de alguém para treinarem o clube que sempre desejaram e sempre sonharam? Eu certamente considerava, não digo perentóriamente que o faria, mas certamente estaria no meu pensamento.

Espero nunca estar numa situações dessas e quero acreditar que não o faria.

Editado 30 Dezembro 2011 por Mario Cesar

[El Shafto]

Acabei de ler esta discussão e deixem-me fazer um :prayer: ao Sky. Revejo-me em tudo o que disse. Que senhor.

Isto. :prayer: também ao Daniel, ao SAS e ao Onedream, nos dois últimos foi com os que concordei mais. Gostei muito do Daniel a defender-se. Lembra-me quando eu era mais novo. :mrgreen:

 

E quanto a essa situação... eu, sendo muito sincero, não sei dizer se o faria ou não. O politicamente bonito seria dizer que não o faria, mas não sei. Se fosse esse o meu objectivo de vida, o meu grande sonho, eu acho que o faria. Bom, também depende de como seria o f*der um colega de profissão. É me complicado responder, para ser sincero.

[Visitante]

Tudo bem, se pensas assim... Acho ingénuo e irrealista, mas é o que eu acho. Cá continuarei na minha.

 

Mas é ingénuo e irrealista porque raio? Disse no post anterior o porquê de não ser, tipo...

 

Isto. :prayer: também ao Daniel, ao SAS e ao Onedream, nos dois últimos foi com os que concordei mais. Gostei muito do Daniel a defender-se. Lembra-me quando eu era mais novo. :mrgreen:

 

E quanto a essa situação... eu, sendo muito sincero, não sei dizer se o faria ou não. O politicamente bonito seria dizer que não o faria, mas não sei. Se fosse esse o meu objectivo de vida, o meu grande sonho, eu acho que o faria. Bom, também depende de como seria o f*der um colega de profissão. É me complicado responder, para ser sincero.

 

Diz ele, do alto dos seus 20 anos :mrgreen:

[El Shafto]

Mas é ingénuo e irrealista porque raio? Disse no post anterior o porquê de não ser, tipo...

 

 

Diz ele, do alto dos seus 20 anos :mrgreen:

:lol: :mrgreen:

[Don Andres]

Mas é ingénuo e irrealista porque raio? Disse no post anterior o porquê de não ser, tipo...

Tu próprio já te respondeste. Disseste que há milénios que a raça humana idealiza tal objectivo. Tanto tempo depois, o objectivo foi alcançado? Ou estamos minimamente perto de o alcançar? Não acho, assim como não acho que alguma vez se realize. O que tu estás a fazer mal é assumir que toda a gente tomaria esse caminho. Eu quero acreditar que seria possível, mas sinceramente não acredito. Haverão sempre pessoas que tentarão ganhar mais com menos, alguém que tentará dar a volta ao sistema e sair por cima, e essas pessoas influenciarão outras que tomarão o mesmo caminho, depois os que sairão lesados da situação vão ficar chateados e provavelmente alguns deles adoptarão a mesma mentalidade, and so on, and so on... mas isto já sou eu a divagar. No fundo, é o que já foi dito aqui. É da natureza humana este tipo de comportamentos. Por muito que se tente moldar os indivíduos e se tente restringir e punir este tipo de atitudes, a verdade é que sempre acabará por acontecer. O que se pode fazer é isso mesmo: tomar atitudes para que esses que dão a volta ao sistema serem punidos de forma a que deixem de causar mal, seja qual for a punição.

 

Dito isto, acredito que só mesmo que só um grande (enorme) choque causaria uma mudança de paradigma. E mesmo assim, esses sentimentos que falei acima da ambição, preguiça e ganância continuariam a existir. O que eu gostava de acreditar era que a força do choque conseguisse moldar a humanidade de forma a manter esses sentimentos apenas isso, sentimentos. Sem qualquer prolongamento físico.

[Visitante]

Tu próprio já te respondeste. Disseste que há milénios que a raça humana idealiza tal objectivo. Tanto tempo depois, o objectivo foi alcançado? Ou estamos minimamente perto de o alcançar? Não acho, assim como não acho que alguma vez se realize. O que tu estás a fazer mal é assumir que toda a gente tomaria esse caminho. Eu quero acreditar que seria possível, mas sinceramente não acredito. Haverão sempre pessoas que tentarão ganhar mais com menos, alguém que tentará dar a volta ao sistema e sair por cima, e essas pessoas influenciarão outras que tomarão o mesmo caminho, depois os que sairão lesados da situação vão ficar chateados e provavelmente alguns deles adoptarão a mesma mentalidade, and so on, and so on... mas isto já sou eu a divagar. No fundo, é o que já foi dito aqui. É da natureza humana este tipo de comportamentos. Por muito que se tente moldar os indivíduos e se tente restringir e punir este tipo de atitudes, a verdade é que sempre acabará por acontecer. O que se pode fazer é isso mesmo: tomar atitudes para que esses que dão a volta ao sistema serem punidos de forma a que deixem de causar mal, seja qual for a punição.

 

Dito isto, acredito que só mesmo que só um grande (enorme) choque causaria uma mudança de paradigma. E mesmo assim, esses sentimentos que falei acima da ambição, preguiça e ganância continuariam a existir. O que eu gostava de acreditar era que a força do choque conseguisse moldar a humanidade de forma a manter esses sentimentos apenas isso, sentimentos. Sem qualquer prolongamento físico.

 

"Disseste que há milénios que a raça humana idealiza tal objectivo", wtf

Ou tás a mentir propositadamente ou tens uma interpretação do crl. O mais próximo que falei desse assunto foi isto

 

Porquê? Sendo o homem um animal gregário, portanto, que se organiza numa sociedade, esta comanda por um poder que se movesse apenas com o intuito do bem colectivo, num Estado em que não haveria bem particular mas apenas bem público, porque é que o Homem haveria de entrar em conflitos para ter mais porcos ou batatas, se o que é seu se confunde com o que é de todos? Se o Estado reunisse as pessoas para refeições colectivas, onde haveria a tacanhez?

 

e isto

 

Foi, depois de sei lá quanto tempo em que não esteve numa assim. Um homem é um ser livre que toma as suas opções, a história é prova disso. Pode estar na sociedade que quiser, gerida da forma que quiser, seja a nível de forma de Estado, sistema de governo ou regime político, e por quem ele quiser. Assim como também é um ser racional. Estando mais que visto o erro deste sistema em que estamos, porque é que se haverá de continuar assim? São as tais mentalidades que falei no 1º post

 

 

A raça humana nunca idealizou concretamente o idealismo comunista propriamente dito, assim como nunca idealizou concretamente o idealismo materialista. O que pretende é o bem-estar, só isso. E para chegar a essa felicidade já tentou de todas as formas possíveis e imaginárias, tanto no passado como no presente.

 

"que tu estás a fazer mal é assumir que toda a gente tomaria esse caminho", mais uma vez, wtf, onde é que eu disse isso? ...

 

planeio, pelo menos, mostrar as pessoas qual é o caminho certo e o porquê de, quem não o seguir, está errado ou está a enganar-se a si próprio. Pelo menos que toda a gente se consciencialize disso. Mais do que isso... é tudo um efeito bola de neve para quem não tem determinação forte, pode ir para os dois caminhos. Eu não sou o único a defender isto, como é óbvio, nem neste mundo, nem neste continente, nem neste país, nem sequer neste fórum, nem sequer nesta década, nem sequer neste milénio, houve gajos a teorizar isto na Antiguidade Clássica, na Idade Moderna e na Idade Contemporânea, pelo menos. É ver a quantidade de pessoas que se juntam.

 

O homem é racional, mas, como também já o disse, na sua maioria está conspurcado pela sociedade, só uma minoria tem chegado a esse ponto pleno de ver a "imagem geral". Neste estado em que nos encontramos, o resto, com as tais mentalidades de m*rda, seja por acção, seja por omissão, é que assume aqui o grande poder, mas a determinação é fraca (p. ex, "Eu quero acreditar que seria possível, mas sinceramente não acredito" lol), portanto, pode tombar para qualquer um dos lados. Se toda a gente vai assumir este caminho, sei lá eu lol, isso ninguém sabe, mas não seria, sequer, a primeira vez que se abandonaria um modelo de propriedade privada para um muito menos materialista; o que pretendo, como disse, é que haja uma consciencialização do que é o caminho correcto. Mais do que isso, ou se juntam como espero que aconteça (seja por sempre terem acreditado nisso, seja por terem sido convencidos, que é algo tão trivial), ou deixam-se ficar, pensando no seu umbigo, mas sabendo que o que estão a fazer é errado.

[bmfpcdm]

Só posso concordar com o Daniel. Do que vale dois terços da população mundial ser dizimada numa eventual 3ª grande guerra mundial, se os que restarem não tiverem vontade de mudar para melhor? Do que vale corromper os nossos valores com o intento de alcançar um sonho, se a nossa felicidade está intimamente ligada à nossa integridade moral? Podemos viver numa sociedade repleta de injustiças. Podemos não ter qualquer vontade de fazer parte dos movimentos que lutam por um mundo livre de injustiças. Apesar disso, ainda podemos ser justos.

[Don Andres]

Daniel, eu percebo-te e sei onde queres chegar, até porque antes também pensava assim. Apenas continuo a achar ingénua a crença que algo assim será conseguido, ainda para mais em larga escala. Simplesmente não acredito.

Editado 30 Dezembro 2011 por OneDream_89

[HIM]

Tanto para responder :lol:

 

Deixa cá ver se consigo :mrgreen:

 

E essa fé não serve para o que eu digo? Se alguém está a olhar para nós, supostamente, é porque tem algum objectivo, certo? Não está a fazer de mirone lol ou nos está a proteger durante essa luta (conformismo) ou dá ideia que se lutarmos e não conseguirmos aquilo que queríamos, não há problema, pelas boas intenções encontramos a salvação (conformismo)... De outra forma, qual é o interesse para o ser humano de ter alguém superior a ver o que fazemos?

 

As pessoas têm, masé, que se suportar em coisas palpáveis, objectivas, explicadas.

 

 

Mas não vai mudar porquê? Bastou-me uma simples pergunta de sim e não para mostrar que estás errado e que és incoerente, como admites. Se chegaste a essa conclusão, porque raio não podem todas as outras pessoas chegar à exacta mesma conclusão? Isso de ser utópico, minha nossa, é mesmo uma mentalidade do crl

 

Bold - Daniel, essa "luta" pode não ter um desfecho feliz. A expressão "Deus escreve direito por linhas tortas" é exemplo disso. Sim, o objectivo final será a felicidade e a evolução do ser, e não da pessoa. O problema da Igreja Católica é das pessoas que lá estão e da ideia totalmente errada que transmitem. A ideia pré concebida de que tudo vai ser melhor, para nós como pessoa única, é totalmente errada. Eu entendo totalmente o teu ponto de vista, atenção, apenas acho é que estás é a aplicar a tal mensagem errada de que falei.

 

A fé, no meu ver, e algo que nos dá força para continuar a lutar e esperar por algo melhor. É algo que nos fortalece a alma. Nós, como seres, fizemos muita borrada em nome de Deus e Cristo mas fizemos igualmente muita coisa boa em nome dele. A borrada deriva da mensagem errada enquanto que as coisas boas derivam da fé e do querer insaciável que nós, humanos, possuímos em evoluir e nos tornarmos perfeitos.

 

Não é midfuck. Tu não ambicionas um dia ter uma boa casa, um bom emprego, uma "saúde financeira" razoável que te dê para levares uma vida, no mínimo, aceitável? Isso não é ser materialista, acho eu. Se calhar interpretaste-me mal, eu não disse que o meu objectivo de vida era isso. O meu objectivo de vida é ter sucesso, mais nada, os bens materiais vêm por arrasto.

 

 

True. Cá te espero.

 

E como esta conversa está a ser demasiado abstracta e posso estar a ser mal interpretado, deixo um exemplo mais concreto:

 

Tomemos o assunto principal deste fórum, o futebol, como pano de fundo. Até porque tenho conhecimento de algumas situações deste tipo e sei que muitas vezes é assim que funciona, deixo aqui a pergunta: Imaginemos que vocês estavam a treinar um clube qualquer de nomeada média dum campeonato qualquer hipotético. Se alguém chegasse à vossa beira e vos dissesse: "Olha, tens aqui uma oferta de contrato para vires treinar o nosso clube (Benfica, Porto, Barcelona, whatever, um clube que vocês adorassem treinar e que vos abrisse outras portas na vida, tanto financeiras como de carreira)". No entanto, essa situação envolveria "f*derem" um colega de profissão. Vocês tomariam essa decisão? Aceitariam passar por cima de alguém para treinarem o clube que sempre desejaram e sempre sonharam? Eu certamente considerava, não digo perentóriamente que o faria, mas certamente estaria no meu pensamento.

 

;)

 

Eu ambiciono apenas a felicidade. Como os bens materiais e o meu sucesso profissional não me trará felicidade, não me preocupo muito com ele. O que ambiciono apenas é ter o meu cantinho no mundo, juntamente com alguém com quem partilhe um laço de amizade muito especial. Isto sou eu, um romântico incurável.

 

Em relação à segunda parte digo-te que, no meu caso, possivelmente diria que não. Coloco acima de tudo o sucesso do clube que adoro do que propriamente o meu. Se me achasse mais competente que o outro, sim. Se achasse que o outro era mais competente que eu, não. Sim, poderia acabar por "f*der" um colega de profissão mais seria por "bons motivos".

 

 

Deste post vou somente comentar aquilo que acho que devo comentar :mrgreen:

 

 

 

A raça humana nunca idealizou concretamente o idealismo comunista propriamente dito, assim como nunca idealizou concretamente o idealismo materialista. O que pretende é o bem-estar, só isso. E para chegar a essa felicidade já tentou de todas as formas possíveis e imaginárias, tanto no passado como no presente.

 

"que tu estás a fazer mal é assumir que toda a gente tomaria esse caminho", mais uma vez, wtf, onde é que eu disse isso? ...

 

 

 

O homem é racional, mas, como também já o disse, na sua maioria está conspurcado pela sociedade, só uma minoria tem chegado a esse ponto pleno de ver a "imagem geral". Neste estado em que nos encontramos, o resto, com as tais mentalidades de m*rda, seja por acção, seja por omissão, é que assume aqui o grande poder, mas a determinação é fraca (p. ex, "Eu quero acreditar que seria possível, mas sinceramente não acredito" lol), portanto, pode tombar para qualquer um dos lados. Se toda a gente vai assumir este caminho, sei lá eu lol, isso ninguém sabe, mas não seria, sequer, a primeira vez que se abandonaria um modelo de propriedade privada para um muito menos materialista; o que pretendo, como disse, é que haja uma consciencialização do que é o caminho correcto. Mais do que isso, ou se juntam como espero que aconteça (seja por sempre terem acreditado nisso, seja por terem sido convencidos, que é algo tão trivial), ou deixam-se ficar, pensando no seu umbigo, mas sabendo que o que estão a fazer é errado.

 

1ª parte - Bold, quotado pela verdade.

 

2ª parte - O problema é que ainda estamos muito presos nos bens materiais.... isso faz com que sejamos invejosos, por exemplo. Se quisermos evoluir temos primeiro de nos livrar de grande parte dos bens materiais, na minha opinião.

 

3ª parte - Quotado novamente pela verdade. Honestamente, a nossa geração vai ser a chave para essa evolução. A Internet veio nos dar mecanismos para tal efeito. A nossa opinião é comentada, é ouvida e lida, é, no seu compito geral, ouvida. Tudo o que tem ocorrido em grupos de facebook e a "guerra santa" dos Anon são fruto disso mesmo.

[Visitante]

Daniel, eu percebo-te e sei onde queres chegar, até porque antes também pensava assim. Apenas continuo a achar ingénua a crença que algo assim será conseguido, ainda para mais em larga escala. Simplesmente não acredito.

 

Então tu disseste algo do género há umas horas, eu perguntei o porquê daquilo, tu respondeste, distorcendo as minhas palavras (também não percebi se foi intencional ou não, mas wtv), eu respondi também e deixei, ao longo do tópico, o porquê de não ser nada utópico, irrealista, ingénuo ou o que lhe queiram chamar e no fim... "continuo a achar", "continuo na minha"... tive a escrever para uma parede? lol...

 

Bold - Daniel, essa "luta" pode não ter um desfecho feliz. A expressão "Deus escreve direito por linhas tortas" é exemplo disso. Sim, o objectivo final será a felicidade e a evolução do ser, e não da pessoa. O problema da Igreja Católica é das pessoas que lá estão e da ideia totalmente errada que transmitem. A ideia pré concebida de que tudo vai ser melhor, para nós como pessoa única, é totalmente errada. Eu entendo totalmente o teu ponto de vista, atenção, apenas acho é que estás é a aplicar a tal mensagem errada de que falei.

 

A fé, no meu ver, e algo que nos dá força para continuar a lutar e esperar por algo melhor. É algo que nos fortalece a alma. Nós, como seres, fizemos muita borrada em nome de Deus e Cristo mas fizemos igualmente muita coisa boa em nome dele. A borrada deriva da mensagem errada enquanto que as coisas boas derivam da fé e do querer insaciável que nós, humanos, possuímos em evoluir e nos tornarmos perfeitos.

 

Sendo sincero, não percebi grande coisa do post. Deus está a olhar por nós para quê? Para tentar fazer do ser humano em abstracto um ser melhor? E se sim, como é que ele faz isso, "semeando" a fé nas pessoas? E se aqui a resposta também for sim, porque é que as pessoas têm fé? Tipo, qual é a vantagem para elas de ter um Deus a observar, porque é que lutam em nome de alguém que, no fundo, não faz nada por elas?

[Pan]

Então tu disseste algo do género há umas horas, eu perguntei o porquê daquilo, tu respondeste, distorcendo as minhas palavras (também não percebi se foi intencional ou não, mas wtv), eu respondi também e deixei, ao longo do tópico, o porquê de não ser nada utópico, irrealista, ingénuo ou o que lhe queiram chamar e no fim... "continuo a achar", "continuo na minha"... tive a escrever para uma parede? lol...

 

 

 

Sendo sincero, não percebi grande coisa do post. Deus está a olhar por nós para quê? Para tentar fazer do ser humano em abstracto um ser melhor? E se sim, como é que ele faz isso, "semeando" a fé nas pessoas? E se aqui a resposta também for sim, porque é que as pessoas têm fé? Tipo, qual é a vantagem para elas de ter um Deus a observar, porque é que lutam em nome de alguém que, no fundo, não faz nada por elas?

 

E para quê teres um conceito de Deus como algo material? Não pode ser esse Deus um conceito meramente abstracto, que não consegues definir, mas te impele a ser justo? Que te impele a fazer o bem?

Daniel, li o que escreveste. O mal não está nas religiões. Aliás, todo o Homem, desde a Pré-História é religioso. Seja a sua religiosidade ter Deus ou apenas não acreditar num Deus. Porque a procura de respostas, mesmo que metafísicas, para o sentido da vida é religião. O problema são as pessoas que fazem essa religião. É isso que tem que mudar :wink:

Editado 31 Dezembro 2011 por Pan

[Visitante]

E para quê teres um conceito de Deus como algo material? Não pode ser esse Deus um conceito meramente abstracto, que não consegues definir, mas te impele a ser justo? Que te impele a fazer o bem?

 

Precisamente pelo que disseste: "não consegues definir". Se não é algo palpável, objectivo, explicado, porque raio haveria de acreditar em algo assim? E porque raio precisaria de acreditar numa coisa sobre-natural para eu próprio ser justo? Se assim o sou e se pratico o bem é por mim e pelos outros, qual é a necessidade de se justificar com o suposto Deus?

[Pan]

 

 

Eu ambiciono apenas a felicidade. Como os bens materiais e o meu sucesso profissional não me trará felicidade, não me preocupo muito com ele. O que ambiciono apenas é ter o meu cantinho no mundo, juntamente com alguém com quem partilhe um laço de amizade muito especial. Isto sou eu, um romântico incurável.

 

Em relação à segunda parte digo-te que, no meu caso, possivelmente diria que não. Coloco acima de tudo o sucesso do clube que adoro do que propriamente o meu. Se me achasse mais competente que o outro, sim. Se achasse que o outro era mais competente que eu, não. Sim, poderia acabar por "f*der" um colega de profissão mais seria por "bons motivos".

 

 

Eu também sou assim. Mas atenção que o carinho não é tudo. Não consegues partilhar completamente um laço especial com alguém não tendo nada para lhe dar a conhecer. Acho que a base de sucesso de muitas relações é a possibilidade das pessoas aprenderem uma com a outra, e isso advém da tua vida profissional e do que fazes da vida. Uma pessoa com uma vida estruturada é alguém interessante, que produz, e isso induz-nos a procurarmos ser melhores. Tudo o que temos é importante, tem é de ser doseado.

Mas sim, ter alguém para amar é o auge.

[Pan]

Precisamente pelo que disseste: "não consegues definir". Se não é algo palpável, objectivo, explicado, porque raio haveria de acreditar em algo assim? E porque raio precisaria de acreditar numa coisa sobre-natural para eu próprio ser justo? Se assim o sou e se pratico o bem é por mim e pelos outros, qual é a necessidade de se justificar com o suposto Deus?

 

E porque é que tem que ser uma coisa sobrenatural? Deus toma a forma daquilo que mais gostamos. Eu estou envolvido na Igreja, e discordo de 90% dos princípios. Mas tento mudar mentalidades, e demonstrar aos jovens com quem lido que a vida é para ser vivida. Sermos livres e lutarmos por isso. E, acima de tudo, sermos justos. E não justifico isso como sendo Deus. Todo o conceito da Igreja está mudado. Deus não é um ser sobrenatural. É sim, a causa à volta da qual as pessoas se uniram. Podiam simplesmente ter-lhe chamado amor, era bem mais simples. Mas como explicar a pessoas que viviam do campo, sem instrução, que há algo que dá sentido à tua vida, que há algo que é aquilo que deve mover cada homem? Iam chamar-te doido. Deram-lhes o Deus, de quem tens de ter medo. Uma hipocrisia de m*rda, que é o que existe na Igreja. Terem biliões de ouro, e crianças a morrerem à fome em África. O que quero dizer é: não devemos fazer o bem com medo de um Deus que não existe. Devemos fazê-lo pelo amor da justiça. E curiosamente Cristo disse isso..

 

Se Deus for o pretexto para as pessoas agirem bem, não é mau de todo. Mas temos de cultivar o gosto das pessoas por fazer o bem, per si.

[Visitante]

E porque é que tem que ser uma coisa sobrenatural? Deus toma a forma daquilo que mais gostamos. Eu estou envolvido na Igreja, e discordo de 90% dos princípios. Mas tento mudar mentalidades, e demonstrar aos jovens com quem lido que a vida é para ser vivida. Sermos livres e lutarmos por isso. E, acima de tudo, sermos justos. E não justifico isso como sendo Deus. Todo o conceito da Igreja está mudado. Deus não é um ser sobrenatural. É sim, a causa à volta da qual as pessoas se uniram. Podiam simplesmente ter-lhe chamado amor, era bem mais simples. Mas como explicar a pessoas que viviam do campo, sem instrução, que há algo que dá sentido à tua vida, que há algo que é aquilo que deve mover cada homem? Iam chamar-te doido. Deram-lhes o Deus, de quem tens de ter medo. Uma hipocrisia de m*rda, que é o que existe na Igreja. Terem biliões de ouro, e crianças a morrerem à fome em África. O que quero dizer é: não devemos fazer o bem com medo de um Deus que não existe. Devemos fazê-lo pelo amor da justiça. E curiosamente Cristo disse isso..

 

Se Deus for o pretexto para as pessoas agirem bem, não é mau de todo. Mas temos de cultivar o gosto das pessoas por fazer o bem, per si.

 

Ah, assim sendo já tamos +- de acordo: se fazemos o bem é apenas com o intuito de se ser, efectivamente, uma pessoa boa e justa, adorar estes ideais. Mas para mim isto não é nada uma coisa abstracta, transcendente ao ser humano: deriva apenas da sua racionalidade, da sua natureza numa mentalidade correcta. Quanto ao resto, não percebi se com "o conceito da Igreja está mudado" querias dizer que ela evoluiu, o que seria treta pelo facto de se persistir na salvação dos pecados e o crl, ou se querias dizer que os seus praticantes agora a vêem de outra forma, e aí já acho perfeitamente plausível. Mas lá está, se assim for e se os praticantes forem como tu, que discordam de 90% dos princípios pelos quais ela se faz reger e se reconhecem que a Igreja é de uma hipocrisia surreal... não estão na religião correcta lol aliás, se o objectivo é ter uma religião que preze o espírito e que tenha o intuito de fazer das pessoas seres melhores, não-teísta, o budismo é, parcialmente (e digo parcialmente porque numa das variáveis já aparvalham, com reencarnações e o crl), a resposta (como já tinha dito atrás, aliás).

[Pan]

Ah, assim sendo já tamos +- de acordo: se fazemos o bem é apenas com o intuito de se ser, efectivamente, uma pessoa boa e justa, adorar estes ideais. Mas para mim isto não é nada uma coisa abstracta, transcendente ao ser humano: deriva apenas da sua racionalidade, da sua natureza numa mentalidade correcta. Quanto ao resto, não percebi se com "o conceito da Igreja está mudado" querias dizer que ela evoluiu, o que seria treta pelo facto de se persistir na salvação dos pecados e o crl, ou se querias dizer que os seus praticantes agora a vêem de outra forma, e aí já acho perfeitamente plausível. Mas lá está, se assim for e se os praticantes forem como tu, que discordam de 90% dos princípios pelos quais ela se faz reger e se reconhecem que a Igreja é de uma hipocrisia surreal... não estão na religião correcta lol aliás, se o objectivo é ter uma religião que preze o espírito e que tenha o intuito de fazer das pessoas seres melhores, não-teísta, o budismo é, parcialmente (e digo parcialmente porque numa das variáveis já aparvalham, com reencarnações e o crl), a resposta (como já tinha dito atrás, aliás).

 

Queria dizer "está errado", e não mudado, desculpa :lol: O problema é que o hipócrita lá sou eu. Grande parte das pessoas acredita naquilo que lhes dão. Mas crl, eu posso, por dentro, tentar mudar mentalidades. Dão-me os meios, as pessoas e a liberdade. tenho de aproveitar :wink:

E o melhor é que me sinto bem dentro da Igreja (instituição). Porque estou com os meus amigos, faço uma coisa que gosto, tenho grandes conversas sobre todos os temas. É um fervilhar de ideais que me agrada. Mas lá está, estamos a ser hipócritas numa coisa: fingimos dizer "Amén" para umas coisas, para podermos ter a possibilidade de espalhar a nossa mensagem. Crl, acho que os fins justificam esse meio :biggrin:

[Visitante]

Queria dizer "está errado", e não mudado, desculpa :lol: O problema é que o hipócrita lá sou eu. Grande parte das pessoas acredita naquilo que lhes dão. Mas crl, eu posso, por dentro, tentar mudar mentalidades. Dão-me os meios, as pessoas e a liberdade. tenho de aproveitar :wink:

E o melhor é que me sinto bem dentro da Igreja (instituição). Porque estou com os meus amigos, faço uma coisa que gosto, tenho grandes conversas sobre todos os temas. É um fervilhar de ideais que me agrada. Mas lá está, estamos a ser hipócritas numa coisa: fingimos dizer "Amén" para umas coisas, para podermos ter a possibilidade de espalhar a nossa mensagem. Crl, acho que os fins justificam esse meio :biggrin:

 

Até acho que o que fazem é positivo mas... se têm a noção do que a Igreja é, não era mais fácil estarem noutra religião mais próxima daquilo que acredito e divulgarem, ou mesmo criar um espaço de culto diferente?

[Pan]

Até acho que o que fazem é positivo mas... se têm a noção do que a Igreja é, não era mais fácil estarem noutra religião mais próxima daquilo que acredito e divulgarem, ou mesmo criar um espaço de culto diferente?

 

Porque a mensagem de Jesus é a que mais se adequa ao que pensamos. E lá está, porque temos muito mais margem de manobra e condições para tentar expressar o que achamos. Epá, basicamente estamos na religião que é mais próxima daquilo que acreditamos, na sua essência. As pessoas que a "lideram" é que deturpam o que realmente significa.