[Benfica] Futebol

[John Bonifácio]

A m*rda vem de cima, e ainda tem muitos anos para cumprir no seu mandato, e todos os outros mandatos que queira.

 

O JJ tem de analisar a situação e sair. É um treinador de grande qualidade mas de uma irritante teimosia. É também incrível que todo este ciclo de fracassos tenha começado no rescaldo do título de 2009/2010, e todas as reacções que se seguiram, "pseudo-vedetismo", arrogância, e muitos pequenos conflitos.

 

É necessário limpar bem a casa. Apostar em jogadores que sintam o clube, e que se consiga construir um plantel unido.

Espero que não se aposte num treinador estrangeiro só por "ter nome". Gostava de ver o Rui Vitória no Benfica.

Mais um melro. Hoje lês-me o pensamento, homem! :compinchas:

 

O Rui Vitória é que não sei se teria perfil para isto.

[JonasThern]

E o que que me interessa antes dos 4 anos? Vieste com o argumento não se esqueçam que o Porto em 2 anos tem 1 derrota para o campeonato....e? bastava termos ganha as 2 vezes em casa e eramos campeões das duas vezes. Fazem do Porto o bicho papão que só o é porque nós deixamos.

 

O Porto o bicho Papao? O Porto tem um estrutura e uma cultura de vitorias criada desde à 30 anos para cá, algo que o Benfica destes últimos 4 anos tem tentado acompanhar.

[albertini4]

Malta, alguém de cabeça fria que consiga descrever o jogo como foi? É que estive a trabalhar e só cheguei agora?

 

Só sei do Cardozo , diz-se que agrediu o JJ é verdade? Já vi , mas não considero uma agressão apenas um empurrão. Das duas umas ou Cardozo vai embora com esta atitude ou Jesus fica.

[IdenN]

Não há que enganar. É este :

 

[Detlef]

O Porto o bicho Papao? O Porto tem um estrutura e uma cultura de vitorias criada desde à 30 anos para cá, algo que o Benfica destes últimos 4 anos tem tentado acompanhar.

Talvez porque quem la está gere aquilo como um clube e não como uma empresa.

[Sr.Sergio]

Não há que enganar. É este :

 

fosgasse com tanto português bom.

Deixa lá estar o Saint Michel, não quero que estrague a imagem dele.

[IdenN]

fosgasse com tanto português bom.

Deixa lá estar o Saint Michel, não quero que estrague a imagem dele.

É mau treinador?

[Sr.Sergio]

É mau treinador?

Não disse isso de forma alguma, mas daí a fazer uma boa carreira no Benfica vai uma grande distância.

[Faint]

Hora de Oblak !

[Almeno]

Cheguei agora do Jamor. É uma enorme falta de respeito o que o Benfica fez nos segundos 45 minutos, a jogar para passar tempo não dá! O Benfica não sabe jogar assim, sempre que fazemos isto sofremos sempre golos. Quanto ao Jesus ele só pode sair, não tem controlo no plantel, a situação do Cardozo e do Enzo Perez (em Amesterdão, que quando sofremos o 2-1 foi na direcção do Jesus a ralhar com ele) são prova disso. Ele não é um treinador á altura do Benfica, ganhar um campeonato em 4 anos é muito mau, fosse outro treinador já tinha sido posto a andar. E com esta derrota não tem condições para continuar, a pressão que vai sofrer vai ser infernal e não vai aguentar (se o Mourinho não aguentou a pressão e quebrou), não tem o apoio dos adeptos, e pelos vistos no plantel também. Está na hora de mudança, o Benfica já existia antes do Jesus e vai continuar a existir depois da saída dele. A quem continua a defende-lo eu respeito essa opinião e invejo a paciência, mas eu quero TÍTULOS!

 

P.S.: se ofender alguém peço desculpa, não era a minha intenção, mas custou-me bastante perder mais um título e precisava de desabafar.

Editado 26 Maio 2013 por SRAlmeno

[John Bonifácio]

já me andava a preocupar, não concordar contigo há já algum tempo

Apesar das discordâncias que levam a essa tua afirmação, a minha preocupação é mesmo esta, será que ele ainda pode ter legitimidade para começar a próxima com este grupo.

Não sou o Ibra, mas também tenho um nariz grande e digo-te já que o JJ perdeu todas as condições que tinha. Por esta altura, todas as decisões duvidosas, que nós discutimos aqui e que os jogadores também vêem, já minaram toda e qualquer confiança que o plantel nele pudesse ter. É que uma coisa é tu tomares decisões de risco e que acabam por compensar, outra é quando são essas mesmas decisões que colocam em causa todo um trabalho de meses. Depois disso, que condições haveria para se continuar na liderança de um projeto? Nenhumas, pois claro.

[IdenN]

Não disse isso de forma alguma, mas daí a fazer uma boa carreira no Benfica vai uma grande distância.

Mas o que te leva a pensar que não poderá fazer? É um simbolo do clube, iria ter todo o apoio da massa associativa, é um homem que conhece o clube e poderá passar a verdadeira mistica e mentalidade aos jogadores e a sua carreira como treinador tem vindo a ser acompanhada de títulos.

[Eden Hazard]

O Jesus não tem condições para continuar. Todos estão completamente desgastados e o melhor mesmo é mudar de ares.

[infinito]

Eu como treinador de futebol sinto-me magoado com esta história toda.

 

Primeiro porque acontece com o meu clube e aquele que represento profissionalmente e depois porque a mentalidade presente nestes momentos deixa-me triste.

 

O treinador não pode ser o bode expiatório de um clube!

 

Qualquer empresa de sucesso e respectivos responsáveis sabem e dirão que 3/4 anos num projecto é curto/médio prazo. E os projectos de sucesso são aqueles que enfrentam obstáculos e descobrem o progresso no colo da pressão e das dificuldades.

 

São os projectos a LONGO PRAZO!

 

O treinador, numa equipa de futebol, é a analogia do modelo empresarial. É o epíteto da estratégia do clube no seu percurso para o sucesso.

 

E todos os grandes homens de sucesso também sabem que o progresso advém das pequenas vitórias ("small-chunking") e que reestruturar, recuperar e construir a partir de uma plataforma de insucesso e erros graves e sucessivos de gestão é trabalhoso, vai ter tombos e dificuldades (afinal, é um desafio!) e no fundo: É MOROSO!

 

O Jorge Jesus no plano da minha analogia é uma estratégia competente para o sucesso. Estruturalmente o equilíbrio vem sendo feito e é visível!

 

O Benfica de Jorge Jesus é um Benfica ambicioso, que rentabiliza o seu produto que cresceu na execução das suas metas. Um Benfica que lutou 4 anos pelo campeonato nacional até ao fim, venceu um, encontrando competência do seu principal rival nestes 4 anos e a "empresa" mais experiente que vem num plano de sucesso continuado saiu vitoriosa noutros 3. Mas importa saber que este Benfica é neste momento o concorrente sério e em crescimento.

 

Além do mais os 2 anos posteriores ao campeonato vencido foram de clara reestruturação do modelo de jogo da equipa e consequentemente a procura de formula tem um empirismo vincado apesar de ser um processo lógico.

 

O futebol que jogámos e a filosofia desse futebol, na primeira época, é crasso, é diferente daquele que fomos jogando daí para a frente.

 

Não havia executantes para cumprir o modelo de jogo. A saída do Di Maria e do Ramires foram fulcrais para que fosse necessária uma mudança.

 

Se por um lado o Di Maria, apesar das suas qualidades, é, nas suas características, um elemento relativamente comum no mercado, já um jogador como o Ramires que era basilar no modelo, nem por isso.

 

E o facto de perdermos um dos melhores médios de equilíbrio do mundo determinou o fim de um futebol altamente ofensivo, com grande envolvimento dos laterais no ataque, com um médio como o Aimar a ser fulcral no ataque organizado e próprio lançamento das transições ofensivas, deixando um Javi mais solitário cá atrás, porque havia o monstro que era o Ramires para a transição defensiva.

 

Assim na época seguinte passou-se por um período de reformulação de uma ideia de sucesso com os passos comuns que ocorreriam em qualquer empresa. Se eu vendo e tenho sucesso com "X" procuro esse "X" na minha próxima abordagem. É clássico e chama-se "auto-seguidismo".

 

Começou assim e percebeu-se que sem Ramires era complicado, o Javi não chegava para o equilíbrio do processo e acabou por ser uma época de empirismo e evolução de uma filosofia. Ainda para mais houve super-Porto, um que estava equilibrado e oleado e é normal e aceitável o decorrer desta segunda época.

 

Encontrámos o rumo para uma nova forma de jogar, mais pragmática, menos "rolo-compressor", onde obrigatoriamente o equilíbrio teria de passar muito mais pelo colectivo do que na acção individual de determinados jogadores. Mas a perda do Coentrão é mais uma vez aqui fulcral!

 

Foi um contínuo da reestruturação da época transacta e mostramos progresso, O adversário esteve mais uma vez muito bem (só uma derrota), mas mostrámos progresso e adivinhava-se que corrigindo determinados erros de gestão o caminho seria positivo.

 

E foi!

 

Esta época demonstrou um futebol de grande qualidade, que foi o atar das pontas soltas dos dois anos anteriores e porque existiam soluções a pensar neste novo jogar conseguimos progredir e abrir caminho a um campeonato quase imaculado (atenção que o Porto é campeão invicto!), a uma final europeia e à final da taça interna.

 

O que se passou neste campeonato eu já discuti e em suma se perdemos campeonato e Liga Europa e porque só há um vencedor, porque fomos dignos e meritórios durante ambas as competições. Faltou plantel. É complicado ter só 12/13 jogadores ao nível para uma época inteira.

 

Agora naquilo que diz respeito ao Jesus que é o futebol e progresso da equipa, a equipa evoluiu, soube corresponder aos obstáculos do processo e o facto de hoje jogarmos de forma muito diferente do que jogávamos à 4 anos atrás só prova a capacidade de resposta do nosso treinador aos problemas e desafios propostos.

 

O Jesus não é menos treinador por perder uma final da Taça que até surge por erros individuais. E se hoje não demos mais foi porque certamente não houve folgo, porque por certo toda a equipa queria e queria muito. Não acredito em falta de atitude neste caso.

 

O jogo foi morno e mal jogado dos dois lados aliás... Reflexo de um final de época pesado.

 

Agora, o que eu quero realmente dizer é o seguinte:

 

O Jesus tem de ficar! Porque é competente e porque o clube segue em progresso continuo com ele. É o homem certo!

 

Eu vou pegar num cliché para demonstrar um exemplo de uma mentalidade e gestão correcta, mas é um caso claro portanto serve aqui o propósito da situação.

 

O Man. Utd. e Alex Ferguson.

 

O Ferguson entra para o Manchester e no seu primeiro ano completo termina 2º. Nas Taças nada de assinalável.

 

Aqui em Portugal, para um equipa que não vinha muito bem, pensar-se-ia:

 

"Ok. Trabalho competente! Agora para o ano é para ganhar!"

 

Pois...

 

Esse próximo ano, o seu 2º completo foi desastroso. 11º lugar (!) e eliminações madrugadoras das taças.

 

Seguiu-se um 13º lugar só salvo com a vitória da Taça de Inglaterra (que na realidade não salva grande coisa...)

 

E se um treinador nosso ficasse dois anos seguidos em lugares daquela estirpe é fácil pensar no que lhe acontecia não era?

 

E aqui começou, no seu 4º ano completo a viragem.

 

Um 6º lugar no campeonato não foi ótimo, mas mostrou progresso e a final perdida da Taça da Liga mostrou o mesmo progresso na competição, mas para quem tinha ganho a Taça de Inglaterra no ano anterior seria de esperar pelo menos uma vitória interna... Não aconteceu. Em sentido contrário veio e como que a abrir a porta para o que aí vinha, a vitória da Taça dos Vencedores das Taças (Taça das Taças). Um triunfo europeu caiu bem.

 

Ainda assim não creio que salvasse a pele do treinador aqui em Portugal.

 

Ok. 5ª época completa e veio finalmente o regresso ao pódio. Mas já sabemos nós que o 2º é o primeiro dos últimos, assim se pensa aqui em Portugal...

 

Recuperou Taça da Liga que lhe escapara no ano transacto e apesar da vitória da Supertaça Europeia, a fraca campanha na Taça das Taças após a vitória no ano anterior não parecia satisfatória.

 

Importante retirar no meio disto que em 5 anos e meio o homem NÃO ganhou nenhum campeonato e venceu umas meras duas Taças internas, salvando-se a Taça das Taças.

 

Mas é também importante retirar, meus amigos, que se fazia um trabalho em sentido ascendente, de reestruturação de um clube e de uma identidade e isso demora tempo.

 

Ao fim de 5 anos e meio, que foi o que demorou o sucesso neste caso, começou um período de inegável hegemonia do United e de Ferguson, com 13 campeonatos em 20 anos (sim, não se pode ganhar sempre), 4 segundos e 3 terceiros lugares. Várias Taças internas vencidas, várias finais perdidas também, como é óbvio, mas é preciso lá estar na final para perder!

 

E nestes 20 anos de sucesso ainda se conseguiram 2 Ligas dos Campeões (a primeira com 12 anos de casa para o Ferguson) e outras duas finais perdidas, mais duas semi-finais. Porque mais uma vez NÃO SE PODE GANHAR SEMPRE!!!!

 

O que eu quero dizer com isto é:

 

Que a direcção confie no seu treinador e que o proteja! É um homem que sabe o que faz! É o HOMEM CERTO!

 

O caminho para o sucesso é longo, mas estamos na rota certa.

 

Eu estou com o Jesus! E não sejamos cegos, porque foi bem visível que apesar do incidente do Cardozo, que tem de ser severamente punido (começa aqui a blindagem e o trabalho da direcção perante o treinador), muitos jogadores confortaram e falaram positivamente com o mesmo Jesus.

 

O Jesus não perdeu balneário coisa nenhuma. O Cardozo não é um tipo correcto isso é problema dele e dele só. Não é o Cardozo a imagem do balneário. Não acreditem nisso nem por um segundo!

 

FORÇA BENFICA! FORÇA JESUS! A CAMINHO DO SUCESSO!

[Bulldozer]

A culpa é do bruxo de Fafe!! Tenho dito :cool:

[JonasThern]

Eu como treinador de futebol sinto-me magoado com esta história toda.

 

Primeiro porque acontece com o meu clube e aquele que represento profissionalmente e depois porque a mentalidade presente nestes momentos deixa-me triste.

 

O treinador não pode ser o bode expiatório de um clube!

 

Qualquer empresa de sucesso e respectivos responsáveis sabem e dirão que 3/4 anos num projecto é curto/médio prazo. E os projectos de sucesso são aqueles que enfrentam obstáculos e descobrem o progresso no colo da pressão e das dificuldades.

 

São os projectos a LONGO PRAZO!

 

O treinador, numa equipa de futebol, é a analogia do modelo empresarial. É o epíteto da estratégia do clube no seu percurso para o sucesso.

 

E todos os grandes homens de sucesso também sabem que o progresso advém das pequenas vitórias ("small-chunking") e que reestruturar, recuperar e construir a partir de uma plataforma de insucesso e erros graves e sucessivos de gestão é trabalhoso, vai ter tombos e dificuldades (afinal, é um desafio!) e no fundo: É MOROSO!

 

O Jorge Jesus no plano da minha analogia é uma estratégia competente para o sucesso. Estruturalmente o equilíbrio vem sendo feito e é visível!

 

O Benfica de Jorge Jesus é um Benfica ambicioso, que rentabiliza o seu produto que cresceu na execução das suas metas. Um Benfica que lutou 4 anos pelo campeonato nacional até ao fim, venceu um, encontrando competência do seu principal rival nestes 4 anos e a "empresa" mais experiente que vem num plano de sucesso continuado saiu vitoriosa noutros 3. Mas importa saber que este Benfica é neste momento o concorrente sério e em crescimento.

 

Além do mais os 2 anos posteriores ao campeonato vencido foram de clara reestruturação do modelo de jogo da equipa e consequentemente a procura de formula tem um empirismo vincado apesar de ser um processo lógico.

 

O futebol que jogámos e a filosofia desse futebol, na primeira época, é crasso, é diferente daquele que fomos jogando daí para a frente.

 

Não havia executantes para cumprir o modelo de jogo. A saída do Di Maria e do Ramires foram fulcrais para que fosse necessária uma mudança.

 

Se por um lado o Di Maria, apesar das suas qualidades, é, nas suas características, um elemento relativamente comum no mercado, já um jogador como o Ramires que era basilar no modelo, nem por isso.

 

E o facto de perdermos um dos melhores médios de equilíbrio do mundo determinou o fim de um futebol altamente ofensivo, com grande envolvimento dos laterais no ataque, com um médio como o Aimar a ser fulcral no ataque organizado e próprio lançamento das transições ofensivas, deixando um Javi mais solitário cá atrás, porque havia o monstro que era o Ramires para a transição defensiva.

 

Assim na época seguinte passou-se por um período de reformulação de uma ideia de sucesso com os passos comuns que ocorreriam em qualquer empresa. Se eu vendo e tenho sucesso com "X" procuro esse "X" na minha próxima abordagem. É clássico e chama-se "auto-seguidismo".

 

Começou assim e percebeu-se que sem Ramires era complicado, o Javi não chegava para o equilíbrio do processo e acabou por ser uma época de empirismo e evolução de uma filosofia. Ainda para mais houve super-Porto, um que estava equilibrado e oleado e é normal e aceitável o decorrer desta segunda época.

 

Encontrámos o rumo para uma nova forma de jogar, mais pragmática, menos "rolo-compressor", onde obrigatoriamente o equilíbrio teria de passar muito mais pelo colectivo do que na acção individual de determinados jogadores. Mas a perda do Coentrão é mais uma vez aqui fulcral!

 

Foi um contínuo da reestruturação da época transacta e mostramos progresso, O adversário esteve mais uma vez muito bem (só uma derrota), mas mostrámos progresso e adivinhava-se que corrigindo determinados erros de gestão o caminho seria positivo.

 

E foi!

 

Esta época demonstrou um futebol de grande qualidade, que foi o atar das pontas soltas dos dois anos anteriores e porque existiam soluções a pensar neste novo jogar conseguimos progredir e abrir caminho a um campeonato quase imaculado (atenção que o Porto é campeão invicto!), a uma final europeia e à final da taça interna.

 

O que se passou neste campeonato eu já discuti e em suma se perdemos campeonato e Liga Europa e porque só há um vencedor, porque fomos dignos e meritórios durante ambas as competições. Faltou plantel. É complicado ter só 12/13 jogadores ao nível para uma época inteira.

 

Agora naquilo que diz respeito ao Jesus que é o futebol e progresso da equipa, a equipa evoluiu, soube corresponder aos obstáculos do processo e o facto de hoje jogarmos de forma muito diferente do que jogávamos à 4 anos atrás só prova a capacidade de resposta do nosso treinador aos problemas e desafios propostos.

 

O Jesus não é menos treinador por perder uma final da Taça que até surge por erros individuais. E se hoje não demos mais foi porque certamente não houve folgo, porque por certo toda a equipa queria e queria muito. Não acredito em falta de atitude neste caso.

 

O jogo foi morno e mal jogado dos dois lados aliás... Reflexo de um final de época pesado.

 

Agora, o que eu quero realmente dizer é o seguinte:

 

O Jesus tem de ficar! Porque é competente e porque o clube segue em progresso continuo com ele. É o homem certo!

 

Eu vou pegar num cliché para demonstrar um exemplo de uma mentalidade e gestão correcta, mas é um caso claro portanto serve aqui o propósito da situação.

 

O Man. Utd. e Alex Ferguson.

 

O Ferguson entra para o Manchester e no seu primeiro ano completo termina 2º. Nas Taças nada de assinalável.

 

Aqui em Portugal, para um equipa que não vinha muito bem, pensar-se-ia:

 

"Ok. Trabalho competente! Agora para o ano é para ganhar!"

 

Pois...

 

Esse próximo ano, o seu 2º completo foi desastroso. 11º lugar (!) e eliminações madrugadoras das taças.

 

Seguiu-se um 13º lugar só salvo com a vitória da Taça de Inglaterra (que na realidade não salva grande coisa...)

 

E se um treinador nosso ficasse dois anos seguidos em lugares daquela estirpe é fácil pensar no que lhe acontecia não era?

 

E aqui começou, no seu 4º ano completo a viragem.

 

Um 6º lugar no campeonato não foi ótimo, mas mostrou progresso e a final perdida da Taça da Liga mostrou o mesmo progresso na competição, mas para quem tinha ganho a Taça de Inglaterra no ano anterior seria de esperar pelo menos uma vitória interna... Não aconteceu. Em sentido contrário veio e como que a abrir a porta para o que aí vinha, a vitória da Taça dos Vencedores das Taças (Taça das Taças). Um triunfo europeu caiu bem.

 

Ainda assim não creio que salvasse a pele do treinador aqui em Portugal.

 

Ok. 5ª época completa e veio finalmente o regresso ao pódio. Mas já sabemos nós que o 2º é o primeiro dos últimos, assim se pensa aqui em Portugal...

 

Recuperou Taça da Liga que lhe escapara no ano transacto e apesar da vitória da Supertaça Europeia, a fraca campanha na Taça das Taças após a vitória no ano anterior não parecia satisfatória.

 

Importante retirar no meio disto que em 5 anos e meio o homem NÃO ganhou nenhum campeonato e venceu umas meras duas Taças internas, salvando-se a Taça das Taças.

 

Mas é também importante retirar, meus amigos, que se fazia um trabalho em sentido ascendente, de reestruturação de um clube e de uma identidade e isso demora tempo.

 

Ao fim de 5 anos e meio, que foi o que demorou o sucesso neste caso, começou um período de inegável hegemonia do United e de Ferguson, com 13 campeonatos em 20 anos (sim, não se pode ganhar sempre), 4 segundos e 3 terceiros lugares. Várias Taças internas vencidas, várias finais perdidas também, como é óbvio, mas é preciso lá estar na final para perder!

 

E nestes 20 anos de sucesso ainda se conseguiram 2 Ligas dos Campeões (a primeira com 12 anos de casa para o Ferguson) e outras duas finais perdidas, mais duas semi-finais. Porque mais uma vez NÃO SE PODE GANHAR SEMPRE!!!!

 

O que eu quero dizer com isto é:

 

Que a direcção confie no seu treinador e que o proteja! É um homem que sabe o que faz! É o HOMEM CERTO!

 

O caminho para o sucesso é longo, mas estamos na rota certa.

 

Eu estou com o Jesus! E não sejamos cegos, porque foi bem visível que apesar do incidente do Cardozo, que tem de ser severamente punido (começa aqui a blindagem e o trabalho da direcção perante o treinador), muitos jogadores confortaram e falaram positivamente com o mesmo Jesus.

 

O Jesus não perdeu balneário coisa nenhuma. O Cardozo não é um tipo correcto isso é problema dele e dele só. Não é o Cardozo a imagem do balneário. Não acreditem nisso nem por um segundo!

 

FORÇA BENFICA! FORÇA JESUS! A CAMINHO DO SUCESSO!

 

Excelente :handclap:

[Rod]

O que mais me doeu hoje foi a atitude do Cardozo. Mais que perder uma Taça. Ele é um dos capitães do Benfica! O Jorge Jesus que sempre o apoiou quando era mais criticado pelos adeptos, que sempre esteve do lado dele... Compreendo que esteja farto de perder, mas devia tê-lo demonstrado de outra maneira. Quero mão pesada para ele. Aquilo não é o Benfica.

 

Depois do que se passou hoje, o Jesus não tem condições para continuar no Benfica. Sempre fui um dos que o defendeu ao máximo, mas não dá mais. Hoje chegou ao limite. O nosso grau de exigência aumentou com ele. Na teoria, o Benfica tinha que entrar para ganhar em todas as partidas, mas na prática não era o que se verificava. Ele quebrou essa barreira.

 

Obrigado por isso.

[Sr.Sergio]

já agora o 9º classificado ganhou ao 2º...9º2º :o

[Lavrador]

Interessante, quando o enzo se atirou ao jj não houve metade do barulho do que agora esta a haver pelo que o cardozo fez, o argentino que ja teve problemas connosco o ano passado e ninguem falou em saida, o cardozo que sempre deu tudo por nos é logo correr com ele :facepalm:

[John Bonifácio]

Eu também gostava que as coisas tivessem corrido melhor ao Jesus, mas não correram. E nem vão correr. Isto só tem tendência a piorar, com a pressão a aumentar e a incompetência estratégica a aumentar.

 

Este ano correu como se sabe por um motivo muito simples: não houve equilíbrio no plantel. E este é um problema que já vem de há mais de 10 anos e que a chegada do JJ apenas disfarçou.

 

Se ninguém for à Luz apertar os tomates ao Vieira eu perco a esperança. Porque é este sujeitinho o grande culpado deste nosso sofrimento. Contudo, o JJ tem é que seguir viagem, a bem das falsas esperanças.

[Dutch]

Não esquecer que com o JJ o Benfica teve investimentos como nunca antes

[Bulldozer]

já agora o 9º classificado ganhou ao 2º...9º2º :o

Parabéns :handclap:

[Mayday]

já agora o 9º classificado ganhou ao 2º...9º2º :o

fds :lol: só pode ser coincidência a mais

[Faint]

Não esquecer que com o JJ o Benfica teve investimentos como nunca antes

 

e também teve vendas como nunca antes...

[JonasThern]

Não esquecer que com o JJ o Benfica teve investimentos como nunca antes

 

Investimentos e melhores retornos.