[UCL] Discussão geral UEFA Champions League

[Pat Riley]

Oxalá o Presidente do Paços não sucumba à pressão de despedir um treinador que para já só amealha derrotas, já que os próximos dois jogos são contra Porto e Benfica.

 

Porque vê-se ali algum futebol e quando o calendário acalmar e as vitórias aparecerem, este Paços até pode fazer um campeonato bem descansado. Os três golos que marcou na eliminatória não são fruto do acaso e os outros tantos que falhou (só esta agora do Carlão, o livre do Vítor e a cabeçada do Carlão na primeira mão) são prova de que há para ali algum trabalho que não vem ao de cima por manifesto azar/incompetência na finalização e qualidade dos adversários até então.

 

Também acho que despedir agora o Costinha não vai adiantar de nada. O mal já está feito.

 

Mas em vez de andarem a lutar para ir à Europa, vão andar a lutar para não descer.

[MicaelMargarido]

Eu ainda acredito no Costinha :mrgreen:

 

Não sei porquê mas estou com o pressentimento que se o Sporting ganha ao Benfica, o Paços é capaz de sacar um empate.

[Pat Riley]

Pelo que vi do resumo é mesmo um milagre.

 

Mas nada a fazer. Este e o Abel Xavier já estão marcados antes de qualquer hipótese.

 

Como o Nuno Espirito Santo tava.

 

E hoje toda a gente lhe reconhece qualidade.

[SAS_Robben]

 

Mas em vez de andarem a lutar para ir à Europa, vão andar a lutar para não descer.

 

Diz que jogam à bola. Diz que vão lutar para não descer.

 

Abaixo ai o volume do hate só uns decibéis.

 

Como o Nuno Espirito Santo tava.

 

E hoje toda a gente lhe reconhece qualidade.

 

O Nuno não tem contra si uma imagem pré-concebida.

Editado 28 Agosto 2013 por SAS_Robben

[Marlo Stanfield]

Podes desenvolver isso um bocadinho? Se no caso do Witsel eu percebo, no caso do Ramires não concordo. Achas que o papel do Ramires na construção de jogo do Chelsea deveria ser maior?

 

 

O Ramiers é um jogador importante ofensivamente pela dinâmica que dá à equipa, mas não lhe reconheço grande capacidade a nível de construção de jogo para ser sincero. No Benfica era obrigatório tendo em conta que só tinham 2 gajos no meio campo que ele participasse activamente, mas no Chelsea não me parece que fosse acrescentar o que quer que fosse nesse departamento, só acho que ia piorar.

 

 

Acho que o Ramires a jogar como homem mais recuado do meio campo ao lado de Lampard (subindo este mais no terreno do que o próprio Ramires), faz com que se perca um bocado a liberdade que ele tinha no Benfica de se envolver em jogadas de ataque rápido na equipa. Acho que o Chelsea deveria jogar com um médio defensivo do género do Matic, alguém forte fisicamente e muito bom defensivamente que não comprometesse na saída para o ataque, e depois a seu lado sim jogaria um jogador mais para as transições como o Ramires. Isto porque continuo a achar que no Chelsea um meio campo defensivo composto por Lampard-Ramires não vai ser bom contra equipas mais fortes ofensivamente e que assumam o jogo. Um Essien em forma era excelente para o papel.

[Pat Riley]

Não tem a ver com hate. Isso é sempre a laracha que mandam para o ar quando já não há argumentos para defender a vossa posição. Pensava que estavamos a discutir isto como homenzinhos.

 

O Beira-Mar do Costinha também atacava bem e sabia o que fazer com a bola e ele fez 8 pontos em 24 possíveis. Neste soma só derrotas desde que está no Paços. Como é possível eu defender que um treinador que tem 2 vitórias em 15 jogos sua carreira vá fazer algo mais que lutar para não descer?

 

O Nuno não tem contra si uma imagem pré-concebida.

 

Para mim não tem nada a ver com imagem. Temos esta conversa todas as semanas.

 

Têm a ver com serem ex jogadores sem qualquer tipo de experiência como treinador de futebol.

 

E o Paulo Bento tinha uma imagem pré-concebida ou esse também não?

[SAS_Robben]

Não tem a ver com hate. Isso é sempre a laracha que mandam para o ar quando já não há argumentos para defender a vossa posição. Pensava que estavamos a discutir isto como homenzinhos.

 

Para mim não tem nada a ver com imagem. Temos esta conversa todas as semanas.

 

Têm a ver com serem ex jogadores sem qualquer tipo de experiência como treinador de futebol.

 

E o Paulo Bento tinha uma imagem pré-concebida ou esse também não?

 

Quem não te conhecer no que concerne ao Costinha que te compre essa tirada.

 

O PB tinha? Queres comparar a imagem que a maioria das pessoas tem do Costinha e do Abel Xavier com a que tinham do profissional e low-profile do PB?

[Trequartista]

Acho que o Ramires a jogar como homem mais recuado do meio campo ao lado de Lampard (subindo este mais no terreno do que o próprio Ramires), faz com que se perca um bocado a liberdade que ele tinha no Benfica de se envolver em jogadas de ataque rápido na equipa. Acho que o Chelsea deveria jogar com um médio defensivo do género do Matic, alguém forte fisicamente e muito bom defensivamente que não comprometesse na saída para o ataque, e depois a seu lado sim jogaria um jogador mais para as transições como o Ramires. Isto porque continuo a achar que no Chelsea um meio campo defensivo composto por Lampard-Ramires não vai ser bom contra equipas mais fortes ofensivamente e que assumam o jogo. Um Essien em forma era excelente para o papel.

 

Concordo com a tua ideia em relação ao Ramires mas não é a mesma situação em que se encontra o Witsel que o Snoop referiu.

[MicaelMargarido]

Que jogo vão ver agora? Milan?

[pm2lp]

Vi agora o segundo golo do Danny, o comentador disse tudo "Ui ui ui ui, ui ui ui ui."

 

http://vk.com/video219672586_165838993?hash=56364059d935fe58

[Pat Riley]

Quem não te conhecer no que concerne ao Costinha que te compre essa tirada.

 

O PB tinha? Queres comparar a imagem que a maioria das pessoas tem do Costinha e do Abel Xavier com a que tinham do profissional e low-profile do PB?

 

Podia dizer o mesmo quando começas a criticar o Guardiola só por criticar, e dizer que era por não gostares do Barcelona e do sistema de jogo dos mesmos, e principalmente porque é a imagem pré-concebida que tens do mesmo. Mas não o faço, apresento argumentos porque é que acho que estás errado e discuto como gostava que tu o fizesses. Não que mandasses uma laracha que influencia tudo o que está à tua volta a achar que a minha opinião não vale para nada só porque odeio o Costinha.

 

Indo por partes. Em tempos sim critiquei muito o Costinha para estes lados. E muitas dessas criticas eram devido a ódio, eu gostava muito do Marat e ele veio publicamente criticá-lo a dizer que se recusava a jogar e fiquei f*dido. Posteriormente deu-se aquele lavar de roupa suja quando foi despedido e aí fiquei como muitos sportinguistas a odiá-lo. Mas hoje, uns anos depois reconheço que ele teve toda a razão no que fez. Ou melhor falando percebo porque foi dar aquela entrevista, apesar de não concordar porque o fez. Ele não fez aquilo para denunciar nada do que se passava no Sporting, fez aquilo para se defender.

 

E confesso que deu-me algum gozo que o Beira-Mar tenha descido por causa dele (e não só dele), mas neste momento não tenho porque odiá-lo. Mas isso também não quer dizer que torça para que ele tenha sucesso. Ele tá ao nivel do Couceiro. Vai para onde lhe pagarem e derem emprego. Como diretor desportivo nunca mais chegaria a um grande, para mamar na teta como gente grande, então teve de optar pelo caminho mais fácil. Onde terá sempre emprego.

 

Se me falares do Abel Xavier e do Maniche, concordo perfeitamente quando falas que a imagem pré-concebida os prejudica. Eu próprio olhando para os dois não os vejo a singrar como treinadores, outro exemplo é o Petit. Agora o Costinha? Um gajo que sempre soube falar bem, sempre mostrou ter postura, atitude, e já quando era jogador era elogiado pelo Mourinho a dizer que tinha uma inteligência futebolística fora do normal e um dia daria um bom treinador? As pessoas não se esquecem destas coisas. Agora aqui no fórum é normal que os cordeirinhos vão atrás da maioria, é normal que haja uma avalanche de criticas ao Costinha, alguns a criticar por criticar. Sempre foi assim e tu sabes bem disso.

 

Terminando, isso de o Paços ir lutar para não descer é a minha previsão. Se por acaso o Paços ficar na primeira metade da tabela, cá estarei para dizer que estava errado e o Costinha fez um bom trabalho. Tudo o que não seja isso está ao nível de 70% dos treinadores que para aí andam. Daqui a uns meses voltamos a falar.

Editado 28 Agosto 2013 por Snoop Dogg

[Josep]

:lol:

 

Quem era o comentador? No inicio sempre que o Paços ia à frente mandava com cada berro.

[Diogo_CFB]

:lol:

 

Quem era o comentador? No inicio sempre que o Paços ia à frente mandava com cada berro.

Era o Pedro Sousa,mais conhecido por "já está" :)

[pm2lp]

Ele saiu da Sportv? Sempre adorei a intensidade com que ele narra os jogos, há poucos assim na tv, boa aquisiçao pra tvi.

[Diogo_CFB]

Ele saiu da Sportv? Sempre adorei a intensidade com que ele narra os jogos, há poucos assim na tv, boa aquisiçao pra tvi.

Ele foi Director de Comunicação do SCP na era do Godinho Lopes

[mahazen]

Boa stream/sopcast para a real sociedad?

 

edit: esta dar bem aqui: http://thesporttv.eu/Sporttv1.html

Editado 28 Agosto 2013 por mahazen

[Mica]

Eu gostei de ver o Paços, no geral jogaram bem mas erros pagam-se caro frente a equipas como o Zenit.

 

Espero também que seja dado tempo ao Costinha porque a procissão ainda vai no adro, e o Paços a jogar é tudo menos uma equipa moribunda, sem ideias.

[DonSk]

Kevin Prince. 1-0 para o Milan.

 

Segundos antes o Abbiati tem uma defesa enorme a impedir o golo do PSV, num cabeceamento do Matavz pareceu-me.

Editado 28 Agosto 2013 por DonSk

[Jonas F]

GR do Shakter :prayer:

[Spikey]

lol seria lindo se esses gajos do Cazaquistão passassem à fase de grupos :lol: Pena é que vão levar goleadas em todos os jogos.

[Pat Riley]

Tou a ver esse jogo por acaso. Não tenho paciência para ver equipas italianas, a o jogo do Real Sociedad com o Lyon tá mais que resolvido.

 

Para uma equipa do Cazaquistão jogam bem à bola. São bastante organizados.

[DonSk]

Outra defesona do Abbiati. Agora foi um remate de fora da área do Maher. Se entrava era um golo fantástico.

[Trequartista]

Encanta-me esta Real Sociedad. Sem ser uma equipa agressiva e pressionante a defender, é uma equipa eficiente a defender e depois no ataque a facilidade e eficiência com que transformam e criam os lances de perigo é de muito valor mesmo.

Editado 28 Agosto 2013 por Trequartista

[SAS_Robben]

Podia dizer o mesmo quando começas a criticar o Guardiola só por criticar, e dizer que era por não gostares do Barcelona e do sistema de jogo dos mesmos, e principalmente porque é a imagem pré-concebida que tens do mesmo. Mas não o faço, apresento argumentos porque é que acho que estás errado e discuto como gostava que tu o fizesses. Não que mandasses uma laracha que influencia tudo o que está à tua volta a achar que a minha opinião não vale para nada só porque odeio o Costinha.

 

Indo por partes. Em tempos sim critiquei muito o Costinha para estes lados. E muitas dessas criticas eram devido a ódio, eu gostava muito do Marat e ele veio publicamente criticá-lo a dizer que se recusava a jogar e fiquei f*dido. Posteriormente deu-se aquele lavar de roupa suja quando foi despedido e aí fiquei como muitos sportinguistas a odiá-lo. Mas hoje, uns anos depois reconheço que ele teve toda a razão no que fez. Ou melhor falando percebo porque foi dar aquela entrevista, apesar de não concordar porque o fez. Ele não fez aquilo para denunciar nada do que se passava no Sporting, fez aquilo para se defender.

 

E confesso que deu-me algum gozo que o Beira-Mar tenha descido por causa dele (e não só dele), mas neste momento não tenho porque odiá-lo. Mas isso também não quer dizer que torça para que ele tenha sucesso. Ele tá ao nivel do Couceiro. Vai para onde lhe pagarem e derem emprego. Como diretor desportivo nunca mais chegaria a um grande, para mamar na teta como gente grande, então teve de optar pelo caminho mais fácil. Onde terá sempre emprego.

 

Se me falares do Abel Xavier e do Maniche, concordo perfeitamente quando falas que a imagem pré-concebida os prejudica. Eu próprio olhando para os dois não os vejo a singrar como treinadores, outro exemplo é o Petit. Agora o Costinha? Um gajo que sempre soube falar bem, sempre mostrou ter postura, atitude, e já quando era jogador era elogiado pelo Mourinho a dizer que tinha uma inteligência futebolística fora do normal e um dia daria um bom treinador? As pessoas não se esquecem destas coisas. Agora aqui no fórum é normal que os cordeirinhos vão atrás da maioria, é normal que haja uma avalanche de criticas ao Costinha, alguns a criticar por criticar. Sempre foi assim e tu sabes bem disso.

 

Terminando, isso de o Paços ir lutar para não descer é a minha previsão. Se por acaso o Paços ficar na primeira metade da tabela, cá estarei para dizer que estava errado e o Costinha fez um bom trabalho. Tudo o que não seja isso está ao nível de 70% dos treinadores que para aí andam. Daqui a uns meses voltamos a falar.

 

1º Sobre o Bayern e Guardiola tive de me rir porque A) Fui dos que fiquei muito contente por ter sido escolhido B) Apesar de duvidar de algumas da suas opções continua a ser o meu treinador e continuo a acreditar muito nele. Não é por eu não dar um ámen a tudo que eu sou contra o Guardiola. Bem pelo contrário. Ainda para mais eu que tenho defendido que o sistema de jogo que o Pep quer implementar tem tudo para funcionar com os devidos ajustes que ele, sendo inteligente, certamente percebe que são necessários.

Também adoro o PB e não é por isso que acho a aposta continua no Micael patética e o digo.

 

2º Sim, o Costinha tem uma má imagem perante o publico. Bastou ver o que foi a sua passagem pelo Sporting e o gozo constante de que foi alvo pela forma como se vestia e se comportava. Ou tenho que relembrar as inúmeras rábulas na imprensa, as imagens nas redes sociais ou os posts aqui em que bastava o homem espirrar que era logo risada geral. Até por alguém lhe terem segurado na porra de um chapéu de chuva o homem foi ridicularizado.

 

A conversa de que se aposta muito em treinadores sem capacidade também já começa (felizmente) a perder força. Os três homens que comandam os três grandes são todos homens que subiram a pulso e em clubes de pequena ou nula dimensão.

Tens outros como o João de Deus, o Marco Silva e o Rui Vitória que começaram fora da 1ª divisão. O próprio Juju tem um currículo que fala por si e mesmo os estarolas do Manuel Machado e do José Mota tem trabalhos interessantes em alguns clubes por onde passaram.

Já o Pedro Martins também começou na equipa B do Maritimo e o Van der Gaag penso que também.

 

Só mesmo o Abel, o Costinha, o Conceição, o P. Emanuel e o Nuno (apesar de ter acompanhado o Juju) caíram do céu.

Um deles parece ter qualidade (Nuno), outro não vale a ponta de um chavelho (P. Emanuel), outro parece ser limitado mas pode funcionar (Conceição) e os outros dois simplesmente ainda não tiveram tempo para se mostrar.

 

Concordo plenamente que se deva dar prioridade a quem tem formação, trabalho feito e não dar tantas oportunidades a tipos só porque foram internacionais ou jogadores de futebol. Isso é parte essencial de uma evolução positiva do futebol português. Agora não é por 5 no meio de 16 que a coisa é dramática e leva ao desejo de falhanço de alguns treinadores só pela sua (falta) de passado.

Editado 28 Agosto 2013 por SAS_Robben

[Le Corbusier]

lol seria lindo se esses gajos do Cazaquistão passassem à fase de grupos :lol: Pena é que vão levar goleadas em todos os jogos.

 

não creio, são desconhecidos mas pelo que vi até agora até jogam bem!

será estranho é ter que ir quase até à china para jogar na casa deles

Editado 28 Agosto 2013 por Le Corbusier