[FM2014] Grémio Táctico

paladino77 · 11 Novembro 2013

já agora, os meus centrais continuam uma bela treta, sempre a sairem de posição atrás de um atacante, abrindo espaço nas costas. Nao tem funções nem de pressao, nem de marcação apertada.

MichaelAndrews · 11 Novembro 2013

já agora, os meus centrais continuam uma bela treta, sempre a sairem de posição atrás de um atacante, abrindo espaço nas costas. Nao tem funções nem de pressao, nem de marcação apertada.

Então é porque os outros jogadores estão a fazer borrada e os centrais estão a ser obrigados a ir fazer a dobra.

Roland · 11 Novembro 2013

Vou repetir-me, eu sei que não gostam mas paciência, mastiguem e engulam.

Os movimentos preferidos nos jogadores são fundamentais e desde logo para atenuar o bug dos jogadores não pressionarem, convém que todos tenham o movimento de marcação apertada. Claro que têm que treinar outros movimentos preferidos de acordo com o estilo de jogo que querem no vosso futebol. Ora bem, enquanto não têm movimentos preferidos nos jogadores, é conveniente usarem uma filosofia mais equilibrada ou rígida para que os jogadores respeitem mais as vossas instruções. Se lhes dizem para ser mais expressivos ou usam filosofias fluidas e muito fluidas, eles fazem-vos um manguito. Depois, consoante os jogadores vão adquirindo os movimentos preferidos que vocês definem, vão dando mais liberdade aos jogadores porque ao serem mais expressivos, com mais liberdade vão optar pelos movimentos preferidos.

Tá percebido ?

Aí está, é da maneira que conseguem que eles façam o que vocês mandam.

niNNj@ · 11 Novembro 2013

Boas, provavelmente esta questão já aqui foi colocada mas não tenho acompanhado muito o tópico.

Como meto os meus extremos/avançados interiores a acompanhar as subidas dos laterais das equipas adversárias. Nos FMs anteriores colocava marcação apertada aos laterais, mas neste não encontrei essa opção.

Cumps :smilie_cmpt:

esta la a mesma, antes de começares o jogo vais a instruçao individual do jogador e por baixo de onde diz marcaçao apertada, tens la a opçao para marcar jogador especifico

já agora, os meus centrais continuam uma bela treta, sempre a sairem de posição atrás de um atacante, abrindo espaço nas costas. Nao tem funções nem de pressao, nem de marcação apertada.

como é que tens a liberdade creativa? e tens a opçao importunar adversarios?

Casual · 11 Novembro 2013

Eu tenho um grave problema... não marco golos!

http://www.picamatic.com/show/2013/11/12/12/10/9818104_1280x686.png

http://www.picamatic.com/view/9818105_tactica_bp/

http://www.picamatic.com/view/9818106_instru%C3%A7%C3%B5es_%C3%A0_equipa/

http://www.picamatic.com/show/2013/11/12/12/11/9818110_1280x739.png

http://www.picamatic.com/show/2013/11/12/12/11/9818112_1280x739.png

http://www.picamatic.com/show/2013/11/12/12/11/9818115_1280x739.png

http://www.picamatic.com/show/2013/11/12/12/11/9818116_1280x739.png

http://www.picamatic.com/show/2013/11/12/12/12/9818117_1280x739.png

http://www.picamatic.com/show/2013/11/12/12/12/9818119_1280x700.png

Também que as barras não tão cheias, mas fdç é impressionante, alguma sugestão?

MichaelAndrews · 11 Novembro 2013

Eu tenho um grave problema... não marco golos!

http://www.picamatic.com/show/2013/11/12/12/10/9818104_1280x686.png

http://www.picamatic.com/view/9818105_tactica_bp/

http://www.picamatic.com/view/9818106_instru%C3%A7%C3%B5es_%C3%A0_equipa/

http://www.picamatic.com/show/2013/11/12/12/11/9818110_1280x739.png

http://www.picamatic.com/show/2013/11/12/12/11/9818112_1280x739.png

http://www.picamatic.com/show/2013/11/12/12/11/9818115_1280x739.png

http://www.picamatic.com/show/2013/11/12/12/11/9818116_1280x739.png

http://www.picamatic.com/show/2013/11/12/12/12/9818117_1280x739.png

http://www.picamatic.com/show/2013/11/12/12/12/9818119_1280x700.png

Também que as barras não tão cheias, mas fdç é impressionante, alguma sugestão?

Não jogues fechado, os jogadores são mais facilmente marcados. Usa o falso 9 em vez do trequartista porque é um cagão que não pressiona, o falso 9 vai pressionar mas põe o gajo a segurar a bola e a rematar menos senão cada vez que recebe a bola só sai chutão. Muda a filosofia para equilibrado mas diz para serem mais disciplinados.

Treino de preparação de jogo no máximo na opção tácticas para essas barras subirem mais depressa.

Movimentos preferidos de acordo com a filosofia de jogo que pretendes.

Editado 11 Novembro 2013 por rodma

Casual · 11 Novembro 2013

Não jogues fechado, os jogadores são mais facilmente marcados. Usa o falso 9 em vez do trequartista porque é um cagão que não pressiona, o falso 9 vai pressionar mas põe o gajo a segurar a bola e a rematar menos senão cada vez que recebe a bola só sai chutão. Muda a filosofia para equilibrado mas diz para serem mais disciplinados.

Treino de preparação de jogo no máximo na opção tácticas para essas barras subirem mais depressa.

Movimentos preferidos de acordo com a filosofia de jogo que pretendes.

Ok mister. :laugh:

ZeroZeroPeras · 11 Novembro 2013

Eu tou com a Juventus e os meus resultados na pré-época começaram bem e acabaram mal, talvez por estar sempre a alterar coisas. Aqui vai uma SS:

http://www.picamatic.com/show/2013/11/11/08/38/9817068_1280x738.png

E este é o meu plantel:

http://www.picamatic.com/view/9817069_T%C3%A1ctica/

Já meti a tua táctica, não vou mexer em mais nada e vamos ver como me safo. E instruções sobre o adversário?

As lesões neste FM são ridiculas espero que resolvam isto.

Instruçoes ao adversario peço ao adjunto. Mas podes seguir as dicas do el_capone nesse aspecto

Quanto as lesoes é verdade, chateia...

Vou repetir-me, eu sei que não gostam mas paciência, mastiguem e engulam.

Os movimentos preferidos nos jogadores são fundamentais e desde logo para atenuar o bug dos jogadores não pressionarem, convém que todos tenham o movimento de marcação apertada. Claro que têm que treinar outros movimentos preferidos de acordo com o estilo de jogo que querem no vosso futebol. Ora bem, enquanto não têm movimentos preferidos nos jogadores, é conveniente usarem uma filosofia mais equilibrada ou rígida para que os jogadores respeitem mais as vossas instruções. Se lhes dizem para ser mais expressivos ou usam filosofias fluidas e muito fluidas, eles fazem-vos um manguito. Depois, consoante os jogadores vão adquirindo os movimentos preferidos que vocês definem, vão dando mais liberdade aos jogadores porque ao serem mais expressivos, com mais liberdade vão optar pelos movimentos preferidos.

Tá percebido ?

Percebi e apoio ;)

Acabei de vencer a Lazio por 3-2 para a Supertaça, num jogo em que o Tevez falhou logo um penalty no inicio do jogo. Tive 23 remates contra 6 da Lazio, mas com esta táctica a posse de bola ficou 40% - 60%, isto vai se manter ou foi só porque foi o 1º jogo?

Michael e quanto à mentalidade? Controlar? E instruções sobre adversário?

A posse de bola depende do adversário, depende do jogo (se é final ou nao), se marcas cedo ou tarde... Mas podes e convém ires adaptando ao longo do jogo.

Nao tenham vergonha de usar defender ou contra-ataque quando estao a ganhar, é uma estratégia que resulta

ah... claro que ajuda não andarem sempre a mexer nas instruções, quanto mais depressa as barras tácticas estiverem cheias melhor.

Isto é muito importante. E se só tiverem uma tactica na pre-epoca entao mais depressa sobe

Eu tenho um grave problema... não marco golos!

http://www.picamatic.com/show/2013/11/12/12/10/9818104_1280x686.png

http://www.picamatic.com/view/9818105_tactica_bp/

http://www.picamatic.com/view/9818106_instru%C3%A7%C3%B5es_%C3%A0_equipa/

http://www.picamatic.com/show/2013/11/12/12/11/9818110_1280x739.png

http://www.picamatic.com/show/2013/11/12/12/11/9818112_1280x739.png

http://www.picamatic.com/show/2013/11/12/12/11/9818115_1280x739.png

http://www.picamatic.com/show/2013/11/12/12/11/9818116_1280x739.png

http://www.picamatic.com/show/2013/11/12/12/12/9818117_1280x739.png

http://www.picamatic.com/show/2013/11/12/12/12/9818119_1280x700.png

Também que as barras não tão cheias, mas fdç é impressionante, alguma sugestão?

Que treino estás a fazer? E preparação de jogo?

Quando nao marco normalmente treino Movimento atacante e Ataque durante a semana. E dou repreensoes aos avançados. Mas isso normalmente é pontual, é caso raro...

Nessas instruçoes tiraria o jogar fechado e a marcaçao apertada (nao sei pk mas acho que nao funciona muito bem, talvez bug)

Acho que é como o Michael diz, nao adianta dar muitas instruçoes aos jogadores se deixarmos que eles façam o que querem... E concordo, os movimentos preferidos fazem muita diferença

MichaelAndrews · 11 Novembro 2013

Ok mister. :laugh:

Experimenta, vê os jogos pelo menos em modo alargado e tenta perceber as diferenças.

verY · 11 Novembro 2013

Pessoal, qual a melhor função para um jogador na posição de CAM que, quando a equipa está a defender, recue para MC e depois possa ser o organizador de jogo após a recuperação da bola?

niNNj@ · 11 Novembro 2013

Pessoal, qual a melhor função para um jogador na posição de CAM que, quando a equipa está a defender, recue para MC e depois possa ser o organizador de jogo após a recuperação da bola?

CJA que apoia ou o 10

Editado 11 Novembro 2013 por el_capone

Casual · 12 Novembro 2013

Michael com os teus conselhos fui a Napoles ganhar 2-0 tranquilamente, marquei 2 golos cedo, mudei a estratégia para Controlar (estava Atacante), e foi um passeio, podia ter marco mais, mas os meus jogadores não sao lá grandes finalizadores, tirando o Tevez claro, o que me falta agora é o Avançado Interior esquedino que jogue na direita, tipo Lamela ou Hulk, mas só vou comprar um no final da época quando emprestimo do Salvio terminar. Mais uma vez obrigado.

Casual · 12 Novembro 2013

Aqui está, jogo a seguir foi nada mais nada menos que contra o Bayern de Munich fora. Resultado?

2-0 pra Juventus eheh. Aqui está uma SS para comprovar:

http://www.picamatic.com/show/2013/11/12/04/13/9818592_1280x739.png

Editado 12 Novembro 2013 por Casual

MichaelAndrews · 12 Novembro 2013

Aqui está, jogo a seguir foi nada mais nada menos que contra o Bayern de Munich fora. Resultado?

2-0 pra Juventus eheh. Aqui está uma SS para comprovar:

http://www.picamatic.com/show/2013/11/12/04/13/9818592_1280x739.png

Excelente :-) :handclap: isso é que foi, 3 remates à baliza e toma lá 2 batatinhas :biggrin:

Já fiz os testes que tinha a fazer, por isso é que escrevi aquele texto na página anterior relativamente aos movimentos preferidos porque a nível táctico-estratégico já tenho isto como quero, portanto, toca a começar um novo save.

Alguns aspectos que devem considerar:

a) jogadores com + movimentos preferidos = jogadores + expressivos (liberdade criativa) / jogadores com - movimentos preferidos = jogadores - expressivos / + cumpridores das instruções. O mesmo princípio se aplica à filosofia: quanto mais expressividade, mais fluidez (quanto mais movimentos preferidos, mais expressividade)

b) estratégia Controlar precisa + de alas do que laterais. A equipa ganha uma dinâmica completamente diferente quando se opta por alas, pois os laterais mesmo com função de ataque aparecem pouco à apoiar à frente.

c) Alas com tarefa de apoio pode permitir a utilização de um médio defensivo; alas com tarefa de ataque é mais recomendável a utilização do pivô defensivo

d) é recomendável a utilização de funções e tarefas diferentes no meio-campo de modo a que os jogadores se complementem, por exemplo num 451 / 433, haver um elemento com tarefa de defender, outro de apoio e outro de ataque (ou 2 de apoio)

e) o Falso 9 melhora substancialmente com as instruções de rematar menos e segurar a bola

f) No treino Geral a opção pode recair em Equilibrado para que sejam trabalhados todos os atributos; o treino de preparação de jogo deve ser usado ao máximo e com a opção Tácticas para que rapidamente as barras fiquem cheias (Treino Geral não afecta em nada as barras da táctica, apenas afecta os atributos dos jogadores)

g) Manter a equipa moralizada elogiando a prestação dos jogadores após cada jogo

h) Devem evitar dar demasiadas instruções tanto colectivas como individuais: 5 / 6 no máximo colectivas, 4 / 5 no máximo individuais (algumas poderão ser removidas de acordo com os movimentos preferidos que forem sendo treinados)

Dito isto, criei 2 sistemas em 451: o primeiro tenta replicar o Barcelona do Guardiola quando os laterais eram Daniel Alves / Abidal, portanto, o lado direito funciona com um ala (atacar) a cortar para dentro e um extremo (atacar) que se mantém aberto. O ala vai fazer diagonais entre o espaço do meu CJR e o extremo que, pelas características da sua função vai arrastar o lateral adversário para mais junto da linha abrindo espaço às entradas do ala. Do lado esquerdo, um lateral com uma mera função de apoio, sobe apenas o necessário mas tem a instrução de se colocar mais aberto e à sua frente um Av. Interior (atacar) que por inerência da sua função trata das diagonais. Neste sistema, como uso o lateral, opto por um médio defensivo (defender) à frente dos centrais.

O segundo sistema tenta replicar a evolução do primeiro, em que apesar da disposição dos jogadores ser à mesma um 451 / 433 na prática funciona como um 343, pois utilizo dois alas a atacar e um pivô defensivo. Como baixa para perto dos centrais, estes abrem mais fazendo as dobras à subida dos alas. À frente destes, dois Av. Interiores (atacar), mas mantenho o mesmas instruções, isto é, um ala a cortar para dentro o Av. Interior respectivo mais aberto; o outro ala mais aberto o Av. Interior respectivo a cortar para dentro.

A partir daqui comecei a sentir-me muito menos frustrado com os bugs (o que desde logo é uma grande vitória :celebracao: ), a equipa mantém bons índices de posse de bola (cerca de 65%), cerca de 25 remates por jogo, criação de oportunidades flagrantes e os resultados melhoraram substancialmente:

Marselha (f) 2-1 (a jogar com 10)

Rio Ave © 3-0

P. Ferreira (f) 4-0

Beleneses (f) 4-0

Beleneses © (Taça de Portugal) 5-1

B. Dortumud (f) 0-1... foi a única derrota, num jogo feio, muito táctico, 3 / 8 em remates a meu favor e (não podia deixar de ser) levo um golo no único remate que fazem à baliza. E também foi o único jogo em que não consegui ter posse de bola, mas parece-me que neste FM o Dortmund está fortíssimo, portanto pensar em ter posse contra equipas destas é mentira.

ZeroZeroPeras · 12 Novembro 2013

Muito boa informação! Obrigado :)

Não sou adepto de futebol do Barcelona mas tenho a certeza que deixarias muita gente contente se partilhasses as tacticas

MichaelAndrews · 12 Novembro 2013

Muito boa informação! Obrigado :)

Não sou adepto de futebol do Barcelona mas tenho a certeza que deixarias muita gente contente se partilhasses as tacticas

Eu sei, mas tenho feitio próprio e acho mais útil o conceito ensinarmos uns aos outros a pescar do que servirmos o peixe à mesa :-)

Entretanto...

Originally Posted by HaydarAli View Post

The in-game descriptions needs a lot more clarification

For instance, let's take Barcelona's style of play (Pep Team):

wwfan wrote a thread (in 2011) about his interpretation of Barça that argued Counter was the most natural strategy for them and that they were far more rigid than fluid (in FM Language).

Now, in this guide he makes the distinction/difference between specialist & generic roles: in short, the more specialist roles, the more rigid the tactic.

So, in order to replicate Barcelona's style of play in FM accordting to wwfan, the best choice seems to be a counter/rigid strategy?

Hmm, can we conclude that the most natural choice for Borussia Dortmund is a Control/Fluid strategy in FM Language?

This seems to be in contradiction with the in-game descriptions.

Logically, after reading the in-game descriptions, my first choice for Barça is Control & (Very) Fluid:

SI's description of the Control mentality is the one which matches more with Barça's Possession Football.

As Barça is a team were the collective is more important then individuals, the fluidity should be Fluid or even Very Fluid.

To tell you the truth, even though wwfan's guidelines are his own interpretation and not hard & fast rules, that does not prevent me from being confused:

Are the in-game definitions of the different mentalities & fluidities clear enough?

Can we actually rely on/trust them or, like for the roles, do we also need to guess and get experience before really understanding how each mentality & fluidity works in detail?

Remark: I'm not arguing whether wwfan is right or not. I'm addressing the subjet of the lack of clarification of the in-game descriptions.

I don't know if I'm clear enough, but using the "words" Counter and Rigid for Barça's Tiki-Taka Style of Play sounds really strange for me...

To conclude, I believe that we need to understand how a game is actually conceptualised to be able to translate correctly our football knowledge in a game. Am I wrong?

Versatile Players

Sacchi describes/confirms that (Pep Guardiola's) Barcelona is a team that attacks as a unit, and defends as a unit.

So, we should translate this in FM by a Very Fluid system.

But, when he says that football is not a sport of specialist, is Arrigo Sacchi implying that Barca plays (a Very Fluid system) with a vast majority of Generic Roles, or in other words with 0-1 (or 2) specialist? I don't think so...

First of all, What is a specialist?

A specialist is a player who is great at one aspect of football.

But, does that necessarily mean that he isn't good in multiple aspects of the game? Does that mean that a specialist is not a versatile player?

So, its not about specialist or generic roles. Its about their abilities of beeing able to play in multiple positions.

Its about the versatility of the players.

Now, lets have a look:

In Real Life, Barça has at least 3 specialists: Messi is a F9, Iniesta a DLP or AP, Xavi a DLP.

--> regarding to this guide we should opt for "Standard" or "Rigid" in FM.

Daniel Alves is a CWB, Piqué is a BPD and Victor Valdes is a SK.

If you regard that those roles are also specialist roles than we have a total of 6 specialists.

--> regarding to this guide we should translate this in FM by "Very Rigid" in FM.

Did the Pep Team played in a more Rigid system In Real Life? Of course not! The Pep Team had a fluid, expressive, and proactive system that focuses on team work.

Remember, Arrigo Sacchi insist in most of his interviews that the collective is more important than individuals!

When Sacchi said "Football is not a sport of specialists.", I think that he actually meant "Football is not a sport of individuals".

Check this article in which Sacchi gives Real Madrid Galácticos as an example of a reactive system were the individual became more important than the collective.

Sacchi puts the emphasis on Teamwork. So, again, its not about specialist or generic roles, because both can play collectively.

Its all about creating a tactic/strategie in which the collective/whole is more important/greater then individuals.

The secret is a Well-Balanced Team that only can be achieved by teamwork regardless of the type of roles.

Finally, does FM (or this guide) has the same definition of a specialist?

If philosophies in FM's ME are coded like this, then it seems that FM/this guide confuse specialists and individual players.

Is this interpretation implying that a player becomes more a individual player then a team player when we increase his creative freedom in FM?

Don't you think that a player with a lot of creative freedom can still remain a team-minded player?

Although, Barça players has a lot of creative freedom, they remain a very structured and organised team in which the players bear in mind the teamwork.

Barça play football as a unit nevertheless they have the most extreme specialists...

So, it seems that the use of the word specialist is misleading, isn't it?

The real question is:

Is it possible to play a Very Fluid system with a lot of specialist in FM? According to this guide's "no hard and no fast rules" the answer is No.

andropt · 12 Novembro 2013

queria uma pequena ajuda tenho um defice grande na minha.Tou um save no sporting e o problema que eu noto é que (4x3x3) os meus 2 medios + avançados nao pressionam a bola e depois ainda por cima baixam para dentro da area o que faz que qnd bola seja cortada da area va parar a uns da equipa contraria

Que faço?

niNNj@ · 12 Novembro 2013

queria uma pequena ajuda tenho um defice grande na minha.Tou um save no sporting e o problema que eu noto é que (4x3x3) os meus 2 medios + avançados nao pressionam a bola e depois ainda por cima baixam para dentro da area o que faz que qnd bola seja cortada da area va parar a uns da equipa contraria

Que faço?

o nao pressionar é mal geral do jogo, ja estao a corrigir isso para a proxima patch...

os mc virem muito atras para dentro da area a defender, exprimenta meter-lhes marcaçao apertada

Editado 12 Novembro 2013 por el_capone

andropt · 12 Novembro 2013

o avançado sombra é tipo o 9,5 a la Jorge jesus ?

JC3 · 12 Novembro 2013

Bom agora que tenho tempo, vou iniciar o meu 1º save no FM 2014. Fds, até estou com medo. Só se houve é falar em bugs. Devo jogar 30m e saio do FM :mrgreen:

niNNj@ · 12 Novembro 2013

o avançado sombra é tipo o 9,5 a la Jorge jesus ?

é mais ou menos isso sim :biggrin:

Casual · 13 Novembro 2013

Eu só consigo marcar golos de cantos, penaltis ou em ressaltos, raramente numa boa jogada, não há movimentações lá na frente, e sem um bom avançado interior esquedino que jogue na direita, penso que ainda piora, pq o Salvio/Pepe ganham a linha depois cortam para dentro, param, e passam para trás, para os médios centros, ou trocar a bola ou fazer um remate para a baliza q nunca dá golo... o Tevez/Vucinic nunca fazem desmarcações, provavelmente devido ao seu papel de Falso 9.

Ou seja, existe muita cerimonia, muita troca de bola à toa, poucas movimentações na frente, o que faço para mudar isto?

MichaelAndrews · 13 Novembro 2013

Eu só consigo marcar golos de cantos, penaltis ou em ressaltos, raramente numa boa jogada, não há movimentações lá na frente, e sem um bom avançado interior esquedino que jogue na direita, penso que ainda piora, pq o Salvio/Pepe ganham a linha depois cortam para dentro, param, e passam para trás, para os médios centros, ou trocar a bola ou fazer um remate para a baliza q nunca dá golo... o Tevez/Vucinic nunca fazem desmarcações, provavelmente devido ao seu papel de Falso 9.

Ou seja, existe muita cerimonia, muita troca de bola à toa, poucas movimentações na frente, o que faço para mudar isto?

Correr para cima da defesa, rematar mais, mais intensidade, etc, etc

diogozito1 · 14 Novembro 2013

Qual o melhor estilo de jogo e filosofia e também instruções fundamentais para se jogar em posse , com elevado numero de remates e sem permitir que o adversário "respire" ?

PS - isto num 4-3-3 ( 1 medio defensivo e 2 Avançados interiores ) e num 4231 ( e neste sistema que funções punham nos 2 MC e no MCO?

Obrigado :smilie_cmpt:

MichaelAndrews · 14 Novembro 2013

Qual o melhor estilo de jogo e filosofia e também instruções fundamentais para se jogar em posse , com elevado numero de remates e sem permitir que o adversário "respire" ?

PS - isto num 4-3-3 ( 1 medio defensivo e 2 Avançados interiores ) e num 4231 ( e neste sistema que funções punham nos 2 MC e no MCO?

Obrigado :smilie_cmpt:

Vais aí ao tópico ao lado e experimentas a táctica do Kun. Não existe uma estratégia nem um estilo mágicos.

[FM2014] Grémio Táctico

Publicações recomendadas

Compartilhar este post

Link para o post

Compartilhar este post

Link para o post

Compartilhar este post

Link para o post

Compartilhar este post

Link para o post

Compartilhar este post

Link para o post

Compartilhar este post

Link para o post

Compartilhar este post

Link para o post

Compartilhar este post

Link para o post

Compartilhar este post

Link para o post

Compartilhar este post

Link para o post

Compartilhar este post

Link para o post

Compartilhar este post

Link para o post

Compartilhar este post

Link para o post

Compartilhar este post

Link para o post

Compartilhar este post

Link para o post

Compartilhar este post

Link para o post

Compartilhar este post

Link para o post

Compartilhar este post

Link para o post

Compartilhar este post

Link para o post

Compartilhar este post

Link para o post

Compartilhar este post

Link para o post

Compartilhar este post

Link para o post

Compartilhar este post

Link para o post

Compartilhar este post

Link para o post

Compartilhar este post

Link para o post

Crie uma conta ou entre para comentar

Criar uma conta

Entrar

Popular Agora

Outros membros neste tópico