Tópico da Política e Economia

[Vaart10]

Não há muito para dizer visto que esta liderança ainda não esteve lá. Agora se me perguntares se acho que são farinha do mesmo saco, diria que sim, bem como a esmagadora maioria dos políticos portugueses. Eu apenas fiz uma interpretação do que acho que vai acontecer nas eleições, longe de mim dizer que o PS ´é menos mau ou um mal menor. Para mim, não se aproveita nenhum dos dois.

 

Não esteve lá, mas avaliando pelas atitudes do António Costa, veja-se o que ele fez para chegar à liderança do PS e a tanga que deu aos munícipes de Lisboa, é possível chegar à conclusão de que ele não difere em nada das principais personagens da coligação Portugal à Frente. Aliás, a tática que ele assumiu para chegar a secretário-geral do PS diz muito da sua personalidade, não olha a meios para atingir os fins e tem uma sede de poder e protagonismo enorme.

 

Caraças, até parece que estou a falar do Sócrates :mrgreen:.

Editado 16 Setembro 2015 por Vaart

[Enzo Dios Perez]

Não esteve lá, mas avaliando pelas atitudes do António Costa, veja-se o que ele fez para chegar à liderança do PS e a tanga que deu aos munícipes de Lisboa, é possível chegar à conclusão de que ele não difere em nada das principais personagens da coligação Portugal à Frente. Aliás, a tática que ele assumiu para chegar a secretário-geral do PS diz muito da sua personalidade, não olha a meios para atingir os fins e tem uma sede de poder e protagonismo enorme.

 

Caraças, até parece que estou a falar do Sócrates :mrgreen:.

 

Verdade. Aliás, o PS começou a perder as eleições nesse golpe contra o Seguro. Não que acredite que o Seguro tivesse estaleca para ganhá-las mas aquilo passou a imagem do que realmente foi, oportunismo. O António Costa teria ganho muito mais em esperar e candidatar-se ao próximo mandato, era vitória certa. Como acredito que venha a ser para o próximo candidato do PS, a não ser que metam a pata na poça, o que também não me admiraria.

 

E mesmo aquele contorcionismo todo em torno da chamada da Troika... Não que o António Costa não tivesse tido razão quando disse que o Passos e o Portas tenham sido a favor, mas quase pareceu que lhes quis imputar a total responsabilidade desse dossier. :lol:

Editado 16 Setembro 2015 por Enzo Dios Perez

[whatever]

O António Costa foi eleito com mais de dois terços dos votos, golpe ou não, o que é certo é que o pessoal do PS o preferia a ele.

[Vaart10]

Verdade. Aliás, o PS começou a perder as eleições nesse golpe contra o Seguro. Não que acredite que o Seguro tivesse estaleca para ganhá-las mas aquilo passou a imagem do que realmente foi, oportunismo. O António Costa teria ganho muito mais em esperar e candidatar-se ao próximo mandato, era vitória certa. Como acredito que venha a ser para o próximo candidato do PS, a não ser que metam a pata na poça, o que também não me admiraria.E mesmo aquele contorcionismo todo em torno da chamada da Troika... Não que o António Costa não tivesse tido razão quando disse que o Passos e o Portas tenham sido a favor, mas quase pareceu que lhes quis imputar a total responsabilidade desse dossier. :lol:

 

Não acho que o PS comece a perder eleições por aí por um simples motivo, o António José Seguro afastou-se da política e assim reduziu-se a probabilidade de ele criar ruído de fundo.

 

A questão da responsabilização do PSD na chamada da Troika tem a sua graça, é certo que o PSD foi o principal responsável pela queda do governo PS, com o chumbo do PEC IV, todavia desde quando é que um partido da oposição pode tomar uma decisão (pedir ajuda externa) dessa magnitude e importância?

 

O António Costa foi eleito com mais de dois terços dos votos, golpe ou não, o que é certo é que o pessoal do PS o preferia a ele.

 

Isso, quanto a mim, já é outra questão.

 

O facto de ele ter feito uma rasteira ao Seguro, depois de ele "ganhar" umas eleições europeias, diz muito da sede de poder que o António Costa sentia na altura.

[Jimpo]

Concordam com o facto de uma pessoa que é bem vista pela maioria dos portugueses, assumidamente de esquerda (de direita sei que não é) estar a fazer um programa de "humor" sobre políticos, com convidados e tudo, na televisão em horário nobre a poucos dias das eleições?

[Sumudica by Night]

Qual é o mal?

[Vaart10]

Concordam com o facto de uma pessoa que é bem vista pela maioria dos portugueses, assumidamente de esquerda (de direita sei que não é) estar a fazer um programa de "humor" sobre políticos, com convidados e tudo, na televisão em horário nobre a poucos dias das eleições?

 

Apesar de se conhecer a preferência política dele, a esquerda, ele está a apresentar o programa como um profissional de entretenimento. Ou estás a colocar em causa a imparcialidade dele devido à sua opção política?

 

Pessoalmente, não vejo grande problema ou incompatibilidade entre a apresentação deste programa, claramente de sátira política, e a cor política do Ricardo Araújo Pereira. Agora, se ele estivesse a seguir o registo do Governo Sombra, onde representa a facção de esquerda da política portuguesa, aí já poderia ter alguns problemas. Todavia, o objetivo de ambos os programas é claramente diferente, portanto as posturas também são diferentes.

Editado 16 Setembro 2015 por Vaart

[whatever]

Eu não acho essa sede de poder má, mau é fazer conversa à Marcelo, como se abdicar da do precioso tempo pessoal para pensar se poderá ser ou não candidato à presidência fosse um favor que está a fazer ao povo.

 

O António Costa chegou-se à frente no momento mais oportuno e o partido disse que sim, se o Seguro não conseguiu segurar o partido não terá sido por manobras obscuras de ninguém, aliás, esse foi sempre o problema do Seguro, nunca ter precisado de ninguém que o fizesse passar por mau político.

[Shark]

Eu acho que a coligação deve ganhar, mas caso o PS tenha mais votos e se isto acontecer deve ser por pouco acho que o Cavaco propoe na mesma à Coligação a formação do governo

[Vaart10]

Eu não acho essa sede de poder má, mau é fazer conversa à Marcelo, como se abdicar da do precioso tempo pessoal para pensar se poderá ser ou não candidato à presidência fosse um favor que está a fazer ao povo.O António Costa chegou-se à frente no momento mais oportuno e o partido disse que sim, se o Seguro não conseguiu segurar o partido não terá sido por manobras obscuras de ninguém, aliás, esse foi sempre o problema do Seguro, nunca ter precisado de ninguém que o fizesse passar por mau político.

 

O Marcelo Rebelo de Sousa nunca se quis candidatar, porque nunca foi claramente favorito. Tu sabes bem disso, as desculpas que ele dá só servem para esconder esse motivo. Parece-me ser daquelas pessoas que só arrisca pela certa, algo que me desagrada. Se uma pessoa se sente preparada, deve arriscar.

 

O António Costa chegou-se à frente num momento oportuno para o PS, tinham "ganho" as eleições europeias, mas demonstrou grande falta de ética/seriedade para com António José Seguro. E tu sabe-lo tão bem quanto eu, o António José Seguro sempre foi um líder para queimar, o preferiti sempre foi António Costa. O Seguro era alguém para ir aguentando o barco até ser oportuno desferir um golpe certeiro na coligação. Os barões do PS só toleravam o Seguro, porque quem eles queriam era o Costa, mas este não se podia desgastar nas lutas contra o Governo. Agora, é mais oportuno Costa ocupar a posição de secretário-geral do PS.

 

O Costa, se tivesse coragem, tinha ocupado o posto de secretário-geral do PS mais cedo, mas ele, com tanta experiência política, optou por esta manobra tática. Agora, está fresco para o combate e menos desgastado, o que lhe dá uma certa vantagem competitiva contra a coligação que apresenta uma imagem cansada e desgastada.

[Lebohang]

E porque recordar é viver...

 

Citação do jornal "Expresso" online

No tempo em que os comícios de Sócrates tinham sabor a caril

 

Não é novidade que em campanha eleitoral os partidos tentem sempre encher a sala. Mas o PS de Sócrates exagerou. Em Évora, na corrida de 2011, os turbantes que compunham a plateia deram nas vistas. A menos de um mês das legislativas, revisitamos as nossas memórias políticas. Este é o 11º capítulo

 

Atrás do palco, montado na praça do Giraldo, era um corrupio. Todos queriam agarrar os pequenos sacos de plástico com um lanche que estavam a ser distribuídos. “Porque é que veio?”, pergunta um jornalista. “Não 'ter' documentos”, responde, num português mal-amanhado, um dos imigrantes que, naquele dia, além da refeição grátis - e muitos deles confessaram que não tinham o que comer – recebera também uma t-shirt do PS com a irónica inscrição - slogan da campanha - “Defender Portugal.”

 

Vinham de Lisboa, de Corroios, de Odivelas. Uns da construção civil, outros das lojas do Martim Moniz. Indianos, paquistaneses, chineses (e até moçambicanos que confessaram ter sido “convidados pela embaixada”) “contratados” para agitar bandeiras e perseguir a caravana socialista nos autocarros do partido. Além de Évora, há relatos da sua passagem por Beja e Coimbra. Sem papéis, e por isso sem direito de voto, à procura dos tão sonhados documentos da legalização.

 

Naquela tarde de 22 de maio de 2011, não se falou de outra coisa. As televisões emitiam em direto longas reportagens sobre o que se estava a passar. A presença dos imigrantes sobrepunha-se à mensagem política que Sócrates queria passar no comício. Numa das muitas entrevistas que se fizeram aos homens dos turbantes, ficou tudo dito: “Sócrates é muito boa pessoa, tratou de dar nacionalidade, tratou de tudo” (jornal “i”).

 

A direção socialista, claramente atrapalhada com a situação, garantia que os imigrantes “não eram pagos” e que faziam parte da “estrutura voluntária da campanha.” Até Francisco Assis, o então líder da bancada parlamentar socialista, teve de arranjar uma desculpa. No fórum da TSF explicou assim o sucedido: “Eu conheço a secção da Almirante Reis e sei que esses cidadãos têm uma importante atividade política lá”, justificando desta forma a presença indiana e paquistanesa no comício.

 

Paulo Portas não demorou a fazer de Évora uma oportunidade de campanha: “Não é preciso trazer gente de fora, nem em transporte coletivo organizado pelo partido. A gente está aqui porque quer e porque está a pensar seriamente votar CDS”, dizia em Ponte Lima. Nas redes sociais, o caso fervilhava. António Nogueira Leite, na altura conselheiro económico do PSD, escrevia que o apoio em troca de refeições era um exemplo do Estado Social que Sócrates defendia.

 

A campanha de 2011 não correu bem aos socialistas. À medida que as eleições se aproximavam, a prestação suada de Sócrates tornava-o evidente. O caso do comício de Évora foi apenas mais um. Mas que diz muito sobre aqueles anos.

[antifa]

Belo titulo.

[challenger]

Concordam com o facto de uma pessoa que é bem vista pela maioria dos portugueses, assumidamente de esquerda (de direita sei que não é) estar a fazer um programa de "humor" sobre políticos, com convidados e tudo, na televisão em horário nobre a poucos dias das eleições?

 

Mal nenhum. Até porque o programa não é só dele e, por exemplo, o Quintela é conhecido por ser de direita.

Editado 16 Setembro 2015 por challenger

[w0]

Apesar de se conhecer a preferência política dele, a esquerda, ele está a apresentar o programa como um profissional de entretenimento. Ou estás a colocar em causa a imparcialidade dele devido à sua opção política?

 

Pessoalmente, não vejo grande problema ou incompatibilidade entre a apresentação deste programa, claramente de sátira política, e a cor política do Ricardo Araújo Pereira. Agora, se ele estivesse a seguir o registo do Governo Sombra, onde representa a facção de esquerda da política portuguesa, aí já poderia ter alguns problemas. Todavia, o objetivo de ambos os programas é claramente diferente, portanto as posturas também são diferentes.

 

Eu coloco a imparcialidade dele em causa em tudo quanto envolva política. Mas também não sei até que ponto é que ele tem de ser imparcial neste programa. Quem diz neste diz no Governo Sombra. Mas também já todos sabemos que o RAP dá voz à esquerda (para que não restem dúvidas, à esquerda que não o PS/PCP).

 

Falaram do Ricardo Costa algures lá atrás quando começaram com teorias de um ter escrito a autobiografia do Sr. Silva e da FCF ter um irmão que é secretário de estado etc e tal. Como diria aquele puto do video viral do youtube: "Ok then what??".

 

O Ricardo Costa nunca foi imparcial. Pondo de outra forma. O Ricardo Costa nunca fala por ele. Está sempre mandatado por alguém (seja ou não do PS). A verdade é que ele usa e abusa do tempo de antena que tem para falar em nome de alguém. Mas como ele muitos outros fazem-no também. Está errado.

[Stout]

Concordam com o facto de uma pessoa que é bem vista pela maioria dos portugueses, assumidamente de esquerda (de direita sei que não é) estar a fazer um programa de "humor" sobre políticos, com convidados e tudo, na televisão em horário nobre a poucos dias das eleições?

 

Não. Para falar de política na televisão só deviam poder aparecer daquelas pessoas sérias, mas mesmo sérias que até para ir comprar pão vestem fato e gravata. Ter lunáticos irresponsáveis que são um perigo à segurança nacional a falar na televisão faz-me crer que o apocalipse estará próximo.

[Carlos Gouveia]

Não me faz qualquer comichão, Jimpo. E até gostei dos dois programas.

[Resende93]

Epah o Seguro saiu da liderança do PS porque culpa própria também.. O Costa só apareceu porque o AJS contribuiu para que o PS tivesse um resultado muito fraquinho nas europeias dada a situação do País. Se o PS tivesse tido um resultado de 35 ou 36 para aí o Costa não se tinha candidato de certeza e provavelmente ia às presidenciais. E ele candidatou-se na altura que achou melhor, vivemos numa Democracia e cada um é livre de desafiar o outro quando quer e ir a eleições.

Com isto não quero dizer que o Costa seja muitíssimo carismático, não é, a verdade é que do Costa conhecemos muito mais enquanto político do que o Seguro, foi ministro em duas ocasiões e Presidente da CML e ganhou um certo estatuto com isso. Se não fosse o Costa a candidatar-se tinha de ser outro qualquer, o Seguro é que não podia lá continuar e até simpatizo com o senhor e acho que é muito boa pessoa.

 

Shark, isso não pode acontecer, é inconstitucional. O PR nomeia o PM e o Governo, tendo em conta os resultados eleitorais, para além disso era totalmente atípico e terrivelmente impopular tanto para o PR como para a coligação.

 

Quanto ao programa do RAP, ele não é imparcial como ninguém é, mas ele claramente não está ali a fazer campanha por ninguém, ele ontem avacalhou do Passos Coelho, mas um dia destes faz o mesmo do Costa e de outro qualquer, e bem.

Relativamente à imparcialidade a mim não me chateia particularmente que determinado comentador político seja de x ou y partido, simplesmente acho que quando faz comentários devia aparecer a indicação que era desse partido. Pe: Marcelo Rebelo de Sousa(PSD), Marques Mendes(PSD), Fernando Medina(PS). Acho que era mais transparente assim.

 

Quanto ao Ricardo Costa, eu tinha ideia que ele era de centro-direita.

 

Sobre quem vai vencer as eleições, eu há umas semanas tinha dito que estava mais próximo de ser a coligação porque contava que o debate era importante e acreditava que ia pender para o lado do Passos, algo que não aconteceu. Neste momento acho que o PS tem mais hipóteses de ganhar porque com o debate criou-se uma dinâmica ascendente do lado do PS e descendente do lado da coligação. Mas claro pode haver o fenómeno do conservador envergonhado também em Portugal.

[Tio Hans]

Epah o Seguro saiu da liderança do PS porque culpa própria também.. O Costa só apareceu porque o AJS contribuiu para que o PS tivesse um resultado muito fraquinho nas europeias dada a situação do País. Se o PS tivesse tido um resultado de 35 ou 36 para aí o Costa não se tinha candidato de certeza e provavelmente ia às presidenciais. E ele candidatou-se na altura que achou melhor, vivemos numa Democracia e cada um é livre de desafiar o outro quando quer e ir a eleições.

Com isto não quero dizer que o Costa seja muitíssimo carismático, não é, a verdade é que do Costa conhecemos muito mais enquanto político do que o Seguro, foi ministro em duas ocasiões e Presidente da CML e ganhou um certo estatuto com isso. Se não fosse o Costa a candidatar-se tinha de ser outro qualquer, o Seguro é que não podia lá continuar e até simpatizo com o senhor e acho que é muito boa pessoa.

 

Shark, isso não pode acontecer, é inconstitucional. O PR nomeia o PM e o Governo, tendo em conta os resultados eleitorais, para além disso era totalmente atípico e terrivelmente impopular tanto para o PR como para a coligação.

 

Quanto ao programa do RAP, ele não é imparcial como ninguém é, mas ele claramente não está ali a fazer campanha por ninguém, ele ontem avacalhou do Passos Coelho, mas um dia destes faz o mesmo do Costa e de outro qualquer, e bem.

Relativamente à imparcialidade a mim não me chateia particularmente que determinado comentador político seja de x ou y partido, simplesmente acho que quando faz comentários devia aparecer a indicação que era desse partido. Pe: Marcelo Rebelo de Sousa(PSD), Marques Mendes(PSD), Fernando Medina(PS). Acho que era mais transparente assim.

 

Quanto ao Ricardo Costa, eu tinha ideia que ele era de centro-direita.

 

Sobre quem vai vencer as eleições, eu há umas semanas tinha dito que estava mais próximo de ser a coligação porque contava que o debate era importante e acreditava que ia pender para o lado do Passos, algo que não aconteceu. Neste momento acho que o PS tem mais hipóteses de ganhar porque com o debate criou-se uma dinâmica ascendente do lado do PS e descendente do lado da coligação. Mas claro pode haver o fenómeno do conservador envergonhado também em Portugal.

 

Não é nada inconstitucional, porque tu não votas num candidato a primeiro-ministro, votas na AR. E aí, sim, o PR não pode manobrar. O Governo é nomeado de forma directa pelo PR. Ele é que decide. Manda a lógica que nomeie alguém do(s) partido(s) mais votado(s), mas nada o impede de escolher quem quiser. Pode é ser uma estupidez pegada e deixar o país ingovernável, mas isso é outra conversa.

[Carlos Gouveia]

Eu acho que a coligação deve ganhar, mas caso o PS tenha mais votos e se isto acontecer deve ser por pouco acho que o Cavaco propoe na mesma à Coligação a formação do governo

Com que base?

[whatever]

Quanto ao Ricardo Costa, eu tinha ideia que ele era de centro-direita.

E é. Nisso ele e o irmão estão alinhados.

[Black Hawk]

E ele candidatou-se na altura que achou melhor, vivemos numa Democracia e cada um é livre de desafiar o outro quando quer e ir a eleições.

 

Isto não é assim. Viver numa democracia não significa que podes concorrer a um cargo no qual está alguém democraticamente eleito quando bem te apetecer. Existem períodos nos quais o podes fazer, mandatos que resultam do resultado dessas eleições, e no final do mandato podes novamente candidatar-te ao cargo.

 

O António Costa poderia ter-se candidatado em 2013, mas não o fez. Esperou até 2014 e, na sequência das Europeias, iniciou uma campanha de pressão, tanto interna como na comunicação social, para enfraquecer o líder do seu partido, o qual fora democraticamente eleito pela esmagadora maioria dos seus membros. Não o fez no período designado para o efeito, nem se preocupou em reunir o número necessário de apoiantes para convocar eleições antecipadas.

[Vaart10]

Isto não é assim. Viver numa democracia não significa que podes concorrer a um cargo no qual está alguém democraticamente eleito quando bem te apetecer. Existem períodos nos quais o podes fazer, mandatos que resultam do resultado dessas eleições, e no final do mandato podes novamente candidatar-te ao cargo.O António Costa poderia ter-se candidatado em 2013, mas não o fez. Esperou até 2014 e, na sequência das Europeias, iniciou uma campanha de pressão, tanto interna como na comunicação social, para enfraquecer o líder do seu partido, o qual fora democraticamente eleito pela esmagadora maioria dos seus membros. Não o fez no período designado para o efeito, nem se preocupou em reunir o número necessário de apoiantes para convocar eleições antecipadas.

 

Exatamente.

 

Mas, lá está, o António Costa, para muita gente, é um santo e uma pessoa totalmente inocente.

 

Ele aproveitou-se da situação, claro que António José Seguro tem quota parte de responsabilidade, mas o ex-Presidente da Câmara Municipal de Lisboa, sim aquele que disse que ia cumprir o mandato na totalidade, fez tudo o que lhe foi possível para chegar à posição de secretário-geral do PS. Pena não lhe ter dado essa vontade aquando da eleição de António José Seguro e toda a gente percebe porque ele não fez isso, fosse eleito quem fosse seria um secretário-geral para desgastar e queimar.

[Koper]

 

Em resposta ao facto de um miúdo de 14 anos, chamado Ahmed Mohamed, ter sido detido na escola por ter levado um relógio despertador alterado para a escola e terem pensado que era uma bomba :lol: este gajo é do crl.

[Sumudica by Night]

O Zuckerberg também já o convidou a ir à sede do Facebook.

[Cabeça de giz]

gosto mais do cmpt do que da vida real 8-)

 

Lá fora quando não concordamos com a manada, ou quando temos a triste ideia de defender alguma coisa e fugir da unanimidade de dizer mal de tudo para que concordem connosco temos que ouvir "sabes lá o que dizes", "abre os olhos", "não estás a ver a verdade", etc.

 

aqui só temos que ler "só em Portugal", até me sinto patriota, vou deixar crescer bigode e unha mindinha :mrgreen:

 

 

Em resposta ao facto de um miúdo de 14 anos, chamado Ahmed Mohamed, ter sido detido na escola por ter levado um relógio despertador alterado para a escola e terem pensado que era uma bomba :lol: este gajo é do crl.

posta aí a hist toda sff, tou um bocado a leste ;)