Tópico da Política e Economia

[Cabeça de giz]

é uma questão de tempo. tudo o que vai ser feito (declaração de indepêndência, referendo, etc) são passos politicos sem impacto prático, mas que vão ser uma pressão constante até conseguirem o que querem. até acho que quanto mais anos a espanha deixar arrastar a situação, mais vão ter que ceder no final.

[sd_campeao]

 

TVI "O que é que vem aqui fazer?"

Pessoa idosa 1: "Não sei convidaram-me para vir aqui"

Pessoa idosa 2: "Disseram que era o nosso dever votar em não sei o quê"

TVI "Quem é que o convidou?"

Pessoa idosa 2: "A Junta, a Junta, quem nos convidou, a Junta"

 

Podiam ter informado as pessoas só para não fazer estas figurinhas :mrgreen:

Editado 27 Setembro 2015 por sd_campeao

[antifa]

A cereja no topo do bolo tinha sido a CUP ter mais deputados que o PP, esteve quase quase.

Ansioso para ver como amanhã a imprensa espanholista dá a volta aos números para fazer ver isto como uma vitória. É que mesmo sem contar com elementos do PSC a proporção está em 3 para 5 nos partidos favoraveis ao direito a decidir.

Editado 28 Setembro 2015 por antifa

[Stromp]

Pelo que estava a ouvir na TV3, o gajo do PP estava sempre a bater na tecla que os "independentistas" venceram em nº de deputados mas não em votos

[antifa]

Eles tentam focar isso no imediatismo para desviar atenções mas a questão é que mais que a independência propriamente dita,esta votação mostrou que as pessoas querem ter o direito a decidir o seu futuro. Nessa questão houve goleada.

Nisso e em meter em xeque o governo central de Madrid , que há anos gere esta questão como um elefante numa loja de porcelanas. Basta ver que no inicio dos anos 2000 e até mesmo em 2010, quando começaram as grandes mobilizações independentistas, esse sentimento em geral não era assim tão grande, mas que em 10 anos ou menos chega à vontade para ganhar eleições cuja campanha teve esse como único tema. Continuem nisso, em tentar meter medo, em ameaçar com tribunais para tudo e mais alguma coisa, a darem a entender que haverá consequências militares, a falarem da saida inevitável da UE e daqui a 5, 10 anos, não haverá mesmo mais nada a que se possam agarrar. Quem construiu e mantém as massas do independentismo catalão está em Madrid.

 

E atenção, estas foram umas eleições com uma votação completamente record, com uma participação imensa daquilo a que a direita chamava, como aqui, maioria silenciosa que iria afundar o nacionalismo catalão, mas que mesmo assim se limitou apenas a fazer alguma mossa. Essa gente, que não costuma votar nunca, situa-se especialmente nos grandes centros urbanos, especialmente Barcelona., Se olharmos para a Catalunha como um todo é bem visivel a diferença entre o país "profundo" (ou real, como quiserem) e a cidade de Barcelona. É semelhante a quem fez ganhar o Não no referendo na Escócia, sendo que aí quando as coisas se normalizaram e os holofotes mediaticos se apagaram viu-se logo a seguir a reacção de quem representa a massa critica da sociedade, que é politicamente activa, com a coça que o SNP deu aos partidos britânicos. Ou seja, esta questão do aumento do nacionalismo a mim parece-me inevitável, a motivação está do lado de quem a defende e não vejo isso a inverter mesmo com as eleições nacionais à porta e o terramoto politico que poderão trazer.

Editado 28 Setembro 2015 por antifa

[Resende93]

Eles tentam focar isso no imediatismo para desviar atenções mas a questão é que mais que a independência propriamente dita,esta votação mostrou que as pessoas querem ter o direito a decidir o seu futuro. Nessa questão houve goleada.

Nisso e em meter em xeque o governo central de Madrid , que há anos gere esta questão como um elefante numa loja de porcelanas. Basta ver que no inicio dos anos 2000 e até mesmo em 2010, quando começaram as grandes mobilizações independentistas, esse sentimento em geral não era assim tão grande, mas que em 10 anos ou menos chega à vontade para ganhar eleições cuja campanha teve esse como único tema. Continuem nisso, em tentar meter medo, em ameaçar com tribunais para tudo e mais alguma coisa, a darem a entender que haverá consequências militares, a falarem da saida inevitável da UE e daqui a 5, 10 anos, não haverá mesmo mais nada a que se possam agarrar. Quem construiu e mantém as massas do independentismo catalão está em Madrid.

 

E atenção, estas foram umas eleições com uma votação completamente record, com uma participação imensa daquilo a que a direita chamava, como aqui, maioria silenciosa que iria afundar o nacionalismo catalão, mas que mesmo assim se limitou apenas a fazer alguma mossa. Essa gente, que não costuma votar nunca, situa-se especialmente nos grandes centros urbanos, especialmente Barcelona., Se olharmos para a Catalunha como um todo é bem visivel a diferença entre o país "profundo" (ou real, como quiserem) e a cidade de Barcelona. É semelhante a quem fez ganhar o Não no referendo na Escócia, sendo que aí quando as coisas se normalizaram e os holofotes mediaticos se apagaram viu-se logo a seguir a reacção de quem representa a massa critica da sociedade, que é politicamente activa, com a coça que o SNP deu aos partidos britânicos. Ou seja, esta questão do aumento do nacionalismo a mim parece-me inevitável, a motivação está do lado de quem a defende e não vejo isso a inverter mesmo com as eleições nacionais à porta e o terramoto politico que poderão trazer.

 

Qual é o papel que o CUP e o movimento no qual está inserido o Podemos podem ter nesta negociação que vai ser iniciada pela generalitat? Achas que a CUP vai colaborar com o Mas ou podem deixar cair a possibilidade de independência por não se identificarem com o mesmo partido.

[antifa]

A CUP dificilmente entra numa coligação, digo eu, não faz sentido, é um partido anti-sistema sem grande paralelo que me consiga lembrar noutros países. É um verdadeiro partido da base, da rua. Ainda por cima são muito críticos do maior partido da coligação que ganhou e do presidente Mas em virtude não só da politica mas muito por causa dos casos de corrupção actuais e passados. Coligarem-se sem mais nem menos não faria sentido, mas é sempre difícil prever estas coisas quando questões emocionais como a independência toldam a visão de pessoas que cresceram a sonhar com isso.

O que eu vejo a acontecer é a CUP apoiar todas as iniciativas que vão ser tomadas no caminho para a independência, quer no parlamento que na constituição dos muitos grupos de estudo que estão prometidos, sobre a criação de um banco central, relações externas, bacia hidrográfica, etc, etc.

 

No parlamento, a menos que a oposição decida boicotar tudo e mais alguma coisa a coligação tem partidos bem mais próximos com quem se pode entender sobre o resto dos assuntos. O PSC por exemplo, que foi um dos maiores vencedores de ontem apenas e só por não ter ruido por completo e mesmo o "Podemos".

Estes últimos são uma incógnita, são dos derrotados de ontem ,sem duvida, a expectativa que criaram não teve resultados nas urnas, e depois da derrota nas autonómicas Andaluzas, deve deixar o partido nacional bem preocupado. Ainda assim, é um partido com sede de governar, daí que ache que a solução governativa possa vir deles, ainda para mais são do campo político do município de Barcelona daí que estejam destinados a entender-se com o governo.

 

A grande questão aqui no meio é que o partido do Artur Mas não é um partido de esquerda, é um partido de centro-direita, que se encontra neste momento nas mãos da esquerda, quer em virtude da coligação com a Esquerra Republicana, quer olhando às alternativas no parlamento que possam viabilizar uma legislatura. Isso irá dar muito que pensar, muita tinta irá correr... É que a independência que a direita catalã, apoiada pelos grandes industriais e as grandes familias querem, não é bem a mesma que a que a esquerda deseja. Isto num cenário pessimista até poderá travar e adiar as aspirações independentistas, com a direita a tentar primeiro consolidar-se e sacar votos aos Ciutadans, o maior vencedor que sem duvida serviu como grande depositário do voto útil nestas eleições.

Editado 28 Setembro 2015 por antifa

[Sumudica by Night]

A primeira vez em que eles foram notícia

[Lebohang]

Eleições 2015: Um guia para os perplexos - por Pedro Magalhães

[Ricardo Pinto]

Um facto interessante é na votação do fórum o partido com mais votos ser o BE.

 

Eu nunca tive grande simpatia pelo BE, nem pelo anterior líder, mas estou a gostar da Catarina nestas legislativas.

[Carlos Gouveia]

Um facto interessante é na votação do fórum o partido com mais votos ser o BE.

E, dos partidos com assento parlamentar, o PS é que tem menos.

[Keyser]

Ninguém vota no Marinho Pinto? : (

[Peplin]

Um facto interessante é na votação do fórum o partido com mais votos ser o BE.

 

Eu nunca tive grande simpatia pelo BE, nem pelo anterior líder, mas estou a gostar da Catarina nestas legislativas.

 

Governo de esquerda CMPT. 8)

[Lip McBoatface]

Eles também estão a ir buscar muito voto ao PS.

[Cabeça de giz]

Um facto interessante é na votação do fórum o partido com mais votos ser o BE.

 

Eu nunca tive grande simpatia pelo BE, nem pelo anterior líder, mas estou a gostar da Catarina nestas legislativas.

havia um doc interno do bloco que circulava por aí (há 3 ou 4 anos?) que era a defesa da "politica de protesto" que explicava a evolução dos votantes ao longo das faixas etárias. Nos que votam pela 1a vez o BE sempre teve bons resultados, penso que na segunda eleição do socas se votassem só os da 1a vez ganhavam as eleições. Depois o número/percentagem ia descendo e nas pessoas que votam pela 4a ou 5a vez os resutados já eram residuais, abaixo do 1%.

 

há várias explicações possíveis

- as pessoas começavam a cruzar discursos e propostas e o BE começava a pagar o preço da incoerência própria de um partido do género

- ao fim de uns anos as pessoas têm um projecto de vida, bens, familia e o bicho papão do desconhecido tirava votos

- os eleitores começavam a desmotivar-se e a achar que era mais um partido igual aos outros porque queriam resultados / leis / impacto nas suas vidas

 

mas esse estudo dizia uma coisa ainda mais curiosa, e que vai contra a m*rda que as tvs nos tentam impingir: quanto mais baixa a faixa etária do eleitorado, mais baixa a abstenção. penso que os números da altura eram 25% abstenção nos eleitores com menos de 30 anos, e por exemplo, acima dos 70% nos eleitores com mais de 50 anos.

 

btw, para quem gosta deste tipo de análises um artigo de hoje que observador que está bem escrito, é minimamente isento / factual e está fora da análise política normal (3 novidades no observador :mrgreen: )

 

http://observador.pt/opiniao/um-guia-para-os-perplexos/

[Mayday]

Acham que a ideia do Bloco de se poder votar a partir dos 16 anos faz sentido?

[Cabeça de giz]

Acham que a ideia do Bloco de se poder votar a partir dos 16 anos faz sentido?

acho que faz.

 

podes trabalhar e pagar impostos, mesmo que de forma minimalista, e depois não tens o direito de dar opinião como devem ser gastos? serão imaturos, mas também são poucos, e há muitos imaturos bem mais velhos.

 

mas a verdade é que o bloco defende isso por interesse ;)

[noikeee]

Acham que a ideia do Bloco de se poder votar a partir dos 16 anos faz sentido?

 

Não. Eu não conheço muitas pessoas adultas com opiniões minimamente fundamentadas que votem com base nalguma coisa que faça um mínimo de sentido, quanto mais pessoas ainda em formação/desenvolvimento intelectual. Não que não existam pessoas com 16 anos inteligentes e interessadas, mas tem de haver um limite a algum ponto.

[Black Hawk]

O limite tem de ser estabelecido em algum ponto, certo, mas porquê aos 18 e não aos 16 ou aos 21?

Editado 28 Setembro 2015 por BlackHawk

[noikeee]

É arbitrário mas o ponto em que mais-coisa-menos-coisa uma pessoa termina o ensino secundário, que é a formação prescrita pelo estado, e é forçada a lutar pela vida como adulta indo ou para o ensino superior ou tomando qualquer outra opção fundamental para o seu rumo de vida, parece-me o ponto mais lógico. Penso também que andará lá perto do ponto em que uma pessoa deixa de modificar pontos chave da sua personalidade (e por arrastamento, ideologias) com o crescimento, mas isso só alguém de sociologia/psicologia/neurologia poderá comentar melhor.

 

Andar a mudar agora para os 16 é obviamente só porque é conveniente para o partido que propõe.

Editado 28 Setembro 2015 por noikeee

[Peplin]

mas esse estudo dizia uma coisa ainda mais curiosa, e que vai contra a m*rda que as tvs nos tentam impingir: quanto mais baixa a faixa etária do eleitorado, mais baixa a abstenção. penso que os números da altura eram 25% abstenção nos eleitores com menos de 30 anos, e por exemplo, acima dos 70% nos eleitores com mais de 50 anos.

 

Duvido imenso desse facto, por experiência própria.

[Resende93]

A CUP dificilmente entra numa coligação, digo eu, não faz sentido, é um partido anti-sistema sem grande paralelo que me consiga lembrar noutros países. É um verdadeiro partido da base, da rua. Ainda por cima são muito críticos do maior partido da coligação que ganhou e do presidente Mas em virtude não só da politica mas muito por causa dos casos de corrupção actuais e passados. Coligarem-se sem mais nem menos não faria sentido, mas é sempre difícil prever estas coisas quando questões emocionais como a independência toldam a visão de pessoas que cresceram a sonhar com isso.

O que eu vejo a acontecer é a CUP apoiar todas as iniciativas que vão ser tomadas no caminho para a independência, quer no parlamento que na constituição dos muitos grupos de estudo que estão prometidos, sobre a criação de um banco central, relações externas, bacia hidrográfica, etc, etc.

 

No parlamento, a menos que a oposição decida boicotar tudo e mais alguma coisa a coligação tem partidos bem mais próximos com quem se pode entender sobre o resto dos assuntos. O PSC por exemplo, que foi um dos maiores vencedores de ontem apenas e só por não ter ruido por completo e mesmo o "Podemos".

Estes últimos são uma incógnita, são dos derrotados de ontem ,sem duvida, a expectativa que criaram não teve resultados nas urnas, e depois da derrota nas autonómicas Andaluzas, deve deixar o partido nacional bem preocupado. Ainda assim, é um partido com sede de governar, daí que ache que a solução governativa possa vir deles, ainda para mais são do campo político do município de Barcelona daí que estejam destinados a entender-se com o governo.

 

A grande questão aqui no meio é que o partido do Artur Mas não é um partido de esquerda, é um partido de centro-direita, que se encontra neste momento nas mãos da esquerda, quer em virtude da coligação com a Esquerra Republicana, quer olhando às alternativas no parlamento que possam viabilizar uma legislatura. Isso irá dar muito que pensar, muita tinta irá correr... É que a independência que a direita catalã, apoiada pelos grandes industriais e as grandes familias querem, não é bem a mesma que a que a esquerda deseja. Isto num cenário pessimista até poderá travar e adiar as aspirações independentistas, com a direita a tentar primeiro consolidar-se e sacar votos aos Ciutadans, o maior vencedor que sem duvida serviu como grande depositário do voto útil nestas eleições.

 

Mas não concordas que a coligação onde está inserido o podemos e tudo o mais, apesar de não ser abertamente pró independência tem um número considerável de apoiantes pró independência? Por exemplo eles têm lá um partido que é a United and Alternative left que creio que são mesmo pró independência

Editado 28 Setembro 2015 por ascom

[What]

Hoje aprendi com um vídeo de uma jotinha laranja, que a Segurança Social pertence às câmaras. :mrgreen:

[Resende93]

Ao que parece, diz-se que o Pedro Nuno Santos da ala mais à esquerda do Partido, está a preparar-se para saltar à liderança do PS caso o Costa perca.

 

Para quem não conhece.

 

 

 

em relação ao adversário fala-se que o Assis está a pensar outra vez no assunto.

 

De qualquer forma, ainda acredito que o PS ganhe

Editado 29 Setembro 2015 por ascom

[Guest Dpitz]

rio-me sempre quando leio "ala esquerda do PS"

agora é que é!