Tópico da Política e Economia

[whatever]

Todas as crianças portuguesas são criadas a dizer que vão ser ministros ou o melhor do mundo.

O problema é que elas crescem, e depois ficam frustradas por não serem tão boas quanto sempre lhes disseram que eram.

Quando chegam ao mundo real batem com a cabeça na parede e a frustração é evidente.

 

Nota-se bastante no início da faculdade, pelo menos nas faculdades com melhores médias. Todos os que entram eram os melhores da turma.

Acabam por constatar que o mundo é maior do que aquele em que estavam inseridos e que há melhores do que eles.

Uns conseguem lidar, perceber as suas limitações, ultrapassa-las e subir a sua performance. Outros culpabilizam o professor, a faculdade, a cadeira, o piriquito...

Dos comentários mais despropositados e desligados da realidade que passaram por cá ultimamente. E como se sabe têm passado muitas coisas err... "interessantes".

Aliás, essa transposição da conversa pseudo-científica americana anti "Trophy Kids" não faz sentido nenhum em Portugal.

 

Quanto muito, 'todas as crianças' em Portugal são criadas a perceber que em Portugal dificilmente sairão da cepa torta e que nasceram num país que está em crise desde sempre, isso sim.

[Ego Sum]

Dos comentários mais despropositados e desligados da realidade que passaram por cá ultimamente. E como se sabe têm passado muitas coisas err... "interessantes".

Aliás, essa transposição da conversa pseudo-científica americana anti "Trophy Kids" não faz sentido nenhum em Portugal.

 

Quanto muito, 'todas as crianças' em Portugal são criadas a perceber que em Portugal dificilmente sairão da cepa torta e que nasceram num país que está em crise desde sempre, isso sim.

Não acho. Não estou a falar só a nível profissional.

Basta ir a um jogo de um desporto qualquer de crianças. Os filhos são sempre os melhores e vão ser os melhores no futuro. Como é possível o treinador os deixar de fora.

 

O maior problema naquilo que o Lip disse é que os pais desenvolvem nos seus filhos uma motivação de tipo extrínseco, ou seja baseada em recompensas, em vez de lhes ensinar que há tarefas que têm um fim em si mesmas (motivação intrínseca). No futuro, esses indivíduos vão perceber que as recompensas não são o suficiente para serem felizes, há um gráfico que utilizo muitas vezes para explicar isto, mas é como se as recompensas motivassem até um certo nível e a partir daí se observasse uma manutenção ou descréscimo na motivação. A solução será aumentar as recompensas (o que está fora de questão para as empresas) ou então aprender a valorizar o que se faz.

 

O que tu dizes é verdade, muitas vezes não há uma gestão de expectativas por parte dos pais ou até mesmo dos jovens. Aí, o processo passa por um ajustamento das expectativas, caso isso não ocorra iremos estar a formar indivíduos completamente frustrados. O maior problema no meio disso tudo é reconhecer as próprias limitações e trabalhar no sentido de as diminuir, nem toda a gente tem essa capacidade de autoconhecimento.

 

PS: Jone, lembras-te de termos tido esta conversa há uns tempos?

Interpretei mal :compinchas:

[Jone Sampaoli]

O maior problema naquilo que o Lip disse é que os pais desenvolvem nos seus filhos uma motivação de tipo extrínseco, ou seja baseada em recompensas, em vez de lhes ensinar que há tarefas que têm um fim em si mesmas (motivação intrínseca). No futuro, esses indivíduos vão perceber que as recompensas não são o suficiente para serem felizes, há um gráfico que utilizo muitas vezes para explicar isto, mas é como se as recompensas motivassem até um certo nível e a partir daí se observasse uma manutenção ou descréscimo na motivação. A solução será aumentar as recompensas (o que está fora de questão para as empresas) ou então aprender a valorizar o que se faz.

 

O que tu dizes é verdade, muitas vezes não há uma gestão de expectativas por parte dos pais ou até mesmo dos jovens. Aí, o processo passa por um ajustamento das expectativas, caso isso não ocorra iremos estar a formar indivíduos completamente frustrados. O maior problema no meio disso tudo é reconhecer as próprias limitações e trabalhar no sentido de as diminuir, nem toda a gente tem essa capacidade de autoconhecimento.

 

PS: Jone, lembras-te de termos tido esta conversa há uns tempos?

 

Já falamos de tanta coisa sobre este tema :mrgreen: mas sim, lembro-me bem. A educação baseada nas recompensas é cada vez mais comum do que antes, mas isso também está relacionado com a mudança de paradigma em termos laborais e familiares na entrada do século XXI. A escola mudou (para pior), a tecnologia mudou a forma como as crianças e os jovens brincam e pensam, o trabalho dos pais mudou (para pior, cada vez para pior) e cada vez têm menos tempo para os filhos e, como solução, entulham os filhos com atividades extracurriculares que por muito que desenvolvam as suas aptidões, acabando por transformar-lhes em indivíduos com tendência para a automatização, cada vez mais racionais e desconetados de uma relação mais familiar e emotiva.

Editado 5 Novembro 2015 por Jone Sampaoli

[Cannonball]

Eu ao menos não me posso queixar muito, em trabalho de eecritório. Não recebo mal para quem nunca acabou o curso nem usa os conhecimentos do curso (cerca de 1000€ por mês). Trabalho das 8 às 5 de segunda a sexta, não me pedem para fazer extra nem tenho que levar trabalho para casa.

[Burkina2008]

Os meus colaboradores podem trabalhar onde quiserem, aliás podem nem meter os pés no escritorio durante um mês ou dois, a mim o que me interessa é que o trabalho esteja bem feito no final. Agora se tão em casa e não atendem a m*rda do telefone quando é necessario ou o trabalho tá uma m*rda, é meio caminho andado para irem para o olho da rua.

 

Estas generalizações que isso de ficar em casa é bom para a produtividade, não passam disso mesmo. Eu quando comecei trabalhava 16 horas por dia 7 dias por semana e não me queixava. Para ter sucesso é necessario ir alem. Se querem trabalhar das 9 ás 5 nunca vão passar dum salario mediano...mas se calhar é mesmo isso que algumas pessoas querem...e eu não critico...

[Visitante]

O Burkina tocou num ponto essencial, apesar de não achar que se possa generalizar. Se querem vingar e progredir bastante na carreira, é necessário dar o litro e mostrar empenho em ir mais além do que o necessário, pelo menos nos primeiros anos. Mas também compreendo que quem não goste muito do que faz ou que prefira ter uma vida social mais activa, custe um pouco.

[Boo Riquelme]

O Burkina tocou num ponto essencial, apesar de não achar que se possa generalizar. Se querem vingar e progredir bastante na carreira, é necessário dar o litro e mostrar empenho em ir mais além do que o necessário, pelo menos nos primeiros anos. Mas também compreendo que quem não goste muito do que faz ou que prefira ter uma vida social mais activa, custe um pouco.

Obrigado pelo conselho.

[Burkina2008]

O Burkina tocou num ponto essencial, apesar de não achar que se possa generalizar. Se querem vingar e progredir bastante na carreira, é necessário dar o litro e mostrar empenho em ir mais além do que o necessário, pelo menos nos primeiros anos. Mas também compreendo que quem não goste muito do que faz ou que prefira ter uma vida social mais activa, custe um pouco.

 

Hmm...não é bem isso, progressão na carreira é um mix de social skills, ser bom naquilo que se faz (nem sempre o mais importante infelzmente) e trabalho sim... isto sobretudo porque o gajo que trabalha das 9-5 mesmo que seja bom naquilo que faz nunca vai ter grande simpatia dos superiores que passam 12 horas no escritorio (mesmo que estejam apenas a ver o maisfutebol) e então se comecam com m*rda das horas extraordinarias, levam logo com "isto aqui não é uma fabrica"

 

Mas se querem ganhar mesmo bem, têm que ser empreendedores. Nunca ninguem fica rico a trabalhar por conta para alguem...

 

Epá aqui na Dinamarca os contratos que eu assino com os meus colaboradores pagam +50% do que o normal, porque não definem horas maximas de trabalho. Querem ter horarios de 35 horas vão trabalhar para outro lado, ninguem os impede.

Nunca disse não ou me quexei de alguem que durante a manhã tem de estar não sei aonde para ir a uma consulta ou porque o gajo vem fazer a leitura do gás. Agora não pode é comecar a trabalhar as 11,00 e sair as 16,00 deixando o trabalho por fazer.

Editado 5 Novembro 2015 por Burkina2008

[Visitante]

Hmm...não é bem isso, progressão na carreira é um mix de social skills, ser bom naquilo que se faz (nem sempre o mais importante infelzmente) e trabalho sim... isto sobretudo porque o gajo que trabalha das 9-5 mesmo que seja bom naquilo que faz nunca vai ter grande simpatia dos superiores que passam 12 horas no escritorio (mesmo que estejam apenas a ver o maisfutebol) e então se comecam com m*rda das horas extraordinarias, levam logo com "isto aqui não é uma fabrica"

 

 

Claro que o empenho não é tudo, mas é parte da receita de sucesso. Na minha experiência de gestão em organizações estudantis, em que tinhamos quase uma centena de membros, apesar de a qualidade do seu trabalho ser importante e reconhecida pelos directores de área e pares, eram os que passavam lá mais tempo e que se mostravam mais proactivos que recolhiam maior "simpatia" por parte da generalidade da direcção e dos membros de outras áreas, e era a esses que eram afectados os projectos paralelos e eram os primeiros a ser considerados para preencher as vagas de coordenador. Mas isto serve para algumas áreas e não outras. Claro que numa fábrica ou num café, o gajo que está ali a dar o máximo e a ficar até mais tarde, dificilmente verá grande reconhecimento pelo trabalho. Até pelo contrário, dando um dedo, é provável que lhe venham a exigir mais tarde um braço :)

 

Obrigado pelo conselho.

 

Não é um conselho, é a minha forma de ver as coisas, podes concordar ou não. Tem-me servido para não andar frustrado da vida :laugh:

Editado 5 Novembro 2015 por Visitante

[Cabeça de giz]

O Burkina tocou num ponto essencial, apesar de não achar que se possa generalizar. Se querem vingar e progredir bastante na carreira, é necessário dar o litro e mostrar empenho em ir mais além do que o necessário, pelo menos nos primeiros anos. Mas também compreendo que quem não goste muito do que faz ou que prefira ter uma vida social mais activa, custe um pouco.

é essa a chave. tenho 2 equipas que juntas dão +- 20 pessoas. no verão fui falar com o meu director para pedir aumento para 3 deles. não são os mais competentes, nem os que fazem mais horas, nem os com mais potencial. mas fazem sempre mais do que a sua obrigação. e um deles é uma questão de tempo para ser promovido, simplesmente porque cria um ambiente de superação à sua volta, que até os mais velhos começam a ficar contagiados, e tou a falar de malta com 20 anos de casa.

 

epá o fazer muitas horas é bonito, mas na maioria das vezes: ou é show (que também conta), ou é incompetência e ficam depois da hora a limpar m*rda e apagar fogos, ou é trabalho a mais para uma só pessoa (nesse caso é aprender a fazê-lo bem para ganhar bagagem e know how e ponham-se a andar).

 

há outros pontos mais importantes além da superação, o principal é talvez o discurso / imagem. conheço dezenas de pessoas que se esfalfam a trabalhar e depois borram a pintura ao repetirem vezes sem conta "eu!? quero lá saber, tou-me a cagar para isto". portam-se como miudos e depois ficam muito frustradinhos quando o colega do lado, que não faz um corno o dia todo mas tem um discurso que aparenta proactividade, é promovido ou aumentado.

 

como dizia um dos meus primeiros chefes "se fores o melhor da fábrica mas não tiveres 10 minutos por dia para vender a imagem dessa tua realidade, qualquer dia tens o carimbo que o trabalho é fácil, que não fazes mais que a tua obrigação e só se vão aperceber do teu valor quando saíres".

[Boo Riquelme]

Não é um conselho, é a minha forma de ver as coisas, podes concordar ou não. Tem-me servido para não andar frustrado da vida :laugh:

Vindo de um gajo que nunca trabalhou, é sempre giro de ler. E, aparentemente, quanto à frustração, não tem servido de muito: num fórum de internet a mandar pseudo-piadas destas :)

 

Mas se querem ganhar mesmo bem, têm que ser empreendedores. Nunca ninguem fica rico a trabalhar por conta para alguem...

Por acaso cada vez mais concordo com isso.

 

Relativamente ao horário de trabalho, sou apologista de haver referências temporais e não de haver propriamente limites. O que o Burkina focou há 2 ou 3 posts atrás é essencial: eu quero trabalhar com um gajo que sei que da parte da tarde me atende o telefone ou responde a um email quando eu preciso d'alguma coisa, em vez de estar na praia por "já ter feito tudo hoje". Ou seja, isto também acaba por ser consequência do tipo de trabalho que desenvolvemos no dia de hoje (mais para o sector de IT ou e-services), o trabalho cada vez mais é mais fragmentado e pouco de processos individuais. Os métodos de trabalho são muito mais colectivos e interdependentes do que propriamente antigamente. Pelo menos é o que sinto...

[Fajo]

Eu ao menos não me posso queixar muito, em trabalho de eecritório. Não recebo mal para quem nunca acabou o curso nem usa os conhecimentos do curso (cerca de 1000€ por mês). Trabalho das 8 às 5 de segunda a sexta, não me pedem para fazer extra nem tenho que levar trabalho para casa.

Trabalhas em que sector? Contabilidade? Isso é excelente, até porque tens horário para fazer outras coisas. É tão bom ter vida pessoal.

[Peplin]

Se há coisa que me irrita muito na cultura empresarial portuguesa (que em vários casos é até inexistente) é a necessidade de se fazer horas extras e matar-se pela empresa para se ser bem visto entre as chefias, ainda para mais quando depois nem surge o reconhecimento. O que faz o seu trabalho das 9h às 17h fica quase sempre pior visto perante um colega que fica mais 1 ou 2 horas em prol da empresa.

[Sumudica by Night]

Viram o que se passou no Brasil com o rebentamento de uma barragem? Surreal.

[depina]

Só falta o PC.

 

ultima hora: Costa no jornal da noite, SIC.

Editado 6 Novembro 2015 por depina

[Vaart10]

António Costa vai hoje ao Jornal da Noite na SIC.

[antifa]

Se há coisa que me irrita muito na cultura empresarial portuguesa (que em vários casos é até inexistente) é a necessidade de se fazer horas extras e matar-se pela empresa para se ser bem visto entre as chefias, ainda para mais quando depois nem surge o reconhecimento. O que faz o seu trabalho das 9h às 17h fica quase sempre pior visto perante um colega que fica mais 1 ou 2 horas em prol da empresa.

Já devias saber que o que é preciso é bater punho.

[Visitante]

Vindo de um gajo que nunca trabalhou, é sempre giro de ler. E, aparentemente, quanto à frustração, não tem servido de muito: num fórum de internet a mandar pseudo-piadas destas :)

 

 

Aparentemente sabes mais da minha vida do que eu :( E não era uma pseudo-piada, era uma carapuça, e tu mergulhaste logo de cabeça para ela!

[Ghelthon]

Acordos com o PS confirmados no Jornal Avante e no esquerda.net.

[Boo Riquelme]

Aparentemente sabes mais da minha vida do que eu :( E não era uma pseudo-piada, era uma carapuça, e tu mergulhaste logo de cabeça para ela!

exacto. E o único esperto aqui da vila és tu, o resto são todos burros :) Tens de crescer um bocadinho mais, ainda.

[Peplin]

Estou com um ligeiro receio de que o PCP não feche um acordo para a legislatura.

[Resende93]

Estou com um ligeiro receio de que o PCP não feche um acordo para a legislatura.

 

 

Não por ficar escrito que o acordo é para a legislatura que vai ser estável e duradouro. Basta o PS não cumprir alguma coisa que esteja nesse papel, que é bem possível, que o PC ou BE saltam fora.

[Peplin]

Não por ficar escrito que o acordo é para a legislatura que vai ser estável e duradouro. Basta o PS não cumprir alguma coisa que esteja nesse papel, que é bem possível, que o PC ou BE saltam fora.

 

Sim, mas um acordo escrito tem sempre outro valor e prende os 3 partidos ao cumprimento dele, sob pena de poderem ser castigados em futuras eleições.

[Vaart10]

Estou com um ligeiro receio de que o PCP não feche um acordo para a legislatura.

 

Peplin, eu já o disse mais que uma vez aqui no tópico. O PCP é quem tem a chave para resolver esta situação, Governo de Esquerda, mas também tem a chave para fazer cair este mesmo Governo, caso ele venha a existir.

 

É um partido muito fiel à sua ideologia e tradições, por isso, mesmo que o acordo seja fechado com o PS, há sempre a possibilidade de o mesmo ser rompido caso os socialistas ousem tomar medidas que prejudiquem o povo. Sim, porque não estou a ver o PCP, nessas condições, a virar as costas ao povo, deixando-o desamparado. Não estou mesmo e seria, para mim, uma desilusão que o fizesse.

 

Este prolongar das negociações entre PS e PCP começa a parecer-me algo suspeito.

[Resende93]

Peplin, eu já o disse mais que uma vez aqui no tópico. O PCP é quem tem a chave para resolver esta situação, Governo de Esquerda, mas também tem a chave para fazer cair este mesmo Governo, caso ele venha a existir.

 

É um partido muito fiel à sua ideologia e tradições, por isso, mesmo que o acordo seja fechado com o PS, há sempre a possibilidade de o mesmo ser rompido caso os socialistas ousem tomar medidas que prejudiquem o povo. Sim, porque não estou a ver o PCP, nessas condições, a virar as costas ao povo, deixando-o desamparado. Não estou mesmo e seria, para mim, uma desilusão que o fizesse.

 

Este prolongar das negociações entre PS e PCP começa a parecer-me algo suspeito.

 

O acordo técnico está fechado Vaart. Acho que o avante até noticiou isso.

 

Afinal não, mas acho que o económico noticiou que o acordo técnico está fechado

Editado 6 Novembro 2015 por ascom