Os 23 para o Mundial

[Liedson]

Eu só tenho é pena do Ronaldo que muito provavelmente vá chegar ao Mundial todo "roto" com estes jogos consecutivos que está a realizar ao serviço do Real Madrid :(

[Liedson]

:(

 

 

«Na minha primeira convocatória o Tiago esteve lá e foi suplente utilizado contra a Dinamarca e a Islândia. Ao finalizar essa jornada dupla, tivemos uma conversa onde mostrou a vontade de deixar a seleção. Posteriormente a isso, tivemos três meses de conversas, com uma deslocação minha a Madrid para tentar demovê-lo sem a promessa de que fosse jogar mais tempo ou qualquer outra. Ao fim desse tempo, houve a manutenção do desejo de não continuar a não representar a seleção e a decisão foi respeitada», afirmou Paulo Bento, no programa Trio de Ataque, da RTP Informação.

 

«Posteriormente, houve mais quatro jogos de qualificação, uma fase final de um Campeonato da Europa e uma fase de apuramento para um Campeonato do Mundo com um play-off. A 15 dias de divulgar a convocatória, não faz sentido integrar um jogador nestas condições. Penso que isso não traz qualquer tipo de polémica e o que queria era deixar dois aspetos que me parecem importantes: a qualidade do jogador, que não está em causa, e o mais importante neste processo foi o que o Tiago revelou da parte humana. A sinceridade que mostrou nas suas palavras, assumir e dizer a verdade num processo perfeitamente normal. Isso foi o mais importante para mim», acrescentou.

 

Editado 5 Maio 2014 por Shag

[G1njas]

O meu 11 titular seria este:

 

 

sugestões? Acho que dá para pelo menos chegarmos à final

Agora fez-me lembrar os tempos das seleções B :biggrin:

[Jan Oblak]

Descontando os que não podem ser convocados/não querem, este seria a minha convocatória:

 

Rui Patrício

Beto

Anthony Lopes

 

João Pereira

Coentrão

André Almeida

 

Pepe

Bruno Alves

Ricardo Costa

José Fonte

 

William

Miguel Veloso

 

Moutinho

Adrien

Rúben Amorim

Josué

 

Ronaldo

Quaresma

Nani

Danny

 

Lima

Postiga

Nelson Oliveira

Editado 5 Maio 2014 por Diogo Miguel

[Quillbeast]

Só tirava o Josué. Para mim o Josué não é jogador para o Porto e muito menos para a selecção. Mas é apenas a opinião que tenho dele claro.

[T3chnick]

Para aqueles que criticaram quando eu disse que podia-se pensar em Danilo Pereira em vez de naturalizar-se jogadores, pois tinha bastante potencial e polivalencia, ja' comecam os rumores do interesse do Sporting, e varios elogios de alguns treinadores com varios elogios, inclusive onde se diz "Pode ser um jogador de topo".

 

Daqui a uns dois aninhos, espero que se lembrem disto ;)

[Diogo_CFB]

Sempre vi o Danilo com condições de vir a tornar-se num bom jogador, alias já o tinha referido por aqui também :compinchas:

 

O "mal" de muita gente é que olha sempre de lado quando um jogador actua fora dos 3 grandes

Editado 5 Maio 2014 por Diogo_CFB

[Refutador]

Só tirava o Josué. Para mim o Josué não é jogador para o Porto e muito menos para a selecção. Mas é apenas a opinião que tenho dele claro.

Porquê? Quais são os defeitos que ele tem?

[Shark]

João Mario pré convocado

[SAS_Robben]

O PB disse ontem que existem duas pré-convocatórias que a FPF tem de entregar na FIFA e a primeira tinha mais de 40 nomes.

Portanto, isso deve dizer pouco.

[Poeira]

Para aqueles que criticaram quando eu disse que podia-se pensar em Danilo Pereira em vez de naturalizar-se jogadores, pois tinha bastante potencial e polivalencia, ja' comecam os rumores do interesse do Sporting, e varios elogios de alguns treinadores com varios elogios, inclusive onde se diz "Pode ser um jogador de topo".

 

Daqui a uns dois aninhos, espero que se lembrem disto ;)

Rezo a todos os santos para que nunca venha para o Sporting. Há coisas que não se aprendem, por muitos anos que jogue, e que o impedirão sempre de ser jogador para mais que uma equipa da metade superior da tabela em Portugal.

[Hououin Kyouma]

E o Yannick Ferreira Carrasco ? Ninguém fala dele...

Tem descendência portuguesa (e espanhola).

:mrgreen:

 

O Lima já é português?

[Jone Sampaoli]

Rezo a todos os santos para que nunca venha para o Sporting. Há coisas que não se aprendem, por muitos anos que jogue, e que o impedirão sempre de ser jogador para mais que uma equipa da metade superior da tabela em Portugal.

 

normalmente tens razão, mas não sei neste caso :mrgreen:

um problema é que agora todos olham para o William como base de comparação. O Danilo nunca será isso, mas estou certo que será jogador para muito mais do que uma equipa para o meio da tabela (sem querer desvalorizar o Marítimo)

[T3chnick]

Sempre vi o Danilo com condições de vir a tornar-se num bom jogador, alias já o tinha referido por aqui também :compinchas:

 

O "mal" de muita gente é que olha sempre de lado quando um jogador actua fora dos 3 grandes

E' isso... um dos pre-requesitos para ser jogador e' estar nos tres grandes ou la' fora... e' triste, mas e' por isso que a nossa liga nao e' melhor.. nao ha' a minima continuidade na formacao, seja a nivel de seleccao seja a nivel de clubes.

 

Rezo a todos os santos para que nunca venha para o Sporting. Há coisas que não se aprendem, por muitos anos que jogue, e que o impedirão sempre de ser jogador para mais que uma equipa da metade superior da tabela em Portugal.

Eu sei que percebes de futebol, e es realmente daqueles a quem ate' ligo ao que dizem, e por isso tenho que te perguntar , que coisas e' que o Danilo nao pode aprender? Do que eu vi dele, no mundial sub-20 tinha claramente uma maturidade tactica acima de qualquer um em campo - no lado de Portugal. Tecnicamente nao e' fraco, "consegue" sair a jogar (ja' volto a explicar isto), fisicamente e' relativamente forte, pelo menos a nivel de caracteristicas fisicas para um jogador portugues, e' fora do comum nesse aspecto, tem uma visao de jogo acima da media, e a unica razao pela qual nao se ve tao bem, e' porque o Maritimo nao e' propriamente uma equipa que se preocupe em jogar bom futebol. A unica coisa que se pode atirar 'a cara, e' que realmente nao sai propriamente a jogar, ou passa para o lado ou para tras, mas nao me parece que seja uma caracteristica dele mas sim o estilo de jogo que lhe pedem para fazer.

 

Quanto mais novo se pegar num jogador, mais ele aprende se o potencial tiver la', por isso neste caso tenho de discordar de ti, 22 anos acho que ainda pode aprender muito com um treinador de qualidade.

 

So' para que fique claro, nao estou a dizer que o Danilo deveria ser um titular indiscutivel na seleccao, pelo contrario, William e' muito mais jogador e sem duvida um fora de serie, e o Miguel Veloso tem a experiencia e qualidade que o Danilo nao tem, mas vejo-o como uma possibilidade no futuro e com uma margem de manobra promissora.

Editado 5 Maio 2014 por T3chnick

[Poeira]

normalmente tens razão, mas não sei neste caso :mrgreen:

um problema é que agora todos olham para o William como base de comparação. O Danilo nunca será isso, mas estou certo que será jogador para muito mais do que uma equipa para o meio da tabela (sem querer desvalorizar o Marítimo)

Por acaso nem estou a ter o William como base de comparação, senão ninguém ao nosso alcance servia :mrgreen:

 

O Danilo não tem a qualidade técnica e a qualidade de passe necessárias para jogar num Sporting de qualidade. E isso para mim faz toda a diferença, seja na posição 6 ou em qualquer outra. E é também isso que faz com que ele esteja bem distante do perfil do William, ao contrário do que se tem dito. Se o William tivesse menos 15 cms, continuaria a ser um excelente jogador e eu continuaria a ser fã dele. Se o Danilo tivesse menos 15 cms, seria muito menos jogador do que aquilo que é.

 

Até tem características físicas interessantes, mas parece-me limitado ("limita-se" a servir de referência para variar o centro de jogo no meio-campo, recupera algumas bolas e pouco mais) em termos técnicos. E pior, não me parece ter bem a noção daquilo que é enquanto jogador. De vez em quando vejo-o perder bolas que nunca perderia se tivesse jogado simples, em vez de ter tentado fazer aquilo que não consegue.

 

Até pode chegar a outros patamares, mas eu não gostava de o ter no Sporting, sobretudo no contexto actual, em que, com o dinheiro que iríamos gastar nele, temos opções bem melhores e mais interessantes no mercado.

 

Eu sei que percebes de futebol, e es realmente daqueles a quem ate' ligo ao que dizem, e por isso tenho que te perguntar , que coisas e' que o Danilo nao pode aprender? Do que eu vi dele, no mundial sub-20 tinha claramente uma maturidade tactica acima de qualquer um em campo - no lado de Portugal. Tecnicamente nao e' fraco, "consegue" sair a jogar (ja' volto a explicar isto), fisicamente e' relativamente forte, pelo menos a nivel de caracteristicas fisicas para um jogador portugues, e' fora do comum nesse aspecto, tem uma visao de jogo acima da media, e a unica razao pela qual nao se ve tao bem, e' porque o Maritimo nao e' propriamente uma equipa que se preocupe em jogar bom futebol. A unica coisa que se pode atirar 'a cara, e' que realmente nao sai propriamente a jogar, ou passa para o lado ou para tras, mas nao me parece que seja uma caracteristica dele mas sim o estilo de jogo que lhe pedem para fazer.

 

Quanto mais novo se pegar num jogador, mais ele aprende se o potencial tiver la', por isso neste caso tenho de discordar de ti, 22 anos acho que ainda pode aprender muito com um treinador de qualidade.

 

So' para que fique claro, nao estou a dizer que o Danilo deveria ser um titular indiscutivel na seleccao, pelo contrario, William e' muito mais jogador e sem duvida um fora de serie, e o Miguel Veloso tem a experiencia e qualidade que o Danilo nao tem, mas vejo-o como uma possibilidade no futuro e com uma margem de manobra promissora.

A qualidade técnica. Ele no Mundial sub-20 destacou-se um pouco na selecção portuguesa porque estava na sua praia. Porque o tipo de futebol que praticávamos era horrível, do pior que já vi naquele escalão. Ao pé dessa selecção, a do ano passado (com Bruma, Tozé, João Mário, etc) parecia o Barcelona do Guardiola.

 

Ele não é fraco mesmo fraco tecnicamente (já cá tivemos bem pior num passado recente, chamava-se Gelson Fernandes), mas se lhe pedirem para arriscar mais num passe longo, num passe vertical de 15/20 metros, se for obrigado a sair com a bola controlada de uma zona de pressão, ele muitas das vezes não o conseguirá fazer. Eu vi vários jogos do Marítimo esta época (assim de cabeça, 2 com o Sporting, 2 com o Benfica, 2 com o Porto, com o Braga na Madeira e com o Guimarães, salvo erro fora) e pegando apenas no jogo de Alvalade como exemplo, eu vi-o ser minimamente competente a recuperar a bola (nem sempre, muitas vezes limitou-se a cortá-la) e a jogar simples para o colega mais próximo. Mas quando tinha que fazer um passe longo ou um passe vertical, quase nunca o fez bem. Acertou 1/2 passes longos dos vários que tentou, se tanto.

 

E claro, se o potencial estiver lá, ele pode ser sempre trabalhado. Mas não me parece que isto sejam características que se trabalhem. Pode-se trabalhar o sentido posicional de um jogador ou algumas movimentações e algumas acções em que ele insista mais, mas não se pode ensinar um jogador a fazer um bom passe ou a saber receber bem uma bola. O que me parece claramente ser o caso do Danilo.

[T3chnick]

A qualidade técnica. Ele no Mundial sub-20 destacou-se um pouco na selecção portuguesa porque estava na sua praia. Porque o tipo de futebol que praticávamos era horrível, do pior que já vi naquele escalão. Ao pé dessa selecção, a do ano passado (com Bruma, Tozé, João Mário, etc) parecia o Barcelona do Guardiola.

 

Ele não é fraco mesmo fraco tecnicamente (já cá tivemos bem pior num passado recente, chamava-se Gelson Fernandes), mas se lhe pedirem para arriscar mais num passe longo, num passe vertical de 15/20 metros, se for obrigado a sair com a bola controlada de uma zona de pressão, ele muitas das vezes não o conseguirá fazer. Eu vi vários jogos do Marítimo esta época (assim de cabeça, 2 com o Sporting, 2 com o Benfica, 2 com o Porto, com o Braga na Madeira e com o Guimarães, salvo erro fora) e pegando apenas no jogo de Alvalade como exemplo, eu vi-o ser minimamente competente a recuperar a bola (nem sempre, muitas vezes limitou-se a cortá-la) e a jogar simples para o colega mais próximo. Mas quando tinha que fazer um passe longo ou um passe vertical, quase nunca o fez bem. Acertou 1/2 passes longos dos vários que tentou, se tanto.

 

E claro, se o potencial estiver lá, ele pode ser sempre trabalhado. Mas não me parece que isto sejam características que se trabalhem. Pode-se trabalhar o sentido posicional de um jogador ou algumas movimentações e algumas acções em que ele insista mais, mas não se pode ensinar um jogador a fazer um bom passe ou a saber receber bem uma bola. O que me parece claramente ser o caso do Danilo.

 

Concordo plenamente quando dizes que ele com menos 15 cm nao seria assim tao bom, o fisico e' uma das principais armas e nao o porque de isso contar para avaliar um jogador, porque pelo menos ele usa o que tem (apesar de tudo, que se diga, nao e' nem de longe o melhor cabeceador para altura que tem, pelo contrario, mas continuemos) e quando dizes que ele as vezes complica, mas pensa la' bem quantos jogadores nao complicam na sua idade? Quantos jogadores nao tentam mais do que podem? Irreverencia, algum caracter, pois ate' ele quer ir para um clube melhor e por isso quer mostrar mais, Quanto 'a capacidade de fazer um passe longo, gostava de o ver numa equipa diferente.. e' como eu disse, o Maritimo nao e' uma equipa que se preocupe em jogar bom futebol, e sem solucoes na frente, e' dificil... E' dificil dizer muito sinceramente.. mas compreendo o teu ponto de vista, por outro lado, o Matic e' um exemplo de um jogador que passes longos nao e' com ele, e safou-se bem sem essa capacidade. Sobre a recepcao, vi-o muitas vezes a receber a bola de forma orientada, apesar de nao a usar depois muitas vezes por falta de solucoes na minha opiniao.

 

Eu muito sinceramente acho que bem trabalhado, pode dar um bom trinco, e' talvez o jogador com mais capacidade, depois do William Carvalho, que e' presente e nao futuro, para a seleccao. Claro que tapado pelo William, mas para uma segunda escolha, parece-me bem.

[Poeira]

Concordo plenamente quando dizes que ele com menos 15 cm nao seria assim tao bom, o fisico e' uma das principais armas e nao o porque de isso contar para avaliar um jogador, porque pelo menos ele usa o que tem (apesar de tudo, que se diga, nao e' nem de longe o melhor cabeceador para altura que tem, pelo contrario, mas continuemos) e quando dizes que ele as vezes complica, mas pensa la' bem quantos jogadores nao complicam na sua idade? Quantos jogadores nao tentam mais do que podem? Irreverencia, algum caracter, pois ate' ele quer ir para um clube melhor e por isso quer mostrar mais, Quanto 'a capacidade de fazer um passe longo, gostava de o ver numa equipa diferente.. e' como eu disse, o Maritimo nao e' uma equipa que se preocupe em jogar bom futebol, e sem solucoes na frente, e' dificil... E' dificil dizer muito sinceramente.. mas compreendo o teu ponto de vista, por outro lado, o Matic e' um exemplo de um jogador que passes longos nao e' com ele, e safou-se bem sem essa capacidade. Sobre a recepcao, vi-o muitas vezes a receber a bola de forma orientada, apesar de nao a usar depois muitas vezes por falta de solucoes na minha opiniao.

 

Eu muito sinceramente acho que bem trabalhado, pode dar um bom trinco, e' talvez o jogador com mais capacidade, depois do William Carvalho, que e' presente e nao futuro, para a seleccao. Claro que tapado pelo William, mas para uma segunda escolha, parece-me bem.

O William tem a idade dele e joga 10x mais simples. Aliás, nos últimos jogos começou a perder um pouco a concentração, complicou mais e jogou menos. Na posição 6, não complicar é uma virtude, que o Danilo muitas vezes não tem. Muitas vezes tenta uma finta ou um passe que não sabe fazer, porque não tem qualidade para tal. E o facto de jogar no Marítimo não desculpa a sua falta de qualidade no passe longo. Quanto muito, poderia-se dizer que são os colegas que não dão o melhor seguimento aos seus passes. Mas neste caso, é mesmo ele que não os acerta. E na recepção também não é nada de especial. Nada que lhe permita, por exemplo, tirar um jogador da jogada apenas com uma recepção orientada.

 

O Matic não arrisca muito no passe longo, mas no passe vertical é claramente de top. Não é mesmo nada comum vermos um jogador de 1,94m a ter a qualidade que o sérvio tem no passe, estejamos nós a falar de médios ou de jogadores de qualquer outra posição.

 

Eu não lhe vejo esse potencial. Para ser um jogador útil em alguns jogos, talvez. Para jogar num grande, por exemplo? Não me parece. Vejo muito mais esse potencial para jogar a médio-defensivo no Luís Gustavo, do Rio Ave, ou mesmo no próprio João Mário. Também precisam de ser bem trabalhados, mas para mim, são claramente 2 jogadores de equipa grande.

[T3chnick]

O William tem a idade dele e joga 10x mais simples. Aliás, nos últimos jogos começou a perder um pouco a concentração, complicou mais e jogou menos. Na posição 6, não complicar é uma virtude, que o Danilo muitas vezes não tem. Muitas vezes tenta uma finta ou um passe que não sabe fazer, porque não tem qualidade para tal. E o facto de jogar no Marítimo não desculpa a sua falta de qualidade no passe longo. Quanto muito, poderia-se dizer que são os colegas que não dão o melhor seguimento aos seus passes. Mas neste caso, é mesmo ele que não os acerta. E na recepção também não é nada de especial. Nada que lhe permita, por exemplo, tirar um jogador da jogada apenas com uma recepção orientada.

 

O Matic não arrisca muito no passe longo, mas no passe vertical é claramente de top. Não é mesmo nada comum vermos um jogador de 1,94m a ter a qualidade que o sérvio tem no passe, estejamos nós a falar de médios ou de jogadores de qualquer outra posição.

 

Eu não lhe vejo esse potencial. Para ser um jogador útil em alguns jogos, talvez. Para jogar num grande, por exemplo? Não me parece. Vejo muito mais esse potencial para jogar a médio-defensivo no Luís Gustavo, do Rio Ave, ou mesmo no próprio João Mário. Também precisam de ser bem trabalhados, mas para mim, são claramente 2 jogadores de equipa grande.

Mas foi o que eu disse, nao se pode comparar o William, que e' um fora-de-serie, qualidade e maturidade muito acima do que e' normal num jovem da idade dele, por isso comparar o William ao Danilo e' desnecessario, tanto a nive lde qualidade como de maturidade. Quanto 'a desculpa de jogar no Maritimo, mete o Beckham a tentar fazer um passe longo para o Derley que esta' a ser marcado por um Luisao ou Garay e ve quantos ele acerta... O mesmo para os extremos, que o unico que ainda tem velocidade e' o Sami quando joga na linha, e mesmo assim e' preciso ele movimentar-se.. eu acho que devem ser muito poucas as oportunidades que o Danilo tem para sequer fazer um passe longo, e muito mais escassas as hipoteses de sequer terem sucesso.

 

O Danilo pode nao ter a forca do Matic, mas tem mais agilidade e mais velocidade, e tem 1,88m, nao e' assim tao mais baixo quanto isso..

 

Vejo onde queres chegar, e claramente gostas de ter trincos que igualmente constroem jogo, mas a nivel defensivo, o Joao Mario nunca pode jogar a trinco "unico", talvez com duplo pivot deve funcionar, com alguem como William Carvalho ao lado, talvez, e muito dificilmente, Adrien. Sendo realista, olhares para um meio-campo de Portugal com Joao Mario, Moutinho e Raul Meireles, acho que desde logo, a ideia de jogar Joao Mario a trinco e' impossivel contra uma seleccao "regularmente" no Mundial (nao vou dizer que nao funcionasse contra seleccoes como Honduras, que mal posse-de-bola teriam..). Luiz Gustavo.. muito sinceramente nao vou falar porque vi 1 ou 2 jogos dele nos sub-21, mas fisicamente ficamos desde logo a perder. Do muito pouco que vi, pareceu-me um jogador muito pouco habituado ao "choque" e mais uma vez algo mais para a construcao de jogo do que para as tarefas defensivas, corrigi-me se estiver enganado. Mas mais uma vez, em jogos contra seleccoes a serio ou um estilo de jogo mais "ingles", o Danilo oferece muito mais que o Joao Mario como trinco, e cheira-me que te vai provar o contrario assim que der o salto no que toca a construcao de jogo :D

Editado 5 Maio 2014 por T3chnick

[Poeira]

Mas foi o que eu disse, nao se pode comparar o William, que e' um fora-de-serie, qualidade e maturidade muito acima do que e' normal num jovem da idade dele, por isso comparar o William ao Danilo e' desnecessario, tanto a nive lde qualidade como de maturidade. Quanto 'a desculpa de jogar no Maritimo, mete o Beckham a tentar fazer um passe longo para o Derley que esta' a ser marcado por um Luisao ou Garay e ve quantos ele acerta... O mesmo para os extremos, que o unico que ainda tem velocidade e' o Sami quando joga na linha, e mesmo assim e' preciso ele movimentar-se.. eu acho que devem ser muito poucas as oportunidades que o Danilo tem para sequer fazer um passe longo, e muito mais escassas as hipoteses de sequer terem sucesso.

 

O Danilo pode nao ter a forca do Matic, mas tem mais agilidade e mais velocidade, e tem 1,88m, nao e' assim tao mais baixo quanto isso..

 

Vejo onde queres chegar, e claramente gostas de ter trincos que igualmente constroem jogo, mas a nivel defensivo, o Joao Mario nunca pode jogar a trinco "unico", talvez com duplo pivot deve funcionar, com alguem como William Carvalho ao lado, talvez, e muito dificilmente, Adrien. Sendo realista, olhares para um meio-campo de Portugal com Joao Mario, Moutinho e Raul Meireles, acho que desde logo, a ideia de jogar Joao Mario a trinco e' impossivel contra uma seleccao "regularmente" no Mundial (nao vou dizer que nao funcionasse contra seleccoes como Honduras, que mal posse-de-bola teriam..). Luiz Gustavo.. muito sinceramente nao vou falar porque vi 1 ou 2 jogos dele nos sub-21, mas fisicamente ficamos desde logo a perder.

Compare-se com o Veloso então. Ou até com o André Santos. O Danilo continua a deixar muito a desejar em relação àquilo que ambos eram com 22 anos. O André Santos também tem 2/3 jogos na Selecção A, portanto é um bom termo de comparação.

 

Não percebeste. A culpa não é do jogador que recebe o passe. É do Danilo, que não tem grande qualidade nesse aspecto. Por várias vezes (só no jogo de Alvalade foram aí umas 6/7), o extremo está colado à linha e tem espaço, e o Danilo tenta o passe longo. Só que, na maioria das vezes, esse passe ou sai 5 metros ao lado, ou sai curto, ou sai com demasiada força e vai para fora. E aí, a culpa nunca é de quem recebe, por muito fraco que esse jogador seja.

 

Não concordo nada que o Danilo seja mais móvel que o Matic. Aliás, acho que o sérvio é claramente um jogador de duplo-pivot, pela mobilidade que tem. Enquanto que o Danilo é mais um 6 posicional, para jogar num 4-3-3 puro.

 

Se subir os seus índices de intensidade (e nem precisa de ser a tentar recuperar a bola, basta fazê-lo em termos de ocupação de espaços), eu acho que pode perfeitamente jogar como 6 numa equipa de posse, que goste de ter a bola. E nem precisa de ter um médio mais de preenchimento de espaços, de grande pulmão, a seu lado. Basta ter alguém que saiba ler bem o jogo e que seja forte em termos posicionais também. Com o Moutinho e o Meireles, pegando nesse exemplo, podia perfeitamente resultar. Aliás, nós demos 4-0 à Espanha jogando com um meio-campo sem nenhum médio-defensivo mais tradicional e posicional. Meireles a 6, Moutinho e Carlos Martins como interiores.

 

O Luís Gustavo é basicamente um jogador muito inteligente, com boa qualidade de passe, boa visão de jogo e sem medo de arriscar no passe. Precisa ainda de muito trabalho, sobretudo defensivo, mas também pode dar um excelente médio-defensivo. Quanto ao aspecto físico, se a equipa estiver bem organizada em todos os momentos do jogo, isso acaba por ser secundário. A única posição em que acho importante o aspecto físico (e mesmo assim, não essencial) é a de central, sobretudo na altura. E mesmo aí, basta-me que um central tenha 1,80/1,82m.

[Fajo]

JM no Mundial era épico. É desta que o PB vai-me surpreender :mrgreen:

[T3chnick]

Compare-se com o Veloso então. Ou até com o André Santos. O Danilo continua a deixar muito a desejar em relação àquilo que ambos eram com 22 anos. O André Santos também tem 2/3 jogos na Selecção A, portanto é um bom termo de comparação.

 

Não percebeste. A culpa não é do jogador que recebe o passe. É do Danilo, que não tem grande qualidade nesse aspecto. Por várias vezes (só no jogo de Alvalade foram aí umas 6/7), o extremo está colado à linha e tem espaço, e o Danilo tenta o passe longo. Só que, na maioria das vezes, esse passe ou sai 5 metros ao lado, ou sai curto, ou sai com demasiada força e vai para fora. E aí, a culpa nunca é de quem recebe, por muito fraco que esse jogador seja.

 

Não concordo nada que o Danilo seja mais móvel que o Matic. Aliás, acho que o sérvio é claramente um jogador de duplo-pivot, pela mobilidade que tem. Enquanto que o Danilo é mais um 6 posicional, para jogar num 4-3-3 puro.

 

Se subir os seus índices de intensidade (e nem precisa de ser a tentar recuperar a bola, basta fazê-lo em termos de ocupação de espaços), eu acho que pode perfeitamente jogar como 6 numa equipa de posse, que goste de ter a bola. E nem precisa de ter um médio mais de preenchimento de espaços, de grande pulmão, a seu lado. Basta ter alguém que saiba ler bem o jogo e que seja forte em termos posicionais também. Com o Moutinho e o Meireles, pegando nesse exemplo, podia perfeitamente resultar. Aliás, nós demos 4-0 à Espanha jogando com um meio-campo sem nenhum médio-defensivo mais tradicional e posicional. Meireles a 6, Moutinho e Carlos Martins como interiores.

 

O Luís Gustavo é basicamente um jogador muito inteligente, com boa qualidade de passe, boa visão de jogo e sem medo de arriscar no passe. Precisa ainda de muito trabalho, sobretudo defensivo, mas também pode dar um excelente médio-defensivo. Quanto ao aspecto físico, se a equipa estiver bem organizada em todos os momentos do jogo, isso acaba por ser secundário. A única posição em que acho importante o aspecto físico (e mesmo assim, não essencial) é a de central, sobretudo na altura. E mesmo aí, basta-me que um central tenha 1,80/1,82m.

Comparar com o A. Santos parece-me justo mais justo mas ainda assim acho que o maior problema e que estamos a discutir tipos diferentes de jogadores. Tu das-me exemplos de jogares mais de posse e criacao, eu tenho maior preferencia por um medio pisicional, que ajude a defesa. Eu comparava-o mais a jogadores como Costinha apesar de ter muito mais tecnica e menos sentido posicional, uma mistura interessante para o futebol moderno.

 

Vi esse jogo em e concordo contigo que nesse aspecto ele falhou mas nao foi algo que tenha reparado noutros jogos. Espero ver mais.

 

Como disse gosto mais de um medio defensivo, e apesar de ter funcionado contra a Espanha, o que faz sentido visto o tipo de jogo, acho que nao funcionava frente a Alemanha ou EUA por exemplo. Ate me esqueci de responder antes mas nao acho que seja assim tao importante um trinco saber fintar jogadores. Uma boa recepcao sim mas mais e pedir muito. Referencia para mim, Makeleke (que era baixo curiosamente).

 

Vou ter em atencao o Luiz Gustavo :) eu gosto mais de uma boa dupla que se complete, um defesa central mais fisico e alto e outro mais rapido a habilidoso.

 

Apesar de preferirmos estilos diferentes, e porreiro discutir futebol com alguem que percebe disto :)

[Poeira]

Comparar com o A. Santos parece-me justo mais justo mas ainda assim acho que o maior problema e que estamos a discutir tipos diferentes de jogadores. Tu das-me exemplos de jogares mais de posse e criacao, eu tenho maior preferencia por um medio pisicional, que ajude a defesa. Eu comparava-o mais a jogadores como Costinha apesar de ter muito mais tecnica e menos sentido posicional, uma mistura interessante para o futebol moderno.

 

Vi esse jogo em e concordo contigo que nesse aspecto ele falhou mas nao foi algo que tenha reparado noutros jogos. Espero ver mais.

 

Como disse gosto mais de um medio defensivo, e apesar de ter funcionado contra a Espanha, o que faz sentido visto o tipo de jogo, acho que nao funcionava frente a Alemanha ou EUA por exemplo. Ate me esqueci de responder antes mas nao acho que seja assim tao importante um trinco saber fintar jogadores. Uma boa recepcao sim mas mais e pedir muito. Referencia para mim, Makeleke (que era baixo curiosamente).

 

Vou ter em atencao o Luiz Gustavo :) eu gosto mais de uma boa dupla que se complete, um defesa central mais fisico e alto e outro mais rapido a habilidoso.

 

Apesar de preferirmos estilos diferentes, e porreiro discutir futebol com alguem que percebe disto :)

Mas desses por acaso já não se vêm muitos. O futebol actual começa cada vez mais a pedir a um médio-defensivo que também saiba construir, que tenha atributos técnicos e que não se limite apenas a defender. Repara, nos principais clubes europeus, salvo alguma excepção de que eu me esteja a esquecer, não há nenhum médio assim. Mesmo o Busquets no Barcelona é bastante mais que apenas um 6 posicional, que recupera a bola e a entrega logo de seguida a um companheiro. De resto, todos os clubes têm um médio mais-defensivo que sabe construir jogo, que consegue fazer um grande passe e que consegue desenvencilhar-se com maior ou menor dificuldade de situações mais apertadas.

 

Também era capaz de funcionar, desde que a equipa se mantivesse organizada. Seria uma forma de jogarmos claramente de igual para igual com eles, e eu acho que temos selecção para o fazer contra qualquer outra selecção. E com o fintar eu não me estava a referir a fintar 3 ou 4 jogadores, obviamente. Estava-me a referir a ser capaz de sair de situações mais complicadas, tirando 1 ou 2 adversários do caminho. Não fazê-lo de forma regular, mas ser capaz de o fazer quando fosse mesmo necessário. E o Makelele era um trinco que sabia fazer isso muito bem. Não ajudava muito na construção, mas sabia muito bem resolver com simplicidade qualquer situação do jogo.

 

Sim, o ideal é sempre uma dupla que se complemente. Um central mais forte na marcação, outro mais forte nas coberturas e mais rápido. E de preferência, um esquerdino e um destro.

 

É sempre bom discutir futebol :compinchas:

[T3chnick]

Mas desses por acaso já não se vêm muitos. O futebol actual começa cada vez mais a pedir a um médio-defensivo que também saiba construir, que tenha atributos técnicos e que não se limite apenas a defender. Repara, nos principais clubes europeus, salvo alguma excepção de que eu me esteja a esquecer, não há nenhum médio assim. Mesmo o Busquets no Barcelona é bastante mais que apenas um 6 posicional, que recupera a bola e a entrega logo de seguida a um companheiro. De resto, todos os clubes têm um médio mais-defensivo que sabe construir jogo, que consegue fazer um grande passe e que consegue desenvencilhar-se com maior ou menor dificuldade de situações mais apertadas.

 

Também era capaz de funcionar, desde que a equipa se mantivesse organizada. Seria uma forma de jogarmos claramente de igual para igual com eles, e eu acho que temos selecção para o fazer contra qualquer outra selecção. E com o fintar eu não me estava a referir a fintar 3 ou 4 jogadores, obviamente. Estava-me a referir a ser capaz de sair de situações mais complicadas, tirando 1 ou 2 adversários do caminho. Não fazê-lo de forma regular, mas ser capaz de o fazer quando fosse mesmo necessário. E o Makelele era um trinco que sabia fazer isso muito bem. Não ajudava muito na construção, mas sabia muito bem resolver com simplicidade qualquer situação do jogo.

 

Sim, o ideal é sempre uma dupla que se complemente. Um central mais forte na marcação, outro mais forte nas coberturas e mais rápido. E de preferência, um esquerdino e um destro.

 

É sempre bom discutir futebol :compinchas:

Confere, esta' a ficar fora de moda, mas sou um admirador desse futebol e acho que ainda deve funcionar. Apesar de tudo, acho que a nossa seleccao consegue ser uma mistura do antigo e do moderno, ainda jogamos com um medio defensivo mais posicional, apesar do jogador em si ter caracteristicas tecnicas melhores do que o habitual (Veloso ou William). Para mim, o que jogamos agora e' uma adaptacao do classico, e dai dizer que mantendo assim, Danilo deve preencher bem esse lugar. E' rara a equipa neste momento que jogue assim, normalmente usam ate' o duplo pivot. Nao e' que nao goste, mas adorava ver o Makelele jogar por exemplo, e' para mim um dos jogadores mais underrated que passou pelo futebol recente, uma pedra fundamental tanto no melhor Chelsea de sempre, como num Real Madrid galactico.

 

Eu vejo isso mais como um risco, e um "buraco" no ponto de vista defensivo, num genero mais directo, garantidamente vao haver segundas bolas.

 

Por acaso nao ligo muito ao pe preferencial do defesa, mas se jogar bem com os dois para mim e' o ideal, e passo a explicar. Tens o exemplo do John Terry e do Jagielka neste momento. O Terry passa ou recebe a bola com qualquer pe', enquanto que o Jagielka apenas consegue usar o pe' direito. Inumeras vezes, ves o Jagielka perder a bola ou a passar mal a bola quando e' obrigado tentar meter para o pe' preferencial, ja' o Terry nao, tem uma facilidade incrivel a sair a jogar apoiado. Pode parecer estupido e desnecessario, mas muitos contra-ataques comecam assim, ja' para nao falar dos erros "estupidos" e das bolas dadas ao adversarios que se evitam. Igualmente importante para sair sobre pressao.

[Poeira]

Confere, esta' a ficar fora de moda, mas sou um admirador desse futebol e acho que ainda deve funcionar. Apesar de tudo, acho que a nossa seleccao consegue ser uma mistura do antigo e do moderno, ainda jogamos com um medio defensivo mais posicional, apesar do jogador em si ter caracteristicas tecnicas melhores do que o habitual (Veloso ou William). Para mim, o que jogamos agora e' uma adaptacao do classico, e dai dizer que mantendo assim, Danilo deve preencher bem esse lugar. E' rara a equipa neste momento que jogue assim, normalmente usam ate' o duplo pivot. Nao e' que nao goste, mas adorava ver o Makelele jogar por exemplo, e' para mim um dos jogadores mais underrated que passou pelo futebol recente, uma pedra fundamental tanto no melhor Chelsea de sempre, como num Real Madrid galactico.

 

Eu vejo isso mais como um risco, e um "buraco" no ponto de vista defensivo, num genero mais directo, garantidamente vao haver segundas bolas.

 

Por acaso nao ligo muito ao pe preferencial do defesa, mas se jogar bem com os dois para mim e' o ideal, e passo a explicar. Tens o exemplo do John Terry e do Jagielka neste momento. O Terry passa ou recebe a bola com qualquer pe', enquanto que o Jagielka apenas consegue usar o pe' direito. Inumeras vezes, ves o Jagielka perder a bola ou a passar mal a bola quando e' obrigado tentar meter para o pe' preferencial, ja' o Terry nao, tem uma facilidade incrivel a sair a jogar apoiado. Pode parecer estupido e desnecessario, mas muitos contra-ataques comecam assim, ja' para nao falar dos erros "estupidos" e das bolas dadas ao adversarios que se evitam. Igualmente importante para sair sobre pressao.

Sim, o duplo-pivot está mais em voga actualmente. Os tempos mudam, as equipas têm de se adaptar a eles, e actualmente, todos os jogadores têm de ter um mínimo de qualidade técnica, porque praticamente todas as equipas tentam jogar a bola pelo chão. Se é de forma apoiada, mais rápida ou mais directa, isso é outra coisa. Mas a esmagadora maioria tenta jogá-la pelo chão. E portanto, um jogador que não se sinta à vontade com a bola começa desde logo a ficar para trás na corrida por um lugar. Neste momento, com a concorrência que existe, é o caso do Danilo.

 

Não acho. Essas segundas bolas podem surgir contra equipas que joguem declaradamente de forma directa, que privilegiem o contacto físico. Mas em termos de selecções, e sobretudo nas grandes competições, são muito raras as selecções que jogam assim. A maioria das selecções joga a bola pelo chão e tem vários jogadores com qualidade técnica para o fazer. Portanto, o facto de se jogar declaradamente sem um 6 mais posicional não é algo mau.

 

Por acaso acho que o Jagielka até se desenrasca bem com o pé esquerdo, mas percebo onde queres chegar, e concordo contigo. E é exactamente por isso que eu acho essencial qualquer jogador ter qualidade de passe e um mínimo de qualidade técnica, seja um central, um médio ou um avançado.

[Carlos Gouveia]

Está mais que visto, vai ser João Pereira e Coentrão com Briguel como backup. Só assim o Leonel Pontes vai para o Marítimo :mrgreen: