[FM2015] Grémio Táctico

[MichaelAndrews]

Tenho, mas, no entanto, hás de reparar que estás praticamente perfeito no jogo. A equipa adversária nunca sai para o contra ataque porque os teus defesas se antecipam facilmente. E aí, estás a ganhar 4-0, há uma bola metida nas tuas costas e o defesa não sprinta... o adversario, com 6 de velocidade ganha lhe a bola e com 6 de finalização manda um saco. Enquanto que os meus jogadores apareceram 6 ou 7 vezes isolados e não marcaram... O conjunto de instruções+mentalidade+fluidez+equipa adversária, faz com que os jogadores tenham automatismos que vão ou não resultar no jogo. No entanto a qualidade individual dos jogadores não deveria ser afetada. Tal como referi no último post, o rácio de concretização dos jogadores em certas mentalidades é superior a outras. Mas o rácio de concretização deveria depender da qualidade individual dos jogadores...

 

Certo, há alguns aspectos que pelo que vou observando precisam de melhorias e até possivelmente pode dar-se o caso de em edições recentes do FM terem estado melhor e neste pioraram. Essa questão concreta devo dizer que não noto porque faço épocas a rondar uma média de 3 golos marcados por jogo e 0,3-0,5 sofridos, portanto passa-me um pouco ao lado as taxas de concretização no FM, mas ainda assim durante os jogos nota-se algumas flutuações na percentagem de posse de bola que deixam a desejar. O Lokito também já falou nisto e o desgaste físico no adversário por andar 45 ou 60 minutos a cheirar a bola não pode ser semelhante a quem circula a bola. Depois há o aspecto do desinteresse e complacência, um suplente entra no jogo e fica quase automaticamente complacente. Para mim, o que considero mesmo grave por parte da SI é o jogo não ter informação detalhada sobre os automatismos gerados pela combinação Mentalidade / Formação da Equipa, nem sobre o impacto que as combinações possíveis têm na função e tarefa do jogador. Isto sim, é lamentável e mais o é pensando que a maioria das pessoas compra o jogo para se divertir e não para andar a ler teses sobre futebol ou a perder centenas de horas em foruns à procura de esclarecimentos. E a partir daqui nasce a confusão e os mitos na cabeças das pessoas.

 

Bold - aí é que te enganas, pensa lá bem nos inúmeros exemplos de jogadores que resultam num clube ao ponto de serem contratados por outro e depois no novo clube o desempenho cai. Vais ver que te lembras de vários casos :) ou seja, sim, o modelo de jogo (no FM traduzido pelo conjunto de instruções primárias e secundárias) pode afectar o desempenho do jogador independentemente dos seus atributos. É claro que um velocista não se torna menos veloz por causa do modelo de jogo em si, mas essa característica pode ser mais potenciada ou menos potenciada pelo modelo, ou seja, o jogador pode extravasar as suas características ou pode anular-se. Isto já dava para debates mais esotéricos, estilo são os jogadores que fazem o modelo ou o modelo que faz os jogadores :)

 

Por fim, o que consigo apurar é:

 

- a média de golos marcados e sofridos no FM corresponde à realidade, na medida em que rondam os valores apresentados nas várias ligas europeias;

- as taxas de concretização dos jogadores correspondem à realidade, para quem tem dúvidas é favor consultar estes dados para os dois melhores jogadores do mundo da actualidade, assim de cabeça tanto o Messi como o Ronaldo não chegam a ter 40% entre número de remates e golos marcados. Parece-me pacífico o argumento que se os dois melhores do mundo têm estas percentagens, então os restantes terão percentagens mais baixas.

- a maioria das tácticas que passeiam pelos foruns são ofensivas, isto significa que (1) se pretende compactar o adversário num espaço reduzido de terreno e (2) os nosso jogadores sentem mais urgência na tentativa de chegar ao golo, ou seja, fazem passes mais arriscados, tentam colocar a bola mais depressa na frente, tentam rematar à baliza mais vezes independentemente de estarem melhor enquadrados. Daqui resulta que a nossa equipa pode efectivamente ter muito mais remates que o adversário, mas também pode resultar falta de qualidade em virtude da quantidade. Já o adversário terá uma postura menos pressionante, mantém melhor a sua organização defensiva através de marcações zonais e redução de espaços (que já de si é reduzido como expliquei antes) e sabe que nas nossas costas há muito espaço a explorar. Tudo no adversário é feito com mais tempo e menos urgência (a mentalidade assim o dita).

[niNNj@]

ainda ninguem testou?? depois de estar a ganhar 2-0 ao intervalo passei para controlar e meti o passar para o espaço fiz mais dois golos com passe em profundidade eheh

 

[Mister BergT]

Certo, há alguns aspectos que pelo que vou observando precisam de melhorias e até possivelmente pode dar-se o caso de em edições recentes do FM terem estado melhor e neste pioraram. Essa questão concreta devo dizer que não noto porque faço épocas a rondar uma média de 3 golos marcados por jogo e 0,3-0,5 sofridos, portanto passa-me um pouco ao lado as taxas de concretização no FM, mas ainda assim durante os jogos nota-se algumas flutuações na percentagem de posse de bola que deixam a desejar. O Lokito também já falou nisto e o desgaste físico no adversário por andar 45 ou 60 minutos a cheirar a bola não pode ser semelhante a quem circula a bola. Depois há o aspecto do desinteresse e complacência, um suplente entra no jogo e fica quase automaticamente complacente. Para mim, o que considero mesmo grave por parte da SI é o jogo não ter informação detalhada sobre os automatismos gerados pela combinação Mentalidade / Formação da Equipa, nem sobre o impacto que as combinações possíveis têm na função e tarefa do jogador. Isto sim, é lamentável e mais o é pensando que a maioria das pessoas compra o jogo para se divertir e não para andar a ler teses sobre futebol ou a perder centenas de horas em foruns à procura de esclarecimentos. E a partir daqui nasce a confusão e os mitos na cabeças das pessoas.

 

Bold - aí é que te enganas, pensa lá bem nos inúmeros exemplos de jogadores que resultam num clube ao ponto de serem contratados por outro e depois no novo clube o desempenho cai. Vais ver que te lembras de vários casos :) ou seja, sim, o modelo de jogo (no FM traduzido pelo conjunto de instruções primárias e secundárias) pode afectar o desempenho do jogador independentemente dos seus atributos. É claro que um velocista não se torna menos veloz por causa do modelo de jogo em si, mas essa característica pode ser mais potenciada ou menos potenciada pelo modelo, ou seja, o jogador pode extravasar as suas características ou pode anular-se. Isto já dava para debates mais esotéricos, estilo são os jogadores que fazem o modelo ou o modelo que faz os jogadores :)

 

Por fim, o que consigo apurar é:

 

- a média de golos marcados e sofridos no FM corresponde à realidade, na medida em que rondam os valores apresentados nas várias ligas europeias;

- as taxas de concretização dos jogadores correspondem à realidade, para quem tem dúvidas é favor consultar estes dados para os dois melhores jogadores do mundo da actualidade, assim de cabeça tanto o Messi como o Ronaldo não chegam a ter 40% entre número de remates e golos marcados. Parece-me pacífico o argumento que se os dois melhores do mundo têm estas percentagens, então os restantes terão percentagens mais baixas.

- a maioria das tácticas que passeiam pelos foruns são ofensivas, isto significa que (1) se pretende compactar o adversário num espaço reduzido de terreno e (2) os nosso jogadores sentem mais urgência na tentativa de chegar ao golo, ou seja, fazem passes mais arriscados, tentam colocar a bola mais depressa na frente, tentam rematar à baliza mais vezes independentemente de estarem melhor enquadrados. Daqui resulta que a nossa equipa pode efectivamente ter muito mais remates que o adversário, mas também pode resultar falta de qualidade em virtude da quantidade. Já o adversário terá uma postura menos pressionante, mantém melhor a sua organização defensiva através de marcações zonais e redução de espaços (que já de si é reduzido como expliquei antes) e sabe que nas nossas costas há muito espaço a explorar. Tudo no adversário é feito com mais tempo e menos urgência (a mentalidade assim o dita).

 

Eu não uso táticas do fórum btw xd Sim, tens toda a razão. Por isso é que estou a falar em situações semelhantes, neste caso jogadores isolados na cara do guarda redes, onde o modelo de jogo e mentalidades e essas coisas todas não interessam, apenas a qualidade do jogador e a do guarda redes. E o que noto é que os automatismos afetam isso, o que está errado. Tudo ok que acontece na realidade e tudo mais. Mas eu queixo me da frequência com que acontece...

[MichaelAndrews]

Eu não uso táticas do fórum btw xd Sim, tens toda a razão. Por isso é que estou a falar em situações semelhantes, neste caso jogadores isolados na cara do guarda redes, onde o modelo de jogo e mentalidades e essas coisas todas não interessam, apenas a qualidade do jogador e a do guarda redes. E o que noto é que os automatismos afetam isso, o que está errado. Tudo ok que acontece na realidade e tudo mais. Mas eu queixo me da frequência com que acontece...

 

A questão dos adversários falharem menos tem a ver com a situação mais comum de descobrirem espaço nas costas da tua defesa e com mais espaço, obviamente, que o jogador está mais confortável para finalizar. (digo mais comum em relação a ser muito frequente o pessoal optar por tácticas ofensivas que compactam o adversário no último terço). Não esqueçamos ainda que o contrário também acontece, isto é, a equipa adversária pressiona-nos e desperdiça várias oportunidades. Claro que tendo em conta a realidade do campeonato português, esta situação acontece mais em jogos da Liga dos Campeões, logo é menos frequente.

 

De qualquer modo, faz a experiência, cria um esquema em que posiciones a tua equipa mais atrás e logo vês os efeitos também em termos de finalização.

[Mister BergT]

A questão dos adversários falharem menos tem a ver com a situação mais comum de descobrirem espaço nas costas da tua defesa e com mais espaço, obviamente, que o jogador está mais confortável para finalizar. (digo mais comum em relação a ser muito frequente o pessoal optar por tácticas ofensivas que compactam o adversário no último terço). Não esqueçamos ainda que o contrário também acontece, isto é, a equipa adversária pressiona-nos e desperdiça várias oportunidades. Claro que tendo em conta a realidade do campeonato português, esta situação acontece mais em jogos da Liga dos Campeões, logo é menos frequente.

 

De qualquer modo, faz a experiência, cria um esquema em que posiciones a tua equipa mais atrás e logo vês os efeitos também em termos de finalização.

 

Não sei se me fiz entender, eu estou a dizer em situações semelhantes de avançado contra guarda redes. 1 contra 1 com todo o espaço do mundo.

[MichaelAndrews]

Não sei se me fiz entender, eu estou a dizer em situações semelhantes de avançado contra guarda redes. 1 contra 1 com todo o espaço do mundo.

 

Isso significaria que a tua equipa / jogador seria afectado numa situação específica e que a mesma situação não afectaria o jogador da equipa gerida pela inteligência artificial. Ora, isto é pura e simplesmente impossível porque os problemas que afectam as nossas equipas, afectam também as equipas geridas pelo jogo, a inteligência artificial NÃO distingue entre as equipas dos utilizadores e as restantes.

[Mister BergT]

Isso significaria que a tua equipa / jogador seria afectado numa situação específica e que a mesma situação não afectaria o jogador da equipa gerida pela inteligência artificial. Ora, isto é pura e simplesmente impossível porque os problemas que afectam as nossas equipas, afectam também as equipas geridas pelo jogo, a inteligência artificial NÃO distingue entre as equipas dos utilizadores e as restantes.

Não estou a dizer isso. Estou a dizer que, por exemplo, a mentalidade e as instruções e a formação influenciam a qualidade individual do jogador, seja humano ou restante, naquelas decisões em específico

[MichaelAndrews]

Não estou a dizer isso. Estou a dizer que, por exemplo, a mentalidade e as instruções e a formação influenciam a qualidade individual do jogador, seja humano ou restante, naquelas decisões em específico

 

Ok, quando disseste "situações semelhantes" achei que seria "o meu avançado falha quando está isolado e nas equipas da IA não falham". :)

 

Em situações específicas pode afectar, na medida em que o jogador sente mais urgência na procura do golo e arrisca mais, isto significa que pode ignorar uma opção de menos risco mas que poderia garantir maior sucesso em detrimento da tal urgência. De uma forma geral, a qualidade do jogador é efectivamente afectada pelo modelo de jogo (traduzido no FM pela Mentalidade e Formação, Função e Tarefa do Jogador - instruções primárias -, e restantes instruções - instruções secundárias). Não há muita volta a dar a isto :biggrin:

[MichaelAndrews]

Capone, posso confirmar-te que nos lançamentos laterais perto da linha da grande área, a equipa assume as instruções defensivas que defines nos pontapés de canto. Caso a tua equipa não consiga aliviar a bola na sequência do lançamento lateral, os jogadores adoptam uma postura de marcação ao homem.

 

Outras opções para os lançamentos laterais, como por exemplo existem para os pontapés de canto e livres, não é visto como algo pertinente até porque não é algo que na vida real os treinadores dediquem atenção. Tenho que concordar com isto, embora consiga ver uma excepção que é aquelas equipas que recorrem aos lançamentos laterais longos, se bem que, por outro lado, esta situação tão específica é também muito rara.

[Mister BergT]

Ok, quando disseste "situações semelhantes" achei que seria "o meu avançado falha quando está isolado e nas equipas da IA não falham". :)

 

Em situações específicas pode afectar, na medida em que o jogador sente mais urgência na procura do golo e arrisca mais, isto significa que pode ignorar uma opção de menos risco mas que poderia garantir maior sucesso em detrimento da tal urgência. De uma forma geral, a qualidade do jogador é efectivamente afectada pelo modelo de jogo (traduzido no FM pela Mentalidade e Formação, Função e Tarefa do Jogador - instruções primárias -, e restantes instruções - instruções secundárias). Não há muita volta a dar a isto :biggrin:

 

Sim lá está... por isso é que nos queixamos. Porque os nossos jogadores necessitam de muito mais tentativas do que o adversário, por norma, para marcar os mesmos golos, quando adotamos mentalidades mais ofensivas. Neste momento apenas uso mentalidades baixas porque os meus jogadores parecem mais frios a finalizar e até mesmo na maneira de estar no jogo, atacando melhor e defendendo coesamente...

[MichaelAndrews]

Sim lá está... por isso é que nos queixamos. Porque os nossos jogadores necessitam de muito mais tentativas do que o adversário, por norma, para marcar os mesmos golos, quando adotamos mentalidades mais ofensivas. Neste momento apenas uso mentalidades baixas porque os meus jogadores parecem mais frios a finalizar e até mesmo na maneira de estar no jogo, atacando melhor e defendendo coesamente...

 

É um mito cuja propaganda navega pela internet.

 

1º Como disse antes, não há benefícios porque o código do jogo simplesmente não faz distinção entre equipas dos utilizadores e equipas da IA, portanto tudo o que pode afectar uma equipa tua, no que diz respeito a bugs, também afecta as restantes equipas.

 

2º A situação só seria comparável se um jogador de equipa da AI estivesse enquadrado num contexto de jogo exactamente igual ao teu, ou seja, os mesmos conjuntos de instruções primárias e secundárias.

 

3º Recorra-se a um exemplo: Pablo Osvaldo que no FC Porto até agora realizou 12 jogos, fez 44 remates, dos quais 25 foram à baliza (56% remates à baliza); dos 25 remates que foram à baliza, 8 foram golo, o que dá uma percentagem de 32%. Se isto são maus números... :biggrin:

[|SCP-1906|]

Michael, tu só podes mesmo ser o Miles :biggrin:

[MichaelAndrews]

Michael, tu só podes mesmo ser o Miles :biggrin:

 

oh caneco, estava carregadinho dele... e de gajas boas (a maria não pode ler esta parte)

[Steve™]

Precisava da vossa ajuda. Vou a meio da minha segunda época no Wolfsburgo e tenho um grande problema....Os meus PL parecem troncos em campo. Raramente marcam golos e não é por falta de qualidade visto que já tive Max Kruse e Paco Alcácer e agora tenho Vietto, Calleri e Destro. Deixo aqui SS da tática e das instruções à equipa.

 

[MichaelAndrews]

Baixa a intensidade, já e alta por causa da Mentalidade ofensiva, embora seja um pouco reduzida pelo Manter a Posse, mas não é preciso usar instrução para circularem a bola tão rápido

[Steve™]

Baixa a intensidade, já e alta por causa da Mentalidade ofensiva, embora seja um pouco reduzida pelo Manter a Posse, mas não é preciso usar instrução para circularem a bola tão rápido

Vou fazer isso. Achas que ajuda a resolver o meu problema? É que grande parte dos jogos tem que ser o Schurrle ou o de Bruyne a tirar um coelho da cartola para ganharmos

 

EDIT: 2 jogos 2 empates e pontas não marcaram

Editado 3 Setembro 2015 por Steve™

[MichaelAndrews]

e também ajuda teres dois jogadores mais posicionais no meio-campo

[Steve™]

e também ajuda teres dois jogadores mais posicionais no meio-campo

Como assim?

[MichaelAndrews]

Como assim?

 

Em termos de organização defensiva, na prática só tens um jogador no meio-campo, o MC(d); o MRB, apesar de lá estar tem como missão recuperar a bola, portanto, deambula da posição, abre espaços que o adversário explora. Claro que não deixa de participar na transição e organização ofensivas.

[Goku]

Nos treinos na secção treinadores qual é a carga de trabalho dos preparadores que costumam ter?

[Arnold]

:facepalm:

[MichaelAndrews]

Nos treinos na secção treinadores qual é a carga de trabalho dos preparadores que costumam ter?

 

Os preparadores não têm cargas de trabalho, os jogadores sim.

[Steve™]

Em termos de organização defensiva, na prática só tens um jogador no meio-campo, o MC(d); o MRB, apesar de lá estar tem como missão recuperar a bola, portanto, deambula da posição, abre espaços que o adversário explora. Claro que não deixa de participar na transição e organização ofensivas.

Então devo pôr o MRB como MC defender?

[MichaelAndrews]

Então devo pôr o MRB como MC defender?

 

Se não tens problemas defensivos não vale a pena mexer, mas mantém-te atento. MC (d), CJ (d) ou (s) fecham mais o meio-campo

[Steve™]

Se não tens problemas defensivos não vale a pena mexer, mas mantém-te atento. MC (d), CJ (d) ou (s) fecham mais o meio-campo

Defender a equipa até defende bem o problema são os golos. Os pontas de lança não marcam mesmo nada