Tópico da Política, Ambiente e Economia

[Ticampos]

Atualizações de Última Hora: Ontem->12h->16h

 

*Macron:22.72% -> 22.86% -> 22.75%

*Fillon:20.75% -> 20.79% -> 20.71%

Le Pen:20.16% -> 20.27% -> 20.35%

Mélenchon:18.28% ->18.38% -> 18.38%

Hamon:8.69% -> 8.30% -> 8.41%

*Passam à 2ª Volta

 

Hipóteses e Probabilidades de Cenários de 2ª Volta:

Macron+Fillon: 20.49% -> 20.40%

Macron+Le Pen: 19.60% -> 19.63%

Macron+Mélenchon: 16.74% -> 16.80%

Fillon+Le Pen: 16.60% -> 16.53%

Fillon+Mélenchon: 13.74% -> 13.71%

Le Pen+Mélenchon: 12.83% -> 12.93%

 

Probabilidade de 2ª Volta:

Macron - 56.83% -> 56.83%

Fillon - 50.83% -> 50.64%

Le Pen - 49.03% -> 49.09%

Mélenchon - 43.31% -> 43.44%

Editado 23 Abril 2017 por Ticampos

[silentz]

Estimations Ifop à 20h (1/2) : E. #Macron à 23.8%, M. #LePen à 21.6%, F. #Fillon à 20.3%, JL. #Mélenchon à 19.6% et B. #Hamon à 6.1%

 

 

https://twitter.com/IfopOpinion/status/856207298590638080/photo/1?ref_src=twsrc%5Etfw&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.redditmedia.com%2Fmediaembed%2Fliveupdate%2Fyt7b5q57cgzj%2FLiveUpdate_055ec246-2850-11e7-bea6-0ea76eee71ee%2F0

[Ticampos]

 

*Macron: 22.75% -> 23.64% (Erro de 0.89%)

Fillon: 20.71% -> 19.66% (Erro de 1.05%)

*Le Pen: 20.35% -> 22.06% (Erro de 1.71%)

Mélenchon: 18.38% -> 19.52% (Erro de 1.14%)

Hamon: 8.41% -> 6.36% (Erro de 2.05%)

*Passam à 2ª Volta

 

Erro Médio de 1.37%.

 

Desta vez as sondagens oficiais que foram realizadas estavam quase 100% certas. O que aconteceu? :confuso:

[silentz]

 

[whatever]

O Olivier a comentar as eleições. :prayer:

[Black Hawk]

 

 

Arte contemporânea é m*rda!

[Carlos Gouveia]

Assusta-me a quantidade de azul-escuro que está para aí...

[Refutador]

Deve ser terrível ter que escolher entre uma mão cheia de nada, como é o Macron, e uma mão cheia de m*rda, como é a Le Pen.

[Petar Musa]

Ao menos "nada" não cheira mal.

[Lip McBoatface]

Sinceramente, as comparações entre Clinton e Trump conseguem encaixar minimamente aqui, por agora. Se bem que não tenho confiança na capacidade de hipocrisia de que tem supostamente beneficiado do sistema (não digo de certeza porque desconheço o trabalho do Macron), a questao será se o Macron tenta ligar-se realmente ao eleitorado e aceitar as visões de outros candidatos e deixa de pensar que os beijinhos fazem o trabalho todo e pensar ser impossível a Le Pen ganhar.

[Carlos Gouveia]

Espera, agora estamos numa de desvalorizar o Macron? Um economista liberal é uma mão cheia de nada? Foi à custa destes comentários onde não se diz nada (claro que não foi num fórum de FM em Portugal, mas isto não é exclusivo) que o Trump acabou por chegar lá. f*da-se, temos, finalmente, um liberal a chegar ao poder num país europeu influente depois de anos e anos de socialistas e conservadores e estamos a compará-lo com a maior m*rda que passou nos últimos anos na política europeia? Mas isto cabe na cabeça de alguém?

 

Mas mais vergonhoso do que isto é o Melenchon não ser capaz de declarar apoio ao Macron. É triste como as extremas acabam por ser tão parecidas em pontos fulcrais.

[moka6_91]

Espera, agora estamos numa de desvalorizar o Macron? Um economista liberal é uma mão cheia de nada? Foi à custa destes comentários onde não se diz nada (claro que não foi num fórum de FM em Portugal, mas isto não é exclusivo) que o Trump acabou por chegar lá. f*da-se, temos, finalmente, um liberal a chegar ao poder num país europeu influente depois de anos e anos de socialistas e conservadores e estamos a compará-lo com a maior m*rda que passou nos últimos anos na política europeia? Mas isto cabe na cabeça de alguém?

 

Mas mais vergonhoso do que isto é o Melenchon não ser capaz de declarar apoio ao Macron. É triste como as extremas acabam por ser tão parecidas em pontos fulcrais.

 

um liberal?? eu olho para ele e só vejo um ex-banqueiro, que a única posição que realmente parece ter é ser a favor da UE. De resto, tenta não desagradar a ninguém de modo a recolher votos de todos os lados. Parece-me que, nem mesmo quem vota nele o faz pelo o que ele defende, mas mais por não gostar dos outros.

É provável que seja ele a ganhar, e que as coisas fiquem +- na mesma, e assim sendo, nas próximas eleições a le Pen chega lá... mas isto sou eu a pensar...

[Che]

Um liberal em França. Mel. Desde Robespierre que não punha a vista a um homem digno desse galardão.

[Carlos Gouveia]

Um liberal em França. Mel. Desde Robespierre que não punha a vista a um homem digno desse galardão.

Lá por ser o berço do liberalismo não significa que os últimos anos a França tenha saltado entre conservadores e socialistas.

 

É um bocado como o comunismo triunfar na Alemanha, tu rejubilares e eu dizer "Um comunista na Alemanha. Mel. Desde Marx que não punha a vista a um homem digno desse galardão". Só que, felizmente, no caso da Alemanha isto seria mesmo verdade.

 

Claro que, como em todas as civilizações europeias, o conservadorismo e o socialismo já têm muitos traços do liberalismo, mas a França está muito longe de ser um país liberal no sentido ideológico da palavra, aliás, basta olhar para o tamanho do estado.

[Che]

Lá por ser o berço do liberalismo não significa que os últimos anos a França tenha saltado entre conservadores e socialistas.

 

É um bocado como o comunismo triunfar na Alemanha, tu rejubilares e eu dizer "Um comunista na Alemanha. Mel. Desde Marx que não punha a vista a um homem digno desse galardão". Só que, felizmente, no caso da Alemanha isto seria mesmo verdade.

 

Claro que, como em todas as civilizações europeias, o conservadorismo e o socialismo já têm muitos traços do liberalismo, mas a França está muito longe de ser um país liberal no sentido ideológico da palavra, aliás, basta olhar para o tamanho do estado.

 

Não é de estranhar que existam essas danças? Nos últimos anos houve a expropriação e privatização de todos os meios de produção sucessivamente?

 

Eu reconheço que recorrer ao termo socialista para descrever um liberal, tenha ele boas ou más intenções, seja fruto de iliteracia política. É comum e até na Europa Ocidental os partidos socialistas são no máximo partidos social-democratas. Não são socialistas e aposto que a agenda do Macron não irá deferir por aí além do Lenin francês, François Hollande.

 

Seja quem for que ganhe em França, no final ganho eu. Porque sei que em França vão partir tudo nas ruas. Seja porque elegem uma fascista que irá atacar as liberdades da população e os seus direitos ou porque vão eleger um neoliberal, dando continuidade ao paradigma, que irá atacar os direitos laborais dos trabalhadores.

 

Espero que o Macron emagreça o Estado, mais concretamente o sector policial. Afinal de contas é um liberal.

[Mayday]

Mas mais vergonhoso do que isto é o Melenchon não ser capaz de declarar apoio ao Macron. É triste como as extremas acabam por ser tão parecidas em pontos fulcrais.

Porque raio é que o Melenchon haveria de declarar apoio ao Macron?

 

Digo-te já que não me convences com a ideia do voto útil.

[Carlos Gouveia]

Eu reconheço que recorrer ao termo socialista para descrever um liberal, tenha ele boas ou más intenções, seja fruto de iliteracia política. É comum e até na Europa Ocidental os partidos socialistas são no máximo partidos social-democratas.

Social-democracia que é basicamente um socialismo que aceita o mercado. Uma liberalização do socialismo, mas não deixa de ser socialismo. Não é o socialismo de Marx, que isso, terminologicamente, agora chama-se comunismo. Tanto que o comunismo de Marx agora chama-se anarco-comunismo. É um "liberalizar" dos termos, o socialismo é a social-democracia, o comunismo é o socialismo e o comunismo é o anarco-comunismo. E o social-democrata quase que já é o liberal, mas com estes termos que se querem "insultuosos" como neoliberal, toda a gente tem medo de ser classificado como liberal. Seja como for, se queres ter uma conversa com alguém tens de tentar perceber onde está a terminologia.

 

Se o socialismo para ti é o socialismo de Marx, de facto tens razão, se o socialismo para ti é aquilo a que convencionalmente se chama socialismo de hoje em dia, estás só a ser parvo. Mas, realmente, já deste uns pózinhos disto quando classificaste o Melenchon como social-democrata. Ele seria um social-democrata na terminologia de Oskar Lange e mesmo aí não sei.

 

EDIT:

Porque raio é que o Melenchon haveria de declarar apoio ao Macron?

 

Digo-te já que não me convences com a ideia do voto útil.

Todos os motivos e mais alguns. De um lado tens uma neonazi (apeteceu-me usar o termo neo, já que agora serve para insultar quem quer que seja, assim são dois insultos juntos!), do outro tens um sujeito defensor de uma ideologia que historicamente não resultou em catástrofe. Trata-se de irradiar novamente o fascismo da Europa.

 

Não é bem voto útil, é voto historicamente informado. E não sei porque é que, mesmo assim, num 1v1 o voto útil não pode ser o motivo. Voto útil no contexto legislativo português é absurdo, voto útil numa segunda volta em 1v1 é mais do que lógico.

 

EDIT2: Já agora, Che, não te respondi ao resto porque achei que não vale a pena. Seria chover no molhado e nem sei porque é que acabei por me justificar na terminologia usada, mas pronto, paciência, já está, já está.

Editado 24 Abril 2017 por Carlos Gouveia

[Che]

USA has regressed to developing nation status, MIT economist warns

http://www.independent.co.uk/news/world/americas/us-developing-nation-regressing-economy-poverty-donald-trump-mit-economist-peter-temin-a7694726.html

 

Grande praga lhes rogaram. Ainda vão ser ultrapassados por Cuba.

[Mayday]

Todos os motivos e mais alguns. De um lado tens uma neonazi (apeteceu-me usar o termo neo, já que agora serve para insultar quem quer que seja, assim são dois insultos juntos!), do outro tens um sujeito defensor de uma ideologia que historicamente não resultou em catástrofe. Trata-se de irradiar novamente o fascismo da Europa.

 

Não é bem voto útil, é voto historicamente informado. E não sei porque é que, mesmo assim, num 1v1 o voto útil não pode ser o motivo. Voto útil no contexto legislativo português é absurdo, voto útil numa segunda volta em 1v1 é mais do que lógico.

E se a segunda volta fosse um Melenchon vs Le Pen, será que o Macron também teria a obrigatoriedade de declarar o seu apoio a Melenchon?

 

Não resultou em catastrofe mas bem tambem não tem feito à Europa.

 

Eu votaria em branco, por exemplo.

[Petar Musa]

Se fosse um Melenchon x Le Pen, o Macron deveria dar o voto à Le Pen. Dos 2, seria quem queimava a França num lume mais brando.

[Peplin]

Social-democracia que é basicamente um socialismo que aceita o mercado. Uma liberalização do socialismo, mas não deixa de ser socialismo. Não é o socialismo de Marx, que isso, terminologicamente, agora chama-se comunismo. Tanto que o comunismo de Marx agora chama-se anarco-comunismo. É um "liberalizar" dos termos, o socialismo é a social-democracia, o comunismo é o socialismo e o comunismo é o anarco-comunismo. E o social-democrata quase que já é o liberal, mas com estes termos que se querem "insultuosos" como neoliberal, toda a gente tem medo de ser classificado como liberal. Seja como for, se queres ter uma conversa com alguém tens de tentar perceber onde está a terminologia.

 

Então e o fascismo, agora é o quê?

 

Se fosse um Melenchon x Le Pen, o Macron deveria dar o voto à Le Pen. Dos 2, seria quem queimava a França num lume mais brando.

 

Não estou a ver alguém a ter coragem em apelar ao voto numa fascista, seria a sua morte política e uma das mais estúpidas de sempre, diga-se.

 

Até o Fillon teria um momento Cunhal: “Se for preciso tapem a cara com uma mão e votem com a outra.”

Editado 25 Abril 2017 por Peplin

[Carmelo Anthony]

f*da-se, temos, finalmente, um liberal a chegar ao poder num país europeu influente depois de anos e anos de socialistas e conservadores e estamos a compará-lo com a maior m*rda que passou nos últimos anos na política europeia? Mas isto cabe na cabeça de alguém?

 

Eu ia jurar que o que de mais passou pela Europa nos últimos anos, sob o beneplácito do PPE, foram os tais teóricos liberais. Até em França com Valls e com aquele antigo ministro da economia, como é que se chamava ele? Ah, já sei! Macron.

[Che]

Retailers Are Going Bankrupt at a Record Pace

“This created a bubble, and like housing, that bubble has now burst,” said Hayne. “We are seeing the results: Doors shuttering and rents retreating. This trend will continue for the foreseeable future and may even accelerate.”

 

Relevante:

[Carlos Gouveia]

Então e o fascismo, agora é o quê?

Infelizmente, anda a ser tratado como "populismo" quando não passa de fascismo. Tem realmente custado chamar fascistas a este grupo de idiotas que começam a ter tempo de antena, mas é o que eles são.

 

Entre Melenchon e Le Pen, já disse atrás que Melenchon 1000 vezes.

[Mayday]

Sim, eu sei. Mas não era isso que eu queria saber.