Tópico da Política, Ambiente e Economia

[Tio Hans]

Citação de dpitz, há 4 minutos:

Não tenho problema nenhum com trincheiras. A minha é a dos explorados. Não tenho dúvida nenhuma sobre isso. 

Eu sei. E, no fundo, fora uma "meia dúzia" de anormais, estamos todos do mesmo lado. Podemos, e isso é óptimo, é ter formas muito diferentes de defender os vulneráveis, os explorados.

[Ghelthon]

Citação de Black Hawk, há 42 minutos:

 

Escreveste bem, como é teu apanágio, mas a principal questão é esta: haverá aqui alguém que discorda disso? É que eu não vi ninguém a dizer que "o problema é delas porque o salário mínimo está a subir depressa demais".

Vi, isso sim, pessoas a discutir um assunto que é técnico, também de uma forma técnica (uns mais que outros, vá, de acordo com o conhecimento que têm do mesmo). Volto a dizer que não me parece que alguma das pessoas que participou na discussão ache realmente que o SMN está demasiado alto, ou que a culpa dos problemas económicos do país reside no valor do SMN.

A conversa começou com um indicador económico puro e duro, e que tem um efeito mau na economia. Mas também ninguém disse que o problema era do SMN, nem se disse que o SMN não devia ser aumentado. Disse-se que o problema era aumentar o SMN sem outras medidas a acompanhar, e não me parece que alguém discorde. E definitvamente ninguém ilibou os patrões para colocar as culpas nas pessoas que recebem o SMN, como estás aí a querer dar a entender.

Do ponto de vista pessoal, estou bem tranquilo quanto à questão da (in)sensibilidade, porque já estive nos dois lados desse espectro de "produção de bens materiais", citando-te.

Como diz o Tio Hans, na verdade estamos todos do mesmo lado, mas uns agarram-se ao seu chapéu ideológico e debitam constantemente as mesmas coisas, seja qual for a discussão, e são incapazes de acolher, ainda que momentaneamente, visões diferentes daquelas a que estão habituados.

P.S.: No fundo, o problema não se resolve com ideologias. Seja ela uma ou outra, o problema vai manter-se. Portanto seria preferível, de maneira geral, maior foco na solução, do que na ideologia. Eu apenas falei no problema, porque não tenho conhecimento suficiente para apontar a solução. Certamente que haverá quem o tenha, seja no CMPT ou fora (não querendo com isto dizer que espero que sejamos nós aqui a resolver o problema, mas podemos discuti-lo como adultos que somos e tentar chegar a bom porto).

[Plagio o Original]

Isto tá muito estranho

Era suposto as pessoas dizerem que não se sentem seguras por não terem polícias na sua rua apesar de não ser verdade?

 

[Abraxas]

Citação de Black Hawk, há 1 hora:

 

O teu post é, provavelmente, o mais lúcido que li por aqui nas últimas páginas. Quando se fala da insensibilidade de quem ganha 920€ e ouve discursos frios sobre 'gerar valor', ou quando fala do desespero de quem não consegue pagar um T0,está-se a falar de falta de dignidade. E o meu ponto inicial era precisamente esse: a economia e a política deviam servir para as pessoas viverem com dignidade, não para sermos "escravos pagos" que vivem para pagar contas e impostos até morrer e vir o próximo tomar o lugar.

As trincheiras de que falei existem, sim, e compreendo o lado defensivo de quem se sente esmagado pela realidade social.

Citação de Ghelthon, há 14 minutos:

Escreveste bem, como é teu apanágio, mas a principal questão é esta: haverá aqui alguém que discorda disso? É que eu não vi ninguém a dizer que "o problema é delas porque o salário mínimo está a subir depressa demais".

Vi, isso sim, pessoas a discutir um assunto que é técnico, também de uma forma técnica (uns mais que outros, vá, de acordo com o conhecimento que têm do mesmo). Volto a dizer que não me parece que alguma das pessoas que participou na discussão ache realmente que o SMN está demasiado alto, ou que a culpa dos problemas económicos do país reside no valor do SMN.

A conversa começou com um indicador económico puro e duro, e que tem um efeito mau na economia. Mas também ninguém disse que o problema era do SMN, nem se disse que o SMN não devia ser aumentado. Disse-se que o problema era aumentar o SMN sem outras medidas a acompanhar, e não me parece que alguém discorde. E definitvamente ninguém ilibou os patrões para colocar as culpas nas pessoas que recebem o SMN, como estás aí a querer dar a entender.

Do ponto de vista pessoal, estou bem tranquilo quanto à questão da (in)sensibilidade, porque já estive nos dois lados desse espectro de "produção de bens materiais", citando-te.

Como diz o Tio Hans, na verdade estamos todos do mesmo lado, mas uns agarram-se ao seu chapéu ideológico e debitam constantemente as mesmas coisas, seja qual for a discussão, e são incapazes de acolher, ainda que momentaneamente, visões diferentes daquelas a que estão habituados.

P.S.: No fundo, o problema não se resolve com ideologias. Seja ela uma ou outra, o problema vai manter-se. Portanto seria preferível, de maneira geral, maior foco na solução, do que na ideologia. Eu apenas falei no problema, porque não tenho conhecimento suficiente para apontar a solução. Certamente que haverá quem o tenha, seja no CMPT ou fora (não querendo com isto dizer que espero que sejamos nós aqui a resolver o problema, mas podemos discuti-lo como adultos que somos e tentar chegar a bom porto).

Eu escrevi ai atrás mas passou meio despercebido:
 

Citação de Abraxas, Em 09/06/2026 at 12:58:

Acho que o Ghelthon, tal como eu, não está a falar de uma posição de achar que o salário minimo devia ser mais baixo, mas sim de mostrar que apenas subir não é suficiente. A meu ver o argumento dele não é de uma posição de achar bem ou mal, é simplesmente a realidade que é. A estrutura do nosso país está muito mal montada e andamos a correr atrás de compensar o avanço global sem nunca restruturar a nossa economia de baixo valor, isso acaba por sufocar as empresas que não conseguem pagar mais, roubar o dinheiro suado das pessoas que trabalham para pagar contas e sobreviver e afastar pessoas que dedicaram uma vida a estudar para ir viver fora porque aqui não compensa viver com esta estrutura. 

Acho que todos queremos melhor para nós e para os nossos filhos, acho que ninguem aqui deseja que alguém voltasse a viver com 500€ por mes na forma como as coisas estão. Gostava sim que tu pudesses estudar e ganhar 3000€, 4000€, 5000€ com um curso superior. Gostava sim que a minha vizinha da frente que trabalha num café pudesse comprar ou alugar casa e não ter de se sujeitar a viver num quarto de 10m2 com o filho no Brasil e mandar dinheiro para lá, gostava sim que a minha mulher pudesse abrir a loja dela sem ter o coração nas mão a achar que no fim do mês não tem dinheiro para a renda, gostava sim que o meu cunhado não tivesse de ter 3 trabalhos para pagar 1300€ numa zona não nobre por um 1 T1 e cuidar da filha e pagar um carrinho pequenino que tiveram de comprar para a transportar, gostava sim que vivêssemos num país onde o meu primo pudesse sepultar os pais com dignidade. e não o pode fazer da forma que queria porque não tem dinheiro para pagar uma sepultura digna, tendo de os deixar numa cova simples de terra com uma cruz. 

Acho que o tema aqui é mais este.

Editado 51 minutos por Abraxas

[Plagio o Original]

Citação de Abraxas, há 6 minutos:

O teu post é, provavelmente, o mais lúcido que li por aqui nas últimas páginas. Quando se fala da insensibilidade de quem ganha 920€ e ouve discursos frios sobre 'gerar valor', ou quando fala do desespero de quem não consegue pagar um T0,está-se a falar de falta de dignidade. E o meu ponto inicial era precisamente esse: a economia e a política deviam servir para as pessoas viverem com dignidade, não para sermos "escravos pagos" que vivem para pagar contas e impostos até morrer e vir o próximo tomar o lugar.

As trincheiras de que falei existem, sim, e compreendo o lado defensivo de quem se sente esmagado pela realidade social.

Eu escrevi ai atrás mas passou meio despercebido:
 

Mas as pessoas responderam-te, muitas concordaram contigo, e chegaram a conclusões que se calhar não gostaste. Tu depois respondeste a dizer que te ridicularizaram...

[Abraxas]

Citação de Plagio o Original, há 31 minutos:

Mas as pessoas responderam-te, muitas concordaram contigo, e chegaram a conclusões que se calhar não gostaste. Tu depois respondeste a dizer que te ridicularizaram...

Oh meu, acho que andámos a ler páginas diferentes. O meu primeiro post não trazia 'conclusões' económicas para se concordar ou discordar; era um apelo à compreensão e menos cinismo. E a resposta imediata a isso foi ser apelidado de 'choradeira', não ter 2 dedos de testa e ver as opiniões gerais tratadas como 'discussões de m*rda' e levar com o meme do costume a chamar-me de centrista iluminado.

Podes não concordar com a minha visão, o que eu respeito e aceito perfeitamente. Mas tentarem reescrever o que aconteceu e fingir que isto aqui é super fixe, na boa e super saudável quando a primeira reação foi só agressividade e ironia barata... poupem-me.

Valeu pelo post do BlackHack, do Hans, Ghelthon e de quem quis falar minimamente a sério

Editado 12 minutos por Abraxas

[Plagio o Original]

Citação de Abraxas, há 1 minuto:

Oh meu, acho que andámos a ler páginas diferentes. O meu primeiro post não trazia 'conclusões' económicas para se concordar ou discordar; era um apelo à compreensão e menos cinismo. E a resposta imediata a isso foi ser apelidado de 'choradeira', não ter 2 dedos de testa e ver as opiniões gerais tratadas como 'discussões de m*rda' e levar com o meme do costume a chamar-me de centrista iluminado.

Podes não concordar com a minha visão, o que eu respeito e aceito perfeitamente. Mas tentarem reescrever o que aconteceu e fingir que isto aqui é super fixe, na boa e super saudável quando a primeira reação foi só agressividade e ironia barata... poupem-me.

Valeu pelo post do BlackHack, do Hans e de quem quis falar minimamente a sério

Eu n sei se me apetece ler outra vez mas tenho quase a certeza que só te acusaram de choradeira depois de chorares a dizer que as pessoas foram cinicas e te ridicularizaram

Tbm n é facil quando se discutem 200 assuntos diferentes de seguida em 2 ou 3 páginas