Tópico da Política, Ambiente e Economia

[Plagio o Original]

Citação de Burkina2008, há 3 horas:

Bem o Pinochet fez muita m*rda, mas tambem teve visao de meter algumas elites a estudar e serem preparados no estrangeiro para quando a democracia chegasse... hoje o Chile (um pais que ate aos anos 70 era basicamente minas), de longe o pais com maior IDH na America do Sul.

O Bolsonaro nao o diz de uma forma correcta, mas se o Allende tivesse imposto o seu regime, o Chile hoje seria um pais bastante diferente. Nao uma Cuba, mas mais uma Boliva...

provavelmente seria verdade, tendo em conta que assim que o allende foi eleito, os USA ficaram encarregados de "fazer tudo dentro do poder deles para condenar o Chile e os chilenos da maior deprivação e pobreza", através de embargos

como alias fizeram com todos os países socialistas daquela zona

[Puto Perdiz]

Citação de Slade, há 53 minutos:

A água não iria evaporar a mesma, com barragem ou sem barragem?

https://www.publico.pt/2019/09/05/politica/noticia/evaporacao-agua-barragens-problema-complicado-1885673

" “Se não existissem barragens, a água que nelas é armazenada seguiria o seu curso em direcção ao mar, ‘perdendo-se’ tanto quanto se ‘perde’ a água que se evapora, pois toda ela reentra de novo no ciclo atrás descrito, embora em pontos diferentes. "

[Petar Musa]

Então pronto, é só mais um devaneio de um bloquista.

[Tio Hans]

Morreu o Mugabe.

[Ticampos]

Citação de Tio Hans, há 1 hora:

Morreu o Mugabe.

Não faz falta nenhuma a este mundo.

https://ionline.sapo.pt/artigo/670284/andre-ventura-na-sede-do-pcp-para-que-jeronimo-de-sousa-renuncie-a-subvencao-vitalicia

Já este anda a espalhar veneno.

Editado 6 Setembro 2019 por Ticampos

[Lebohang]

Isto vai parecer o discurso do Burkina com o Pinochet mas o Mugabe teve um papel importante na libertação colonial do Zimbabué e depois posteriormente na queda do governo de minoria branca.

O problema é que, tal como muitos em África nos anos 70/80, o caminho de libertador com ideais acabou em ditador brutal.

[Tio Hans]

Citação de Lebohang, há 8 minutos:

Isto vai parecer o discurso do Burkina com o Pinochet mas o Mugabe teve um papel importante na libertação colonial do Zimbabué e depois posteriormente na queda do governo de minoria branca.

O problema é que, tal como muitos em África nos anos 70/80, o caminho de libertador com ideais acabou em ditador brutal.

É difícil encontrar alguém que governe tantos anos sem fazer algo de positivo. Se procurarmos bem, encontramos coisas positivas em ditadores, por mais facínoras que fossem. Consegues encontrar coisas positivas no Salazar, no Hitler, no Fidel Castro, no Mugabe, no Estaline ou no Eduardo dos Santos. Mas isso não pode justificar presos políticos, torturas, campos de concentração, assassinatos, etc.

[IlidioMA]

Citação de Black Hawk, há 10 horas:

 

Não pode haver "mas" para regimes e ditadores sanguinários. Fazê-lo só serve para atenuar os crimes contra a Humanidade que foram cometidos diariamente no Chile sob a protecção do Pinochet.

"O Hitler fez muito m*rda, mas também fez as auto-estradas...."

[Burkina2008]

Citação de Black Hawk, há 10 horas:

A cena é que estás a falar de um cenário hipotético: talvez fosse um país como Cuba, talvez fosse como a Bolívia...

Certo, certo, é que foi instituído um regime sanguinário responsável por práticas de tortura absolutamente nojentas a dezenas de milhares de chilenos e, pelo menos, a morte e desaparecimento de três mil pessoas.

Entre um cenário e outro, não acho que haja sequer discussão possível sobre o que foi pior. Certamente que se perguntares às famílias dos que morreram, dos que desapareceram sem deixar rasto e dos que foram barbaramente torturados e mantidos em campos de concentração onde se violavam diariamente toda a espécie de direitos humanos, eles te dirão o que acham do "mas" que tu mencionaste.

Não pode haver "mas" para regimes e ditadores sanguinários. Fazê-lo só serve para atenuar os crimes contra a Humanidade que foram cometidos diariamente no Chile sob a protecção do Pinochet.

Eu nao vou debater o regume do Pinochet, porque concordo contigo em todos os pontos

Mas a verdade é que hoje em dia e desde os ultimos anos do regime do Pinochet, a qualidade de vida dos chilenos é melhor do que em qualquer pais da America do Sul e melhor do que muitos paises da UE.

Aqui esta a situacao economica depois de 3 anos de governo do Allende (tirado da wikipedia, porque estou sem tempo para mais):

"In 1973, the Chilean economy was deeply depressed for several reasons, including the expropriation of 600 businesses by the Allende government, a tiered exchange rate that distorted markets, protectionism, and the economic sanctions imposed by the Nixon administration,^[72] inflation was high (with various accounts between 150% and 1000%), the country had no foreign reserves, and GDP was falling rapidly.^[73] By mid-1975, the government set forth an economic policy of free-market reforms that attempted to stop inflation and collapse. Pinochet declared that he wanted "to make Chile not a nation of proletarians, but a nation of proprietors."^[74] To formulate the economic rescue, the government relied on the so-called Chicago Boys and a text called El ladrillo."

Claro que perguntando as familias das 3 mil vitimas desaparecidas, isso pouco interessa, mas colocando na balanca a opiniao de varios milhoes de chilenos...se preferiam o Pinochet e ter um pais como hoje ou um regime socialista e estarem iguais a Bolivia, duvido que muitos escolham a segunda opcao.. Nao se trata de desculpar o regime do Pinochet, mas nenhum regime é 100% mau, nem nenhum é 100% bom. Economicamente claramente que o regime do Pinochet era melhor do que o do Allende, assim como a nivel de direitos humanos o contrario seria verdade.

[Lebohang]

Citação de Tio Hans, há 19 minutos:

É difícil encontrar alguém que governe tantos anos sem fazer algo de positivo. Se procurarmos bem, encontramos coisas positivas em ditadores, por mais facínoras que fossem. Consegues encontrar coisas positivas no Salazar, no Hitler, no Fidel Castro, no Mugabe, no Estaline ou no Eduardo dos Santos. Mas isso não pode justificar presos políticos, torturas, campos de concentração, assassinatos, etc.

Eu não estava a tentar justificar atenção, apenas falei nas atividades positivas do Mugabe nos seus primórdios políticos.

No geral sim, como o Ticampos disse não faz falta nenhuma.

[Plagio o Original]

Citação de Burkina2008, há 19 minutos:

Eu nao vou debater o regume do Pinochet, porque concordo contigo em todos os pontos

Mas a verdade é que hoje em dia e desde os ultimos anos do regime do Pinochet, a qualidade de vida dos chilenos é melhor do que em qualquer pais da America do Sul e melhor do que muitos paises da UE.

Aqui esta a situacao economica depois de 3 anos de governo do Allende (tirado da wikipedia, porque estou sem tempo para mais):

"In 1973, the Chilean economy was deeply depressed for several reasons, including the expropriation of 600 businesses by the Allende government, a tiered exchange rate that distorted markets, protectionism, and the economic sanctions imposed by the Nixon administration,^[72] inflation was high (with various accounts between 150% and 1000%), the country had no foreign reserves, and GDP was falling rapidly.^[73] By mid-1975, the government set forth an economic policy of free-market reforms that attempted to stop inflation and collapse. Pinochet declared that he wanted "to make Chile not a nation of proletarians, but a nation of proprietors."^[74] To formulate the economic rescue, the government relied on the so-called Chicago Boys and a text called El ladrillo."

Claro que perguntando as familias das 3 mil vitimas desaparecidas, isso pouco interessa, mas colocando na balanca a opiniao de varios milhoes de chilenos...se preferiam o Pinochet e ter um pais como hoje ou um regime socialista e estarem iguais a Bolivia, duvido que muitos escolham a segunda opcao.. Nao se trata de desculpar o regime do Pinochet, mas nenhum regime é 100% mau, nem nenhum é 100% bom. Economicamente claramente que o regime do Pinochet era melhor do que o do Allende, assim como a nivel de direitos humanos o contrario seria verdade.

Ao menos não negaste que a única culpa da fraca economia do Chile foram as sanções dos usa, e o consequente alivio da sua economia com o pinochet no poder corresponderam tambem ao alívio das sanções dos usa, como tens naquela referência ali em cima

É um começo 

[Cannonball]

Citação de Mayday, há 12 horas:

😂

Boris johnson: perde as primeiras três votações depois de nomeado PM, algo nunca antes feito. Perde mais de 20 dos seus politicos conservadores mais experientes, incluindo o seu irmão. Perde a maioria parlamentar ao vivo na televisão estando agora à mercê da oposição. News do UK:  "O corbyn é medricas".

[Che]

Não esquecer que o Chile só começou a embalar quando o Pinochet mandou matar os boys de Chicago. Eles estavam a destruir o Chile. O Pinochet fartou-se e começou a nacionalizar indústrias e a regular a economia. 

[Puto Perdiz]

Citação de Mayday, Em 05/09/2019 at 00:24:

Esta curte entre o PAN e o PS, hoje, foi a coisa mais assutadora de sempre. 

O PAN está claramente disposto a meter-se de quatro. 

O Pan já o tinha feito mal foram as outras eleições, e agora, no observador, foi a vez do Rui Tavares. 

[Ticampos]

Citação de Cannonball, há 7 horas:

Boris johnson: perde as primeiras três votações depois de nomeado PM, algo nunca antes feito. Perde mais de 20 dos seus politicos conservadores mais experientes, incluindo o seu irmão. Perde a maioria parlamentar ao vivo na televisão estando agora à mercê da oposição. News do UK:  "O corbyn é medricas".

Importa frisar que o Corbyn também não fica bem na figura. Acaba de se contradizer de forma bastante visível. Andou estas semanas todas a pedir eleições e agora que isso iria acontecer voltou com a palavra atrás não censurando legalmente um governo do qual discorda. Para mim depois de tudo o que tem acontecido ao Labour desde que ele chegou lá, já seria boa hora de dar com os pés e oferecer o lugar a outro. Também já perdeu muita coisa, nada ganhou e lá continua ele contente da vida. A piada aqui foi a capa do mesmo jornal na edição escocesa... Exatamente contrária, chamando Boris The Flop.

[Burkina2008]

Citação de Tio Hans, há 9 horas:

É difícil encontrar alguém que governe tantos anos sem fazer algo de positivo. Se procurarmos bem, encontramos coisas positivas em ditadores, por mais facínoras que fossem. Consegues encontrar coisas positivas no Salazar, no Hitler, no Fidel Castro, no Mugabe, no Estaline ou no Eduardo dos Santos. Mas isso não pode justificar presos políticos, torturas, campos de concentração, assassinatos, etc.

Nao concordo...isto basicamente é uma balanca, pode-se fazer bem pior a uma populacao inteira sem que sem  presos políticos, torturas, campos de concentração, assassinatos, etc...

O Mugabe foi e será sempre um dos grandes libertadores de Africa. Alias tirou de lá um regime pior do que o que ele instaurou. Claro que o homem a certa altura perdeu o rumo e ficou senil. Deveria ter abandonado o barco no inicio dos anos 90.

[Black Hawk]

Citação de Ghelthon, Em 20/08/2019 at 16:08:

Então e o Museu Salazar?

Esqueçam o museu Salazar. O que vai nascer vai "incomodar" os salazaristas

 

 

Realço estas partes:

A afirmação é de um dos coordenadores científicos do projeto, João Paulo Avelãs Nunes, que explicou: "Quem for ao Centro de Interpretação do Estado Novo numa perspetiva de apologia do Estado Novo, diria eu que vai sentir-se, mais do que desiludido, incomodado, porque, normalmente, pessoas que têm essa visão não gostam de um discurso historiográfico sobre o Estado Novo." Ao DN, Avelãs Nunes reiterou: "Não será um mausoléu."

(...)

Falaremos da época dos fascismos, do período da Guerra Fria, da Segunda Guerra Mundial, da Guerra Colonial, da crise de 1969, da repressão, da resistência, das grandes estruturas e organizações da sociedade portuguesa e da sua relação com o regime, falaremos dos ditadores - Salazar e Marcelo Caetano -, falaremos das outras elites do Estado Novo, dos conflitos entre elites, das correntes modernizadoras, conservadoras e tradicionalistas. Falaremos disso tudo", esclareceu.

Devo confessar que fiquei bem mais tranquilo quando soube que o João Paulo Avelãs Nunes seria um dos coordenadores científicos para este projeto. Foi meu professor e soube logo aí que aquilo será algo sério.

[Sandes.]

Claçe

[Ticampos]

Citação de Burkina2008, há 21 horas:

Nao concordo...isto basicamente é uma balanca, pode-se fazer bem pior a uma populacao inteira sem que sem  presos políticos, torturas, campos de concentração, assassinatos, etc...

O Mugabe foi e será sempre um dos grandes libertadores de Africa. Alias tirou de lá um regime pior do que o que ele instaurou. Claro que o homem a certa altura perdeu o rumo e ficou senil. Deveria ter abandonado o barco no inicio dos anos 90.

Tornou-se ditador por ficar senil? O que interessa ele ter ficado senil ou não para o caso?

 

Esta é a minha nova Projeção:

 

 

PS: 35.93% PSD: 23.36% BE: 10.12% CDS: 8.23% CDU: 6.57% PAN: 4.05% A: 1.67% CH: 1.12% IL: 1.09% RIR: 1.02%

 

Pessoalmente tenho pena do LIVRE, podia estar no lugar do PAN a lutar por 6/7 deputados se tem sido eleito o Rui Tavares em 2015 e o PAN no lugar do Rui Tavares se o André Silva não tem sido eleito.

Editado 7 Setembro 2019 por Ticampos

[Sumudica by Night]

O que eu me ria se o Tino ficasse à frente da IL.

[Cannonball]

Citação de Ticampos, há 23 horas:

Importa frisar que o Corbyn também não fica bem na figura. Acaba de se contradizer de forma bastante visível. Andou estas semanas todas a pedir eleições e agora que isso iria acontecer voltou com a palavra atrás não censurando legalmente um governo do qual discorda. Para mim depois de tudo o que tem acontecido ao Labour desde que ele chegou lá, já seria boa hora de dar com os pés e oferecer o lugar a outro. Também já perdeu muita coisa, nada ganhou e lá continua ele contente da vida. A piada aqui foi a capa do mesmo jornal na edição escocesa... Exatamente contrária, chamando Boris The Flop.

Não oede porqué save que é o que o Boris quer. Have do eleições antes da data do Brexit ia juntar os votos do brexit party e dos Tories, e Como lá em cada zona só quem tem mais votos elege ganhava de certeza, e a primeira acção depois de eleito era revogar a lei acabada de votar.

O Passo Certo é o que a oposição respondeu; eleições sim, mas só depois da lei ter sido votada e aplicada.

Aliás Todo este desgoverno dos Tories no's últimos Dias é porque o tiro saiu pela culatra: tiveram o dobro de votos contra de dentro do partido do que o que esperavam, e o Labour não caiu na armadilha das eleições antecipadas.

[IlidioMA]

Citação de Sandes., há 9 horas:

Claçe

os partidos políticos deviam estar proíbidos de usar net. O que eles tÊm para fazer é demasiado sério para piadas de m*rda e memes mijados que andamos a ver aparecer. Deixem isso para o Random Joe ou para um Sinel de Cordes qualquer.

[Puto Perdiz]

Não acredito que o rir fique à frente do livre 

[Ticampos]

Citação de Puto Perdiz, há 2 horas:

Não acredito que o rir fique à frente do livre 

Quanto ao RIR não sei. Mas o LIVRE não chega a 1%.

[Lebohang]

Citação de Ticampos, há 5 horas:

PS: 35.93% PSD: 23.36% BE: 10.12% CDS: 8.23% CDU: 6.57% PAN: 4.05% A: 1.67% CH: 1.12% IL: 1.09% RIR: 1.02%

Pessoalmente tenho pena do LIVRE, podia estar no lugar do PAN a lutar por 6/7 deputados se tem sido eleito o Rui Tavares em 2015 e o PAN no lugar do Rui Tavares se o André Silva não tem sido eleito.

Aliança com esses resultados elege facilmente o Santana. Chega é bem capaz de morrer na praia.

PAN deve passar para aí para uns 6 deputados, 3 por Lisboa, 2 pelo Porto e 1 por um outro distrito qualquer.