Tópico da Política, Ambiente e Economia

[Kaz]

Citação de Pickle Rick, há 35 minutos:

Eu até sou a favor de vencimentos mais altos em cargos de extrema importância no estado.
Em termos teóricos, quanto mais baixos os ordenados no estado, mais facilidade existe em corromper. Se a ideia do estado é atrair as pessoas mais competentes para trabalharem e contribuírem para o desenvolvimento de um país não faz sentido andar a pagar-se abaixo do que o privado paga.
Claro que isto é tudo em termos teóricos porque depois no fim do dia, nem sempre são os mais competentes os contratados.

O ordenado mínimo nem é 700€, a única forma de convencer gente competente é pagar 25x esse valor?, acho exagerado para um cargo que é por nomeação e não por concurso.

[kareca]

Concordo que devem ganhar mais, mas responsabilidade e escurtínio tem de ser maior e mais rígida.

[Burkina2008]

Citação de Kaz, há 17 minutos:

O ordenado mínimo nem é 700€, a única forma de convencer gente competente é pagar 25x esse valor?, acho exagerado para um cargo que é por nomeação e não por concurso.

Se qualquer privado te oferece para uma posicao semelhante 25x entao sim é necessario. Nao estou a falar deste cargo que ate desconheco em que consiste mesmo ou quais sao as (in)capacidades dessa senhora

Nao sei esta posicao, mas ter um salario acima do que aufere o presidente em Portugal é relativamente comum em cargos medianos noutros paises da UE... é pensar assim, imagina que o ministro das financas ganha 4,500 ou 5,000...qualquer gajo que seja CFO de uma multinacional em Portugal ganha pelo menos 15,000 e nao tem a exposicao mediatica ou o stress de um cargo desses.

Quem vai para essas pessoas? Ou quem tem muito amor ao pais (se tivermos sorte) ou gajos medianos do partido do governo.

Uma posicao dessas pode definir o pais ganhar o perder milhoes ou mesmo bilioes, vai se poupar 200,000 anuais para ter uma pessoa menos competente?

[challenger]

Citação de Burkina2008, há 19 minutos:

Se qualquer privado te oferece para uma posicao semelhante 25x entao sim é necessario. Nao estou a falar deste cargo que ate desconheco em que consiste mesmo ou quais sao as (in)capacidades dessa senhora

Nao sei esta posicao, mas ter um salario acima do que aufere o presidente em Portugal é relativamente comum em cargos medianos noutros paises da UE... é pensar assim, imagina que o ministro das financas ganha 4,500 ou 5,000...qualquer gajo que seja CFO de uma multinacional em Portugal ganha pelo menos 15,000 e nao tem a exposicao mediatica ou o stress de um cargo desses.

Quem vai para essas pessoas? Ou quem tem muito amor ao pais (se tivermos sorte) ou gajos medianos do partido do governo.

Uma posicao dessas pode definir o pais ganhar o perder milhoes ou mesmo bilioes, vai se poupar 200,000 anuais para ter uma pessoa menos competente?

E fazer entender isto ao Português médio? 

Tem sido uma das minhas lutas perdidas. 

[Alvin Kamara]

Citação de Burkina2008, há 23 minutos:

Se qualquer privado te oferece para uma posicao semelhante 25x entao sim é necessario. Nao estou a falar deste cargo que ate desconheco em que consiste mesmo ou quais sao as (in)capacidades dessa senhora

Nao sei esta posicao, mas ter um salario acima do que aufere o presidente em Portugal é relativamente comum em cargos medianos noutros paises da UE... é pensar assim, imagina que o ministro das financas ganha 4,500 ou 5,000...qualquer gajo que seja CFO de uma multinacional em Portugal ganha pelo menos 15,000 e nao tem a exposicao mediatica ou o stress de um cargo desses.

Quem vai para essas pessoas? Ou quem tem muito amor ao pais (se tivermos sorte) ou gajos medianos do partido do governo.

Uma posicao dessas pode definir o pais ganhar o perder milhoes ou mesmo bilioes, vai se poupar 200,000 anuais para ter uma pessoa menos competente?

Um comercial da antigo empresa onde trabalhei uma vez disse-me assim " Só vai para ministro quem não arranja nada de jeito no setor privado"

[Burkina2008]

Citação de challenger, Agora:

E fazer entender isto ao Português médio? 

Tem sido uma das minhas lutas perdidas. 

Epá sim, mas o portugues medio nao tem nem o conhecimento nem a "curiosidade" de entender que todos estes vencimentos sao de conhecimento publico. Alias apenas se fala neste tema quando algum jornal (Alerta CM) se lembra de vir ca para fora mandar uma posta destas.

Sem desfazer quem ganha 700 Euros (porque é um trabalho necessario e digno com certeza) o problema é que quem recebe esses ordenados nao entende que os mesmos sao resultado da dinamica de mercado e que apenas se paga esse valor porque esse trabalhador (devido as capacidades e/ou formacao e/ou sorte/azar) nao consegue fazer qualquer outra funcao que pague mais que isso.

Ja CFOs...

[Kaz]

O que não falta são licenciados a trabalhar pelo ordenado mínimo. Sim, eu sei, licenciaram-se na área errada…

[Burkina2008]

Citação de Alvin Kamara, há 4 minutos:

Um comercial da antigo empresa onde trabalhei uma vez disse-me assim " Só vai para ministro quem não arranja nada de jeito no setor privado"

Isso é uma maneira simplista de ver a coisa, existem mais razoes, como ter um grande sentido de dever publico (acontece sobretudo a quem já fez carreira no privado e já esta ou sempre esteve bem na vida/ ou membros do PCP, BE, a esquerda é melhor neste ponto) ou como trampolim para outros cargos (sendo que ai estao ou vao ser condicionados nas suas funcoes por interesses futuros)

Eu no meu tempo de juventude partidaria (nos 90s) foi me oferecido o cargo de presidente de uma concelhia. Era de um sitio onde eu nem residia e do qual nada sabia, sendo que o cargo me foi oferecido apenas por ser amigo de um gajo que hoje em dia e já ha uns tempos é deputado na AR...no dia seguinte a esta "oferta" sai da juventude e disse que nunca mais. Basicamente é um encarneiramento e uma incompetencia absurda o que se passa logo nos degraus mais baixos de um patido.

Citação de Kaz, há 2 minutos:

O que não falta são licenciados a trabalhar pelo ordenado mínimo. Sim, eu sei, licenciaram-se na área errada…

Epa pois mas isso também é publico. 

Nao sei o que fazes da vida, mas é conhecimento geral que cetos cursos simplesmente nao tem saida profissional ou sao daqueles que "ou és um genio e vais ganhar milhoes ou entao vais para caixa de supermercado (apenas como exemplo)"

Epa as pessoas podem queixar-se mas ninguem os obrigou a tirar aquele curso que ja sabiam que nao ia ter empregabilidade ou onde se recebe mal.

[Kaz]

Sim, a maioria dos casos será por terem tirado o curso errado, mas também acontece regularmente ser mesmo falta de “contactos”, fica quem tem “contactos” e os outros vão ficando sempre para trás ao ponto que a determinada altura tem que se virar para alguma coisa (hipermercados por exemplo) para se sustentarem e por isso depois em concursos futuros o currículo vale menos que um recém licenciado que nunca trabalhou.

não, não é o meu caso, mas tenho conhecimento de muitos casos assim.

[Plagio o Original]

Mesmo nos privados sinto q só se sobe com contactos/a ser um yes man, ou a saltar para outra empresa passado um ano e meio

Se aparece malta nova e competente na empresa, sem ser amigo de n sei quem e especialmente se na empresa houver poucas possibilidades pra subir, vai sempre haver malucos mais seniores a puxarem pra baixo só pq sim

[andriy pereplyotkin]

Citação de Kaz, há 5 horas:

Não conheço a mulher, causa-me impressão é praticar-se estes vencimentos no estado.

E segundo dizem este é um cargo em que teria que haver isenção política, se for ela a escolhida isso não será concerteza uma realidade.

A Ana Paula Vitorino foi ministra do Mar do último governo e tem um currículo bastante ligado à área.

[Sandes.]

Citação de andriy pereplyotkin, há 6 horas:

A Ana Paula Vitorino foi ministra do Mar do último governo e tem um currículo bastante ligado à área.

Ya é literalmente abrir a Wikipédia e ver que ela sempre teve ligada aos transportes e infraestruturas, tanto a nível profissional como académico. Dizer que não se conhece enquanto se critica é só preguiça, tbh.

Quanto aos ordenados, o Burkina já disse tudo. O valor é alto mas é uma posição de alta responsabilidade. Recebe menos que um médio qualquer de uma equipa que luta para não descer, provavelmente.

[Kaz]

Foi sempre ministra ligada a governos do PS, é essa a suposta isenção que o cargo obriga?

Ok. Tenho que achar normal pagar-se num cargo público quase 20.000€ mensais. Ok, entendido…

[Vimaranes1922]

Citação de Sandes., há 52 minutos:

Ya é literalmente abrir a Wikipédia e ver que ela sempre teve ligada aos transportes e infraestruturas, tanto a nível profissional como académico. Dizer que não se conhece enquanto se critica é só preguiça, tbh.

Quanto aos ordenados, o Burkina já disse tudo. O valor é alto mas é uma posição de alta responsabilidade. Recebe menos que um médio qualquer de uma equipa que luta para não descer, provavelmente.

Ficarás surpreendido com os salários de quem luta para não descer. Já para não falar da reforma dela.

CV ela tem e obra feita para quem não acompanhou? Fez um bom trabalho?

[Burkina2008]

Citação de Kaz, há 1 hora:

Foi sempre ministra ligada a governos do PS, é essa a suposta isenção que o cargo obriga?

Ok. Tenho que achar normal pagar-se num cargo público quase 20.000€ mensais. Ok, entendido…

Estamos a confundir duas coisas, uma é o que se paga para um especifico cargo publico e isso para mim é uma questao de valor de mercado. If you pay peanuts, you get monkeys...logo se queres ter gente competente tens de pagar o que paga o mercado

Agora quanto a competencia dessa pessoa, isso é um outro problema que nao sei responder. E sim estes cargos devem ser de nomeacao e nao de concurso, porque 1o existem teoricamente poucas pessoas competentes para o cargo e 2o se tiverem de concorrer, regra geral quem é competente e tem um bom cargo só o iria fazer se pagassem significantemente mais (mais do que esses tais 12,800 que falas).

Ou seja no final tinhas gasto dinheiro num processo que em 99% ia acabar numa solucao ou inferior ou semelhante

[Kaz]

É como tudo, em todo o lado se fizerem bem o seu trabalho o dinheiro que recebem não é mal pago, aqui o meu espanto foi os valores, nunca achei que se pagasse isto para um cargo que depois tem '30' acessores.

[fns]

Alguém está a acompanhar a polémica com o Pedro Adão e Silva? Ordenado mensal de 4.500€ para organizar o 50º aniversário do 25 de abril. Contrato de 5 anos e meio. Quase 300 mil euros. f*da-se.

Editado 8 Junho 2021 por fns

[HappyKing]

A juntar a isso, uma equipa que tem ainda três adjuntos,três técnicos especialistas,um secretário pessoal,um motorista, entre outros.

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/164590047/details/maximized

Importa ressalvar que não vão apenas realizar o 50º aniversário mas também outros eventos associados ao mesmo até lá. Mesmo assim, é um completo absurdo.

Editado 8 Junho 2021 por HappyKing

[Lifehouse]

Uma pessoa tem de ser paga pelas funções que cumpre, mas isto? Num país em que os salários são o que são?

[Plagio o Original]

Ainda bem q foi apanhado, n gosto dele. Só tá onde tá pq teve pais ricos.

50 anos de 25 de abril, toda a gente que aparece na televisão que acha que é inteligente nasceu em berço de ouro e ainda ninguém pegou em guilhotinas não entendo

[Pickle Rick]

Citação de Kaz, há 13 horas:

O ordenado mínimo nem é 700€, a única forma de convencer gente competente é pagar 25x esse valor?, acho exagerado para um cargo que é por nomeação e não por concurso.

O valor é irrelevante. O valor deve estar dentro dos valores praticados, não faz sentido o estado deve pagar com os privados. Como é suposto o estado ser competitivo vs privados a pagar menos que os mesmos?

Eu não estou a falar da competência ou falta dela da senhora, estou a falar de um principio que devia ser básico a qualquer país e economia. Independentemente de existirem pessoas a ganhar menos, tu não podes ter cargos importantes com pessoas a receber 1/3 ou 1/4 do que aquilo que se recebe no privado senão não só estás a abrir espaço a mais corrupção como a apenas conseguires recrutar quem não entra nos privados.

O objectivo devia ser conseguirmos as pessoas mais competentes de todas de forma a o país ser gerido da forma mais eficiente e isso só se consegue competindo com as grandes empresas.

Ninguém recebe em espírito de trabalho e sensação de missão pelo país.
Volto a dizer, ninguém está a falar da competência, está-se a falar dos valores praticados e se estiverem dentro dos valores praticados no privado, não me faz a mínima confusão. Aliás, até acho que devia ser política normal.

São cargos que mexem com M€ e que no final do dia podem significar mudanças completamente absurdas.

[Kaz]

quem é corrupto a ganhar 6.000€ também o é a ganhar 20.000€, não é o valor que torna a pessoa incurreptivel, bem pelo contrário.

[Lebohang]

Os ventos da revolução popular a soprarem em França.

[Ego Sum]

Citação de Kaz, há 15 horas:

Sim, a maioria dos casos será por terem tirado o curso errado, mas também acontece regularmente ser mesmo falta de “contactos”, fica quem tem “contactos” e os outros vão ficando sempre para trás ao ponto que a determinada altura tem que se virar para alguma coisa (hipermercados por exemplo) para se sustentarem e por isso depois em concursos futuros o currículo vale menos que um recém licenciado que nunca trabalhou.

não, não é o meu caso, mas tenho conhecimento de muitos casos assim.

Não percebo o argumento dos "contactos".

Eu não tinha nenhum até ir para a faculdade, e não tenho nenhum familiar na área. Neste momento tenho uma rede profissional bastante grande ao ponto de ter referenciado de forma bem sucedida mais gente para empresas tecnológicas da concorrência do que para a minha própria empresa.

As redes de contactos constroem-se, não se tem de nascer com elas.

Editado 8 Junho 2021 por Ego Sum

[Mayday]

Não foi para isto que se fez o 25 de Abril, ó Adão. 

Editado 8 Junho 2021 por Mayday