Tópico da Política, Ambiente e Economia

[Axadrezado]

Citação de SAS_Robben, há 19 minutos:

Imaginei a ACM a enviar fotos privadas e a dizer coisas porcas ao Marcelo

Marcelão beija-me a barriga!

Diga-se se o PNS fez tudo em modo campeão sem dar cavacos a ninguém, num assunto destes também é pouco parvo é.

Foi entregar o ouro ao ladrão.

[Petar Musa]

Citação de antifa, há 36 minutos:

Eu que não percebo nada disto olho para o Google Maps e não percebo como é que adaptar a base aérea nr1 de Sintra (??) não é um no brainer. 

Infraestrutura e terrenos do Estado, no limite da área metropolitana da cidade, ao lado da autoestrada e perto de uma linha de comboio, não é preciso atravessar rios, área gigante e sem nada à volta...

Deve por razões históricas. Foi lá que "nasceu" a FAP

[HappyKing]

Citação de SAS_Robben, há 8 minutos:

Agora o PNS vai passar a vida no Twitter a tentar manter se relevante por conta das simps de esquerda que acham que o gajo é o homem mais sexy do planeta.

Não conseguem resistir.

 

[Bashir]

Citação de SAS_Robben, há 3 horas:

O Costa acabou de assassinar politicamente o Pedro Nuno Santos

Soube-me melhor do que estava à espera. Não suporto o PNS

[Tio Hans]

Citação de antifa, há 40 minutos:

Eu que não percebo nada disto olho para o Google Maps e não percebo como é que adaptar a base aérea nr1 de Sintra (??) não é um no brainer. 

Infraestrutura e terrenos do Estado, no limite da área metropolitana da cidade, ao lado da autoestrada e perto de uma linha de comboio, não é preciso atravessar rios, área gigante e sem nada à volta...

Eu acho, e desculpa se estiver enganado, que Sintra e Portela não podem funcionar ao mesmo tempo porque os aviões para aterrarem ou descolarem em Sintra tinham que passar na zona da Portela ou algo do género.

[Tio Hans]

Citação de Ghelthon, há 1 hora:

Então em que ficamos? Tem de haver uma solução, e aumentar a aberração que é o actual aeroporto não me parece uma boa.

A única coisa em que o mundo está todo de acordo é que é preciso uma solução e que, falando-se de infraestruturas tão grandes, não há soluções perfeitas. Umas porque o espaço é pequeno, outras porque ficam muito longe/mo meio do nada, outras porque para funcionarem implicam o fecho da Portela ou só podem funcionar à vez, outras por questões ambientais, outras porque as câmaras do PCP fazem birra porque sim, etc. Quer o Montijo quer Alcochete têm o problema das aves, p.e. Agora, haver a necessidade de uma solução não implica que se opte por uma imensamente onerosa. Faz algum sentido que, nos próximo 15 anos, se construam dois aeroportos um lado do outro? E que se desmantelem dois, também? Faz algum sentido construir um aeroporto de raiz por 10 anos?

Vou dar algumas:

1 - A Portela pode crescer, p.e. Gatwick, que também só tem uma pista, em 2019 transportou mais 15 milhões de passageiros e teve mais 73000 movimentos que a Portela. Tirem de lá a base de Figo Maduro e as OGMA, que são muito mais fáceis de "mover" e já há espaço. Façam o Montijo e quando este estiver pronto, aproveitando essa capacidade, em vez de fazerem Alcochete, reformulem a Portela. Fica bem mais barato. Fazem um terminal mais alto, metem lá as sedes da TAP, Groundforce, etc. e já sobra mais espaço para crescer.

2 - Reformulem a Portela enquanto esta continua a funcionar. Aceitemos que durante dois anos a capacidade do aeroporto é limitada e dá-se um passo atrás para dar dois à frente. Comecem pelo barracão do T2, e depois avancem para o T1. Mas façam uma coisa com pés e cabeça. Gatwick, que também só tem uma pista, em 2019 transportou mais 15 milhões de passageiros e teve mais 73000 movimentos que a Portela.

[Ghelthon]

Citação de Tio Hans, há 5 minutos:

A única coisa em que o mundo está todo de acordo é que é preciso uma solução e que, falando-se de infraestruturas tão grandes, não há soluções perfeitas. Umas porque o espaço é pequeno, outras porque ficam muito longe/mo meio do nada, outras porque para funcionarem implicam o fecho da Portela ou só podem funcionar à vez, outras por questões ambientais, outras porque as câmaras do PCP fazem birra porque sim, etc. Quer o Montijo quer Alcochete têm o problema das aves, p.e. Agora, haver a necessidade de uma solução não implica que se opte por uma imensamente onerosa. Faz algum sentido que, nos próximo 15 anos, se construam dois aeroportos um lado do outro? E que se desmantelem dois, também? Faz algum sentido construir um aeroporto de raiz por 10 anos?

Vou dar algumas:

1 - A Portela pode crescer, p.e. Gatwick, que também só tem uma pista, em 2019 transportou mais 15 milhões de passageiros e teve mais 73000 movimentos que a Portela. Tirem de lá a base de Figo Maduro e as OGMA, que são muito mais fáceis de "mover" e já há espaço. Façam o Montijo e quando este estiver pronto, aproveitando essa capacidade, em vez de fazerem Alcochete, reformulem a Portela. Fica bem mais barato. Fazem um terminal mais alto, metem lá as sedes da TAP, Groundforce, etc. e já sobra mais espaço para crescer.

2 - Reformulem a Portela enquanto esta continua a funcionar. Aceitemos que durante dois anos a capacidade do aeroporto é limitada e dá-se um passo atrás para dar dois à frente. Comecem pelo barracão do T2, e depois avancem para o T1. Mas façam uma coisa com pés e cabeça. Gatwick, que também só tem uma pista, em 2019 transportou mais 15 milhões de passageiros e teve mais 73000 movimentos que a Portela.

Certo.

Do pouco que tenho lido, há algo em que a maior parte das pessoas concorda: a Portela tem de fechar, porque é um risco tremendo (além do incómodo) ter um aeroporto numa zona populacional. Portanto talvez fizesse mais sentido avançar já para a construção de raiz de um aeroporto novo, mantendo o actual funcional no entretanto. A questão volta a ser "onde".

[JGabriel]

Esta facada nas costas que o Costa deu ao PNS até a mim doeu. 

[HappyKing]

Citação de Ghelthon, Agora:

Certo.

Do pouco que tenho lido, há algo em que a maior parte das pessoas concorda: a Portela tem de fechar, porque é um risco tremendo (além do incómodo) ter um aeroporto numa zona populacional. Portanto talvez fizesse mais sentido avançar já para a construção de raiz de um aeroporto novo, mantendo o actual funcional no entretanto. A questão volta a ser "onde".

O argumento ontem do PNS para isso é que mesmo que faças um de raiz só o vais ter pronto daqui a muitos anos e que não podíamos perder milhares de milhões nos entretantos em turismo. Agora se analisou o custo-benefício de construir um para durar 15 anos ou coisa parecida não faço ideia.  

[Banks29]

Citação de Bashir, há 29 minutos:

Soube-me melhor do que estava à espera. Não suporto o PNS

É isto, bela chapada ao PNS. 

[Ghelthon]

Citação de HappyKing, há 10 minutos:

O argumento ontem do PNS para isso é que mesmo que faças um de raiz só o vais ter pronto daqui a muitos anos e que não podíamos perder milhares de milhões nos entretantos em turismo. Agora se analisou o custo-benefício de construir um para durar 15 anos ou coisa parecida não faço ideia.  

Não me parece prudente querer tudo de uma vez, isso demonstra falta de visão estratégica. Como diz o Tio Hans, às vezes é preciso dar um passo atrás, pensar bem nas coisas, e depois avançar.

[Tio Hans]

Citação de Ghelthon, há 40 minutos:

Certo.

Do pouco que tenho lido, há algo em que a maior parte das pessoas concorda: a Portela tem de fechar, porque é um risco tremendo (além do incómodo) ter um aeroporto numa zona populacional. Portanto talvez fizesse mais sentido avançar já para a construção de raiz de um aeroporto novo, mantendo o actual funcional no entretanto. A questão volta a ser "onde".

Eu não sendo especialista acho isso um bocado um mito. Em Sintra não há pessoas? Do lado de lá do Tejo não há pessoas? Se um avião cair na aterragem ou na descolagem arrisca-se a cair no parque das nações quer o aeroporto esteja na Portela, quer esteja em Alcochete ou no Montijo. Por exemplo, no Porto, se estiver bom tempo os aviões para aterrar e levantar sobrevoam Gaia, Porto e Matosinhos e aterram um minuto ou dois depois. 

Se me estiveres a falar do ruído, é outra conversa, mas isso é culpa de quem deixou construir nas redondezas e de quem achou boa ideia comprar lá casa. Eu também não curto nada viver ao lado da VCI, mas quando comprei o apartamento, ela já lá estava. Ninguém me obrigou a nada.

Citação de HappyKing, há 37 minutos:

O argumento ontem do PNS para isso é que mesmo que faças um de raiz só o vais ter pronto daqui a muitos anos e que não podíamos perder milhares de milhões nos entretantos em turismo. Agora se analisou o custo-benefício de construir um para durar 15 anos ou coisa parecida não faço ideia.  

É um bom argumento para justificar obrigar os contribuintes a chegarem-se à frente para pagar mais um devaneio do menino. Qualquer dia lembra-se de enterrar o TGV entre o Porto e Lisboa, fazer 6 ou 7 pontes sobre o estuário do Tejo e uma entre a Madeira e Porto Santo e o pessoal aceita...

Edit: pontes ferroviárias, bem entendido. 😅

Editado 30 Junho 2022 por Tio Hans

[IlidioMA]

eu acho bastante claro que o PêNuno aproveitou para saltar fora do governo, encabeçar a oposição interna, e ainda o faz da maneira perfeita: é mártir. É que o PS a esta altura era 98% Costista e os outros 2% é Sousa Pintista, que cabem melhor no PSD que no PS. Ele quer encabeçar a ala esquerda na sucessão antecipar-se à Ana Catarina, porque já se viu que o Costa, centrista como sempre foi, vai dar endorsement à Mariana - quiçá Medina, mas é pouco provável. 

Ora, ele fez uns cálculos e pensou: para que vou estar mais 4 anos num governo que não vai ser popular - os de maioria absoluta nunca são - ficar associado a um periodo muito mau da nossa vida comum, num governo que não vai governar à esquerda, para quê? Para desperdiçar o capital que tenho hoje em dia com os esquerdistas do país? A troco do nada que o Costa lhe vai dar no fim? Antecipou-se à jogada, meteu o Costa completamente furioso, e forçou-lhe a mão "Vá, despede-me seu c*brão!". Fez ele bem. Há-de haver um futuro pós-Costa, serão precisas alternativas.

Ah e ainda tem a esperteza de fazer isto por um assunto em que pode sempre apresentar-se de uma maneira optima: "Andávamos desde 1970 para nos decidirmos, eu dei o murro na mesa e decidi! O unico lider politico em 50 anos que teve essa coragem e visão". Sair porque quer fazer coisas. Isto só os grandes políticos conseguem.

10/10 jogada de mestre do PêNuno

10/10 Costa teve de passar a noite no Hospital com suspeitas de crise de hipertensão*

 

*Ainda bem que estava em Espanha, se fosse cá, ia a uma urgência e estaria fechada...

[SAS_Robben]

Citação de IlidioMA, há 11 minutos:

eu acho bastante claro que o PêNuno aproveitou para saltar fora do governo, encabeçar a oposição interna, e ainda o faz da maneira perfeita: é mártir. É que o PS a esta altura era 98% Costista e os outros 2% é Sousa Pintista, que cabem melhor no PSD que no PS. Ele quer encabeçar a ala esquerda na sucessão antecipar-se à Ana Catarina, porque já se viu que o Costa, centrista como sempre foi, vai dar endorsement à Mariana - quiçá Medina, mas é pouco provável. 

Ora, ele fez uns cálculos e pensou: para que vou estar mais 4 anos num governo que não vai ser popular - os de maioria absoluta nunca são - ficar associado a um periodo muito mau da nossa vida comum, num governo que não vai governar à esquerda, para quê? Para desperdiçar o capital que tenho hoje em dia com os esquerdistas do país? A troco do nada que o Costa lhe vai dar no fim? Antecipou-se à jogada, meteu o Costa completamente furioso, e forçou-lhe a mão "Vá, despede-me seu c*brão!". Fez ele bem. Há-de haver um futuro pós-Costa, serão precisas alternativas.

Ah e ainda tem a esperteza de fazer isto por um assunto em que pode sempre apresentar-se de uma maneira optima: "Andávamos desde 1970 para nos decidirmos, eu dei o murro na mesa e decidi! O unico lider politico em 50 anos que teve essa coragem e visão". Sair porque quer fazer coisas. Isto só os grandes políticos conseguem.

10/10 jogada de mestre do PêNuno

10/10 Costa teve de passar a noite no Hospital com suspeitas de crise de hipertensão*

 

*Ainda bem que estava em Espanha, se fosse cá, ia a uma urgência e estaria fechada...

Fora das bolhas da elite da esquerda de Lisboa, Porto e do Twitter não sei se o PNS tem o apoio que ele acha que tem.

[Lebohang]

Pedro Nuno Santos a sentir na pele o mais velho ditado popular português: "Quem se mete com o PS leva"

[IlidioMA]

eu não estou a entender uma coisa das reacções daqui do pessoal

 

Acham meeeeeeeeesmo que o PêNuno fez isto a achar que ia get away with it? Acham mesmo que ele não sabia que era o fim da linha para ele se fizesse isso?

[SAS_Robben]

Citação de IlidioMA, há 2 minutos:

eu não estou a entender uma coisa das reacções daqui do pessoal

 

Acham meeeeeeeeesmo que o PêNuno fez isto a achar que ia get away with it? Acham mesmo que ele não sabia que era o fim da linha para ele se fizesse isso?

A tua teoria é talvez mais lógica mas eu acho possível que o Costa lhe andasse por o isco à frente e ele com a arrogância e necessidade e protagonismo habitual foi com demasiada sede ao pote e caiu que nem um patinho.

Conhecendo o Costa, não me parece descabido. Ele faz isto recorrentemente.

Editado 30 Junho 2022 por SAS_Robben

[IlidioMA]

Citação de SAS_Robben, Agora:

A tua teoria é talvez mais lógica mas eu acho possível que o Costa lhe andasse por o isco à frente e ele com a arrogância e necessidade e protagonismo habitual foi com demasiada sede ao pote e caiu que nem um patinho.

Conhecendo o Costa, não me parece descabido. Ele faz isto recorrentemente.

Mas tipo, nem que sim, que tenha sido a armadilha, nao é evidente que o PêNuno ganha na mesma? Tipo é corrido do governo. Que melhor cartão de visita para se candidatar em oposição ao escolhido do Costa em 2026 do que "correram comigo pq eu era incomodo, pq eu era independente, pq eu penso pela minha cabeça". Tipo, vai ter o melhor dos dois mundos em 2026. Alguns anos de experiencia como ministro e alguns anos de 'grande opositor ao que está mal'. Porra, parte À frente.

[kareca]

Citação de antifa, há 1 hora:

Eu que não percebo nada disto olho para o Google Maps e não percebo como é que adaptar a base aérea nr1 de Sintra (??) não é um no brainer. 

Infraestrutura e terrenos do Estado, no limite da área metropolitana da cidade, ao lado da autoestrada e perto de uma linha de comboio, não é preciso atravessar rios, área gigante e sem nada à volta...

Epa, xiu. Estou a imaginar o pessoal a fugir de portagens para a ic19.

[SAS_Robben]

Citação de IlidioMA, há 1 minuto:

Mas tipo, nem que sim, que tenha sido a armadilha, nao é evidente que o PêNuno ganha na mesma? Tipo é corrido do governo. Que melhor cartão de visita para se candidatar em oposição ao escolhido do Costa em 2026 do que "correram comigo pq eu era incomodo, pq eu era independente, pq eu penso pela minha cabeça". Tipo, vai ter o melhor dos dois mundos em 2026. Alguns anos de experiencia como ministro e alguns anos de 'grande opositor ao que está mal'. Porra, parte À frente.

Eu não duvido que ele possa achar que ganha. Eu acho que não.

É a tal questão das bolhas. Eu não sei se ele tem força no pais fora delas para conseguir seja o que for dentro do PS ou mesmo fora dele.

Que vai ele fazer? Retirar votos a 90% do PS não consegue e os amorzinhos dele na altura de votar vão sempre por a cruz no BE ou no PCP.

Editado 30 Junho 2022 por SAS_Robben

[IlidioMA]

Citação de antifa, há 1 hora:

Eu que não percebo nada disto olho para o Google Maps e não percebo como é que adaptar a base aérea nr1 de Sintra (??) não é um no brainer. 

Infraestrutura e terrenos do Estado, no limite da área metropolitana da cidade, ao lado da autoestrada e perto de uma linha de comboio, não é preciso atravessar rios, área gigante e sem nada à volta...

eu sou dessa opinião há muito tempo. A Força Aérea pode ir para outro lado à vontade. 

[Petar Musa]

Citação de IlidioMA, há 7 minutos:

eu não estou a entender uma coisa das reacções daqui do pessoal

 

Acham meeeeeeeeesmo que o PêNuno fez isto a achar que ia get away with it? Acham mesmo que ele não sabia que era o fim da linha para ele se fizesse isso?

Yep. Seguiu os passos  do Ícaro 

[IlidioMA]

Citação de SAS_Robben, há 1 minuto:

Eu não sei se ele tem força no pais fora delas para conseguir seja o que for dentro do PS ou mesmo fora dele.

Que vai ele fazer? Retirar votos a 90% do PS não consegue e os amorzinhos dele na altura de votar vão sempre por a cruz no BE ou no PCP.

mas isso é uma questão a ver, ainda. Quer para ele, quer para outros.

Mas achas que o PêNuno, filho de um popular industrial da zona de Aveiro, desde a adolescência na política, a correr o país para cima e para baixo, o tipp que em congressos fica mais no plateia a trocar bacalhaus com congressitas do que no plateau a botar faludura, não tem mais implantação no país real, nos caciques, nas estruturas locais, do que uma tímida Mariana, um Medina elitista de Lisboa? 

 

Quanto a votos, eu acho que ele calculou o seguinte:

O PSD deu um passo decisivo para a direita com o Montenegro. Ou seja, o centrão já não foge ao PS, seja que lider for, aquele centrão que tem repulsa pelo Chega (e que deu a maioria absoluta ao PS por causa das indecisões do Rui Rio sobre isso) não é agora que se vai disponibilizar ao gajo que diz abertamente que se coligará com o Chega. Ou seja, a luta será à esquerda. E aí, ele está melhor posicionado, que um Medina. 

Se é um cálculo correcto? O tempo o dirá, mas a esta altura parece-me uma aposta bastante arguta.

[Mayday]

Citação de SAS_Robben, há 27 minutos:

Que vai ele fazer? Retirar votos a 90% do PS não consegue e os amorzinhos dele na altura de votar vão sempre por a cruz no BE ou no PCP.

Os amorzinhos dele deram-lhe maioria e não puseram a cruz no BE ou no PCP nas ultimas eleições.

[lucho^]

Ora bem, enquanto isto do Pedro Nuno Santos vai dando para entreter agora durante umas semanas, mais umas importantes facadas foram dadas no SNS:

1. Como não houve acordo com os Sindicatos, o Ministério da Saúde promulgou mesmo o documento (de forma unilateral) do aumento de 50% nas horas extra... mas só a partir das 500(!!), em vez das 150h que tinha proposto e que não foi aceite.

2. O mesmo Ministério da Saúde promulgou a abertura de vagas para especialistas no SNS, em número inferior ao pedido e pretendido pelas instituições. Pelo meio já fechou a UCI de cuidados respiratórios em Santa Maria. Tinha 2 especialistas, pediram 3 para contratar, o governo abriu 1 vaga e eles decidiram fechar.

3. Ainda o mesmo Ministério da Saúde promulgou um documento que (este sim) pode deitar abaixo todo o SNS através dos Cuidados de Saúde Primários: a possibilidade de médicos sem especialidade trabalharem em Centros de Saúde, sendo equiparados a Médicos de Medicina Geral e Familiar (cuja especialidade dura 4 anos, por motivos de diferenciação óbvios). Ora isto significa um retrocesso aos antigos "Clínicos Gerais/Médicos da Caixa".

4. Ainda o mesmo Ministério da Saúde promoveu um "aumento" de vencimento para as vagas ditas carenciadas: 60% de aumento salarial nos primeiros 3 anos. Ora isto é interessante, uma vez que o tal aumento de vencimento é atualmente de 40% do vencimento-base MAS durante 6 anos, ou seja, no fundo há uma perda de incentivo de cerca de 25% e há, neste momento, três categorias de profissionais: 1) os especialistas que não têm aumento, uma vez que foram contratados ANTES do primeiro aumento; 2) os especialistas que estão no aumento dos 40% em 6 anos; 3) os especialistas que serão agora contratados com aumentos de 60% em 3 anos. Todos com a mesma função e a trabalhar no mesmo local.

Seguimos...