Tópico da Política, Ambiente e Economia

[Descartes]

Citação de whatever, há 45 minutos:

 

Em 2008 o Sócrates dizia que o aeroporto era para construir em Alcochete: https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/detalhe/socrates_confirma_aeroporto_em_alcochete

Certo. E houve quem não tivesse ficado nada satisfeito com isso:

https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/detalhe/henrique_neto_lamenta_que_poder_economico_mande_no_governo

E já que estamos em maré de desencantar notícias de 2008, cá vai outra:

Casal faz estudos para CIP e LNEC

Muito curioso que estes dois estudos, decisivos na mudança de agulha para Alcochete, tenha contado com a participação deste casal. Ele na CIP e ela no LNEC.

Interessante também que a senhora, passados 15 anos, tenha sido nomeada para coordenar a Comissão Técnica Independente (e sublinho o "Independente") que iria definir, finalmente, para onde vai o novo aeroporto. Sem surpresa nenhuma, a opção é Alcochete.

Conforme esperado, no consórcio montado em 2008, lá estavam os inevitáveis Grupo Espírito Santo, Mota-Engil, Somague e, como contratação de última hora, a Estrela do Lena do amigo Carlos Santos Silva.

Não fosse a Bancarrota, a Troika e o fechar da torneira que daí decorreu tinha sido uma bela negociata...

Editado 6 Dezembro 2023 por Descartes

[Plagio o Original]

Citação de Descartes, há 2 minutos:

Certo. E houve quem não tivesse ficado nada satisfeito com isso:

https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/detalhe/henrique_neto_lamenta_que_poder_economico_mande_no_governo

E já que estamos em maré de desencantar notícias de 2008, cá vai outra:

Casal faz estudos para CIP e LNEC

Muito curioso que estes dois estudos, decisivos na mudança de agulha para Alcochete, tenha contado com a participação deste casal. Ele na CIP e ela no LNEC.

Interessante também que a senhora, passados 15 anos, tenha sido nomeada para a Comissão Técnica Independente (e sublinho o "Independente") que iria definir, finalmente, para onde vai o novo aeroporto. Sem surpresa nenhuma, a opção é Alcochete.

Conforme esperado, no consórcio montado em 2008, lá estavam os inevitáveis Grupo Espírito Santo, Mota-Engil, Somague e, como contratação de última hora, a Estrela do Lena do amigo Carlos Santos Silva.

Não fosse a Bancarrota, a Troika e o fechar da torneira que daí decorreu tinha sido uma bela negociata...

Surreal 😂

[Ghelthon]

Citação de Tio Hans, há 17 horas:

Segundo a CNN, a Portela fica a funcionar em paralelo e o novo aeroporto será o maior da Europa. Querem ver que Lisboa é a Tóquio europeia e ninguém nos avisou?

Maior do que Frankfurt?

[Almeno]

Tendo em conta a quantidade de voos que temos na Portela e o desejo de sermos a porta (ou o hub) dos voos vindos das Américas, não me choca nada a cena do "Maior aeroporto da Europa".

Pode ser que assim um voo que esteja marcado para as 08h, saia às 08h.

[Lebohang]

Citação de Tio Hans, há 18 horas:

Segundo a CNN, a Portela fica a funcionar em paralelo e o novo aeroporto será o maior da Europa. Querem ver que Lisboa é a Tóquio europeia e ninguém nos avisou?

Agora imaginem que a TAP acaba a ser vendida à Iberia.

[depina]

Ao que parece a ANA não gosta muito da opção Alcochete e prefere o Montijo.

https://sicnoticias.pt/pais/2023-12-06-Novo-aeroporto-se-nao-chegar-a-acordo-com-Governo-ANA-pode-perder-concessao-665b995a?utm_source=onesignal&utm_medium=notification&utm_campaign=economia&utm_content=Alcochete não é a opção preferida da ANA. E isso pode ser um problema

[Lebohang]

Decisão da CTI não é definitiva e Montijo apesar de ser inviável continua a ser a localização mais barata, isto ainda pode dar uma grande volta.

[Tio Hans]

Eu cada vez me convenço mais que não é necessário aeroporto nenhum e que a Portela com umas obras a sério e a desocupação de terrenos nas suas imediações era aeroporto para muitos anos. Muito menos necessitamos de um mastodonte como Alcochete. Se pegarem no dinheiro e fizerem TGV como deve ser de Lisboa a Madrid, ao Porto (e à Galiza) e a Faro, eram menos 30 aterragens e 30 descolagens diárias na Portela. E já nem falo de Barcelona, Sevilha, Valencia, etc.

[Petar Musa]

Citação de Lebohang, há 32 minutos:

Agora imaginem que a TAP acaba a ser vendida à Iberia.

Eu eu vivesse no centro da Europa, era melhor o hub estar em Madrid do que em Lisboa porque tens a hipótese de usar o comboio 

[Tio Hans]

Citação de Lebohang, há 35 minutos:

Agora imaginem que a TAP acaba a ser vendida à Iberia.

Era épico. Se bem que a Iberia não ia secar a Portela. Há mercado na Portela, pelo que o ideal é manter uma operação significativa, para que não entre concorrência.

[antifa]

O aeroporto em Alcochete obriga à construção da terceira ponte?

Btw, olhando para os prazos estimados e para a urgência manifesta em arranjar uma solução para a Portela continuo a achar que a decisão do PNS tinha sido a melhor e não se tinha perdido mais um ano. Portela + um Montijo temporário na pista já existente no curtíssimo prazo, entretanto construia-se Alcochete no médio prazo como aeroporto de futuro e fechavam-se os outros.

Editado 6 Dezembro 2023 por antifa

[Tio Hans]

Citação de antifa, há 2 minutos:

O aeroporto em Alcochete obriga à construção da terceira ponte?

Btw, olhando para os prazos estimados e para a urgência manifesta em arranjar uma solução para a Portela continuo a achar que a decisão do PNS tinha sido a melhor e não se tinha perdido mais um ano. Portela + um Montijo temporário na pista já existente no curtíssimo prazo, entretanto construia-se Alcochete no médio prazo como aeroporto de futuro e fechavam-se os outros.

Obrigar não obriga, mas a 3ª ponte é uma necessidade premente do país, com ou sem aeroporto.

[HappyKing]

As reações dos partidos. PSD constitui grupo para avaliar localização do novo aeroporto (dn.pt)

E depois irá constituir um grupo de trabalho para avaliar as conclusões do grupo de trabalho.

[Tio Hans]

Citação de HappyKing, há 15 minutos:

As reações dos partidos. PSD constitui grupo para avaliar localização do novo aeroporto (dn.pt)

E depois irá constituir um grupo de trabalho para avaliar as conclusões do grupo de trabalho.

São uns brincalhões.

[Pavel]

a portela está num sítio horrível, tem uma estrutura horrível, um terminal de pontapé no cu que não cabe na cabeça de ninguém, acessos igualmente horríveis que tornam impossível chegar a tempo razoável em horas movimentadas tanto às partidas como ás chegadas

o novo aeroporto é absolutamente obrigatório e não é preciso andar nem ver muito tanto da própria portela como de qualquer outro aeroporto europeu para descobrir porquê

[Jamarcus]

Qualquer pessoa que tenha estudado na Cidade Universitária, especialmente ISCTE, sabe o quão mal localizado está o aeroporto lol.

[Tio Hans]

Citação de Pavel, há 4 minutos:

a portela está num sítio horrível, tem uma estrutura horrível, um terminal de pontapé no cu que não cabe na cabeça de ninguém, acessos igualmente horríveis que tornam impossível chegar a tempo razoável em horas movimentadas tanto às partidas como ás chegadas

o novo aeroporto é absolutamente obrigatório e não é preciso andar nem ver muito tanto da própria portela como de qualquer outro aeroporto europeu para descobrir porquê

Obras. O que a Portela precisa é de obras. Que se refaça aquele terminal, sem ser aquela manta de retalhos e se unam os dois terminais, que se ponha lá uma estação de comboios, como em muitos dos grandes aeroportos europeus (Orly, Bruxelas, Malpensa, Gatwick, etc,), que se tire a base de Figo Maduro dali, etc.

[smashing_pumpkin]

Citação de Tio Hans, há 1 minuto:

Obras. O que a Portela precisa é de obras. Que se refaça aquele terminal, sem ser aquela manta de retalhos e se unam os dois terminais, que se ponha lá uma estação de comboios, como em muitos dos grandes aeroportos europeus (Orly, Bruxelas, Malpensa, Gatwick, etc,), que se tire a base de Figo Maduro dali, etc.

É o problema de ter o aeroporto a viver em modo fim de vida há imensos anos, sendo que o novo nunca mais é feito. Se a Portela tivesse sido gerida como solução a longo prazo certamente que as coisas seriam diferentes.

[depina]

quanto mais adiarmos pior é.

parece me que o psd vai tentar arrastar o processo o máximo que conseguir até ser governo (caso seja).

[11thDimensi0n]

Citação de Tio Hans, há 1 hora:

Eu cada vez me convenço mais que não é necessário aeroporto nenhum e que a Portela com umas obras a sério e a desocupação de terrenos nas suas imediações era aeroporto para muitos anos. Muito menos necessitamos de um mastodonte como Alcochete. Se pegarem no dinheiro e fizerem TGV como deve ser de Lisboa a Madrid, ao Porto (e à Galiza) e a Faro, eram menos 30 aterragens e 30 descolagens diárias na Portela. E já nem falo de Barcelona, Sevilha, Valencia, etc.

Soluções de quem meteu demasiadas horas no Sim City.

Porque a solução para o aeroporto da Portela passa sem dúvida por 'desocupar' *checks notes*  a alta de Lisboa/Musgueira/Camarate/Bairro de São Francisco.

Aliás, ia a 2ª Circular, o Eixo NS até ao estádio de Alvalade tudo a eito.

[Tio Hans]

Citação de smashing_pumpkin , há 3 minutos:

É o problema de ter o aeroporto a viver em modo fim de vida há imensos anos, sendo que o novo nunca mais é feito. Se a Portela tivesse sido gerida como solução a longo prazo certamente que as coisas seriam diferentes.

Estamos completamente de acordo. Para piorar, gastaram-se rios de dinheiro em obras "temporárias" que, com a gloriosa excepção da zona não Schengen, que está feita com pés e cabeça, são remendos.

Citação de 11thDimensi0n, há 1 minuto:

Soluções de quem meteu demasiadas horas no Sim City.

Porque a solução para o aeroporto da Portela passa sem dúvida por 'desocupar' *checks notes*  a alta de Lisboa/Musgueira/Camarate/Bairro de São Francisco.

Aliás, ia a 2ª Circular, o Eixo NS até ao estádio de Alvalade tudo a eito.

Já ouviste falar na base aérea de Figo Maduro? E nos aviões privados que ocupam espaço na Portela?

[What]

Citação de Tio Hans, há 6 minutos:

Já ouviste falar na base aérea de Figo Maduro? E nos aviões privados que ocupam espaço na Portela?

Isso já está previsto mas não resolve o problema.

https://sicnoticias.pt/pais/2023-10-24-Aeroportos-area-militar-de-Figo-Maduro-sai-da-Portela-e-aerodromo-de-Tires-passa-a-receber-voos-executivos-958827c2

É só mais um penso rápido.

[SAS_Robben]

Citação de Tio Hans, há 9 minutos:

Estamos completamente de acordo. Para piorar, gastaram-se rios de dinheiro em obras "temporárias" que, com a gloriosa excepção da zona não Schengen, que está feita com pés e cabeça, são remendos.

Já ouviste falar na base aérea de Figo Maduro? E nos aviões privados que ocupam espaço na Portela?

Best shit ever

[11thDimensi0n]

Citação de Tio Hans, há 7 minutos:

Estamos completamente de acordo. Para piorar, gastaram-se rios de dinheiro em obras "temporárias" que, com a gloriosa excepção da zona não Schengen, que está feita com pés e cabeça, são remendos.

Já ouviste falar na base aérea de Figo Maduro? E nos aviões privados que ocupam espaço na Portela?

O problema da Portela é que podes fazer 20 terminais, unir os 2 que existem, mudar o nome, construir comboio, acrescentar 3 pisos ao T2, fazer estacionamento subterrâneo e o diabo a sete. O número de movimentos aéreos está limitado pelo número de slots e pelas pistas existentes (duas).

Podias mandar Figo Maduro abaixo que não construías outra pista.

Os dados da ANAC mostram que mais de 90% dos voos são comerciais e que só 0.02% dos passageiros são de jactos privados. Por isso de relevante tem pouco. E mesmo que despachasses todos os aviões privados para outro lado o problema do aeroporto estar no limite do que é sustentável não desaparecia.

Por isso a solução passa por aumentar o número de pistas. E para teres outra pista na Portela só 'desocupando os terrenos à volta' que é o equivalente a  desalojar milhares de pessoas que vivem nos bairros que mencionei.

[Tio Hans]

Citação de 11thDimensi0n, há 6 minutos:

O problema da Portela é que podes fazer 20 terminais, unir os 2 que existem, mudar o nome, construir comboio, acrescentar 3 pisos ao T2, fazer estacionamento subterrâneo e o diabo a sete. O número de movimentos aéreos está limitado pelo número de slots e pelas pistas existentes (duas).

Podias mandar Figo Maduro abaixo que não construías outra pista.

Os dados da ANAC mostram que mais de 90% dos voos são comerciais e que só 0.02% dos passageiros são de jactos privados. Por isso de relevante tem pouco. E mesmo que despachasses todos os aviões privados para outro lado o problema do aeroporto estar no limite do que é sustentável não desaparecia.

Por isso a solução passa por aumentar o número de pistas. E para teres outra pista na Portela só 'desocupando os terrenos à volta' que é o equivalente a  desalojar milhares de pessoas que vivem nos bairros que mencionei.

Desculpa, mas não concordo. Gatwick só tem uma pista e opera mais 50% de passageiros do que Lisboa, que até só tem uma pista a funcionar de momento. O problema de Lisboa é um problema de terminal. As portas de embarque não comportam aviões muito grandes, há poucas portas, etc. Com um terminal refeito e aumentado, grande parte dos constrangimentos desaparecia. Neste momento se fosse possível meter 15 pistas na Portela não aumentavas a capacidade do aeroporto.

Citação de What, há 18 minutos:

Isso já está previsto mas não resolve o problema.

https://sicnoticias.pt/pais/2023-10-24-Aeroportos-area-militar-de-Figo-Maduro-sai-da-Portela-e-aerodromo-de-Tires-passa-a-receber-voos-executivos-958827c2

É só mais um penso rápido.

Resolve se o terminal for reformulado. Andamos há décadas a ouvir que a Portela está esgotada. Há décadas. E todos os anos o número de passageiros aumenta.