Tópico da Política, Ambiente e Economia

[whatever]

Citação de André Sousa, há 29 minutos:

Sim, a imigração descontrolada é uma bandeira chegana, foi daí que a retirei... erm.

 Claro que a fiscalização também é fundamental para combater o tipo de imigração que não interessa, ou seja, de pessoas que não vêm com o interesse de contribuir e integrar-se na sociedade. Qual é a surpresa disto? É possível uma pessoa vir com tudo regularizado e quando entra no país fazer a sua vida a bel prazer, é aí que entra a fiscalização e os responsáveis, seja uma entidade singular ou coletiva. No entanto, quando há moradas fiscais que servem de atestado de residência a 1500 imigrantes, é fácil perceber porque é que isto anda na bandalheira que se vê. Quando nem  isto despoleta um alarme que faça os responsáveis investigar o que se passa, é bar aberto. 

Moravam noutro lado, com condições piores, a pagar o mesmo. Ou noutro sítio com condições semelhantes a pagar mais. Queres chegar onde mesmo? 

Não sei, e prefiro nem saber, a partir de onde é que adoptaste o discurso, mas quem não quer ser lobo que não lhe vista a pele. Estás há páginas e páginas a debitar a mesma cartilha que a gentalha que quando abre boca só sabe falar em teorias da conspiração mirabolantes sobre "imigração descontrolada", pelo que o problema maior aqui não é, de todo, de onde é que retiraste o que quer que seja.

A fiscalização é fundamental em tudo, mas dizer isso é uma platitude e significativamente diferente de fazer eco das teorias da "imigração descontrolada".

E eu quero chegar onde já cheguei, que é ao absurdo do teu discurso contraditório embrulhado na hipocrisia de quem diz que "Claro que eles, imigrantes, também têm culpa desta situação. Foi com a subida da imigração que os preços do imobiliário começaram a escalar por aí fora.", mas que sem os esquemas de outros imigrantes "Moravam noutro lado, com condições piores, a pagar o mesmo. Ou noutro sítio com condições semelhantes a pagar mais.".

Resumindo, os imigrantes que vieram para Portugal têm duas culpas:

• Do aumento do preço do imobiliário.
• De não receberem o suficiente para poderem viver com melhores condições.

Mas quem os trouxe para Portugal e lhes paga o ordenado não tem responsabilidades, afinal "Eu, enquanto proprietário, tenho oportunidade de ter uma renda de 1.800,00€, vou ter de 1/3 desse valor porquê? É criticável mas também é uma perspetiva subjetiva, porque quem é que determinada onde começa e acaba aquilo que deve ser o bom senso?".

[André Sousa]

Citação de Pavel, há 3 minutos:

não deixo não, enquanto bonecos como tu andarem a espalhar m*rda o dia todo podes ter a certeza que não paro

 

Que não te faltem as forças. 

[bug]

Citação de Pavel, há 7 horas:

isto é tipo a sequência de posts mais tristes que eu já vi e estive presente na espiral do @bug

que p*ta de degredo estes dois artistas

A tua contribuição no fórum limita-se a chamar nomes aos outros?

Deves ter uma vida mesmo infeliz.

[Pavel]

Citação de bug, Agora:

A tua contribuição no fórum limita-se a chamar nomes aos outros?

Deves ter uma vida mesmo infeliz.

sim, quando se trata de gentinha que se vê logo ao que vem

não sei se a tua capacidade interpretativa te deixou mal outra vez, mas não era sobre ti companheiro

[antifa]

Citação de Longineu, há 1 hora:

meu, tem vergonha. um adulto a chorar assim num forum de internet? sai de casa um bocado, f*da-se.

Ainda falta chamar o gerente.

[smashing_pumpkin]

Citação de André Sousa, há 17 minutos:

Qual é a surpresa?

A partir do momento em que os senhorios têm a hipótese de triplicar as suas rendas devido à elevada procura, e conseguem cobrar à cabeça, deixam de ter interesse em arrendar a uma família a pagar valores residuais quando comparado com o que podem receber.

https://omirante.pt/sociedade/2024-08-27-antiga-sede-do-atletico-povoense-e-abrigo-improvisado-e-sem-condicoes-para-trabalhadores-imigrantes-ea43fa93

Só um exemplo. Na linha de Sintra também são aos magotes. Tenho uma garagem arrendada para armazenamento de ferramentas e materiais e sei lá, talvez metade das garagens daí, servem de habitação. E isto é pré-simplex. 

A surpresa é isso não fazer qualquer sentido. Nem que seja porque o aumento dos preços começa sempre noutro tipo de zonas e então com o empurrar da população para as periferias há um aumento geral dos preços.

[André Sousa]

Citação de whatever, há 2 minutos:

Não sei, e prefiro nem saber, a partir de onde é que adoptaste o discurso, mas quem não quer ser lobo que não lhe vista a pele. Estás há páginas e páginas a debitar a mesma cartilha que a gentalha que quando abre boca só sabe falar em teorias da conspiração mirabolantes sobre "imigração descontrolada", pelo que o problema maior aqui não é, de todo, de onde é que retiraste o que quer que seja.

A fiscalização é fundamental em tudo, mas dizer isso é uma platitude e significativamente diferente de fazer eco das teorias da "imigração descontrolada".

E eu quero chegar onde já cheguei, que é ao absurdo do teu discurso contraditório embrulhado na hipocrisia de quem diz que "Claro que eles, imigrantes, também têm culpa desta situação. Foi com a subida da imigração que os preços do imobiliário começaram a escalar por aí fora.", mas que sem os esquemas de outros imigrantes "Moravam noutro lado, com condições piores, a pagar o mesmo. Ou noutro sítio com condições semelhantes a pagar mais.".

Resumindo, os imigrantes que vieram para Portugal têm duas culpas:

• Do aumento do preço do imobiliário.
• De não receberem o suficiente para poderem viver com melhores condições.

Mas quem os trouxe para Portugal e lhes paga o ordenado não tem responsabilidades, afinal "Eu, enquanto proprietário, tenho oportunidade de ter uma renda de 1.800,00€, vou ter de 1/3 desse valor porquê? É criticável mas também é uma perspetiva subjetiva, porque quem é que determinada onde começa e acaba aquilo que deve ser o bom senso?".

Tu fazes as ligações daquilo que digo ao que tu quiseres. É tua responsabilidade, não minha. Se queres ligar isso ao Ventura, ao Chega, a quem quiseres, é-me completamente indiferente, até porque a política em si é tema que não me diz muito. 

A única razão para perceber tal incredulidade da tua parte com a associação que faço entre o preço do imobiliário e a imigração, é dizeres que andaste com a cabeça enfiada na areia nos últimos anos. O aluguer do quarto e até da cama tornou-se uma coisa muito mais frequente porque muitos imigrantes que chegam sujeitam-se a viver nessas condições, algo que nunca foi propriamente característico dos portugueses. Depois foi a lei da oferta e da procura a funcionar no seu mulher, juntamente com a m*rda das imobiliárias, que também acho que tiveram um papel considerável no escalar dos preços. 

Não concordas exatamente com o quê neste linha de pensamento? Que os proprietários conseguem rentabilizar o seu património imobiliário de outra forma nos dias de hoje, pelo menos nos grandes centros urbanos?

Depende de que tipo de imigrantes falas. Já te disse por aqui que há imigrantes a receber bem acima da média nacional.

Sobre o resto, também não percebi onde queres chegar, mas já agora, se fosses a tu no lugar do proprietário (ou arrendatário que subarrenda, é irrelevante) a ter oportunidade de receber os valores nos exemplo que falei e tu citaste, o que farias?  

Citação de smashing_pumpkin , há 2 minutos:

A surpresa é isso não fazer qualquer sentido. Nem que seja porque o aumento dos preços começa sempre noutro tipo de zonas e então com o empurrar da população para as periferias há um aumento geral dos preços.

Lisboa, por si só, também tem um porradão de apartamentos com um sem fim de pessoas lá dentro. A penha de França, por exemplo, tem vários. 

https://www.publico.pt/2023/02/05/local/reportagem/fogo-mouraria-hade-acontecer-vezes-sao-50-viverem-casa-2037691

Isto já chegou à periferia. A linha de Sintra é uma zona muito "afetada" por isso. Damaia, Amadora, Cacém, Rio de Mouro, Mercês, mesmo Mem Martins... na linha da Azambuja, o Forte da Casa, junto a Alverca, também. 

O imobiliário tem ultrapassado e muito o valor da inflação. Casas que custavam 100.000€ pré-covid hoje em dia custam facilmente o dobro, também muito por causa disso, não é apenas para quem quer uma HPP.

[bug]

Citação de Pavel, há 48 minutos:

sim, quando se trata de gentinha que se vê logo ao que vem

não sei se a tua capacidade interpretativa te deixou mal outra vez, mas não era sobre ti companheiro

A tua adjetivação é deliciosa.

Mas não vou gozar, porque pode mesmo ser doença.

[El Colosso]

Sim, o aumento dos preços das rendas não tem a ver com a especulação desenfreada, pela aumento brutal dos alojamentos locais, pelo má organização de prédios devolutos, pela falta de construção de habitação mais em conta, pela compra louca por parte de grupos de investimento estrangeiro, pelo pessoal de colarinho branco que vêm para cá. A culpa é dos desgraçados que são metidos 10 num apartamento

[lastdance]

saltei 15 páginas e já estamos nos emigrantes. Façam-me um @ quando estiver nas touradas. Quero ver o @Descartes radicalizado também.

Isto parece 2010, começou com um remember daquele topico do gajo que levou uma bala porque não parou numa operação stop e terminou no regresso do @André Sousa 

Enquanto todos se acharem moralmente superiores uns aos outros e que tudo o resto é absurdo, estão só a perder o vosso tempo. Pensava que para isso já existia o Twitter.

[Tibraco]

Citação de El Colosso, há 1 minuto:

Sim, o aumento dos preços das rendas não tem a ver com a especulação desenfreada, pela aumento brutal dos alojamentos locais, pelo má organização de prédios devolutos, pela falta de construção de habitação mais em conta, pela compra louca por parte de grupos de investimento estrangeiro, pelo pessoal de colarinho branco que vêm para cá. A culpa é dos desgraçados que são metidos 10 num apartamento

Todos os argumentos que deste estão certos. Mas nada disso invalida a teoria do André (que eu subscrevo)

[Mesut Ozil]

Citação de smashing_pumpkin , há 54 minutos:

A surpresa é isso não fazer qualquer sentido. Nem que seja porque o aumento dos preços começa sempre noutro tipo de zonas e então com o empurrar da população para as periferias há um aumento geral dos preços.

Obrigado por teres noção e perceberes a realidade.

[Che]

Citação de El Colosso, há 4 minutos:

Sim, o aumento dos preços das rendas não tem a ver com a especulação desenfreada, pela aumento brutal dos alojamentos locais, pelo má organização de prédios devolutos, pela falta de construção de habitação mais em conta, pela compra louca por parte de grupos de investimento estrangeiro, pelo pessoal de colarinho branco que vêm para cá. A culpa é dos desgraçados que são metidos 10 num apartamento

Tudo influencia. Oferta e procura. A procura aumentou imenso graças à imigração. Juntando-se a isso os AL, os grupos estrangeiros que fazem lavagem de dinheiro através da compra de imóveis, etc. 

Deve a lei a oferta e procura funcionar no ramo imobiliário? Singapura é o país com maior liberdade económica e as casas são do Estado. É uma ditadura. Os cidadãos são obrigados a ter casa pelo regime totalitário. 

[smashing_pumpkin]

Citação de Mesut Ozil, há 2 minutos:

Obrigado por teres noção e perceberes a realidade.

Por uma vez que seja não te ficava mal explicares o que queres dizer em vez dessas frases crípticas.

[Mesut Ozil]

Citação de smashing_pumpkin , Agora:

Por uma vez que seja não te ficava mal explicares o que queres dizer em vez dessas frases crípticas.

Só te estou a dar razão, calma.

E não, não vou perder tempo numa thread onde há pessoal que gasta os cartuchos todos a insultar outros e pessoal que está completamente alheado do que é viver em sociedade. Só vim comer umas pipocas durante o intervalo do Porto.

[smashing_pumpkin]

Citação de Mesut Ozil, há 1 minuto:

Só te estou a dar razão, calma.

E não, não vou perder tempo numa thread onde há pessoal que gasta os cartuchos todos a insultar outros e pessoal que está completamente alheado do que é viver em sociedade. Só vim comer umas pipocas durante o intervalo do Porto.

Não tenho culpa de seres sarcástico na maioria das vezes! 😪

Citação de Tibraco, há 9 minutos:

Todos os argumentos que deste estão certos. Mas nada disso invalida a teoria do André (que eu subscrevo)

Já sabemos que nada invalida as teorias que interessam a um certo lado, nem têm que prová-las sem ser pelo habitual "eu sei que". Melhor só dares argumentos estudados como certos e depois ainda achares que não invalidam uma teoria mirabolante que não se sustenta em coisa alguma. Mas no fundo é mais do mesmo.

[El Colosso]

Citação de Tibraco, há 16 minutos:

Todos os argumentos que deste estão certos. Mas nada disso invalida a teoria do André (que eu subscrevo)

Mas estamos a falar de vibes e do que achamos ou do que está estudado? Porque o pessoal também acha que há mais crime, tens politicos importantes a dizer isso e sabemos que não é verdade

[Tibraco]

Citação de smashing_pumpkin , há 11 minutos:

Não tenho culpa de seres sarcástico na maioria das vezes! 😪

Já sabemos que nada invalida as teorias que interessam a um certo lado, nem têm que prová-las sem ser pelo habitual "eu sei que". Melhor só dares argumentos estudados como certos e depois ainda achares que não invalidam uma teoria mirabolante que não se sustenta em coisa alguma. Mas no fundo é mais do mesmo.

Mano, deram-te argumentos de tudo o dia todo. Quem não argumenta é quem vem ao tópico insultar os outros, desejar mortes e pancadas na cabeça.  Mas eu faco-te a vontade. O que queres que justifique em concreto?

Citação de El Colosso, há 4 minutos:

Mas estamos a falar de vibes e do que achamos ou do que está estudado? Porque o pessoal também acha que há mais crime, tens politicos importantes a dizer isso e sabemos que não é verdade

Mas dizer que a imigração descontrolada aumenta o preço das casas é "vibes"? Estás a falar a serio?

[smashing_pumpkin]

Citação de Tibraco, Agora:

Mano, deram-te argumentos de tudo o dia todo. Quem não argumenta é quem vem ao tópico insultar os outros, desejar mortes e pancadas na cabeça.  Mas eu faco-te a vontade. O que queres que justifique em concreto?

Se perguntas isso, vale mesmo a pena dizer? Eu honestamente acho que não, acho que vamos entrar no habitual ciclo de nunca responderes ao pretendido, mas como ficou claro gostava que aquela teoria mirabolante fosse justificada e não apenas por carradas de texto cheias de percepções pessoais e sem qualquer base sólida e comprovada. E já agora, a teoria é a tal que correlaciona o aumento imparável dos preços da habitação com a tal falta de controlo da imigração.

Já agora, um tópico cmpt em plena sic notícias https://www.instagram.com/reel/DBhP454xYN0/?igsh=ZXVoY3A3MnUzeThu

[El Colosso]

Citação de Tibraco, há 8 minutos:

Mano, deram-te argumentos de tudo o dia todo. Quem não argumenta é quem vem ao tópico insultar os outros, desejar mortes e pancadas na cabeça.  Mas eu faco-te a vontade. O que queres que justifique em concreto?

Mas dizer que a imigração descontrolada aumenta o preço das casas é "vibes"? Estás a falar a serio?

Eu dei-te, sei lá, 7 argumentos que aparecem antes da imigração "descontrolada", e podia ainda dar mais

[depina]

[smashing_pumpkin]

E a polémica com o MNE? Este governo anda a bater recordes.

[André Sousa]

Citação de El Colosso, há 14 minutos:

Mas estamos a falar de vibes e do que achamos ou do que está estudado? Porque o pessoal também acha que há mais crime, tens politicos importantes a dizer isso e sabemos que não é verdade

Sabemos? Porquê? Porque aparecem umas estatísticas habilidosas que supostamente corroboram isso? Eheh. 

[bug]

Há uma coisa que me intriga no meio disto tudo.

Que hajam pontos de vistas diferentes, extremados mais para a esquerda ou para a direita, é normal e podem gerar discussões interessantes e enriquecedoras para os participantes e até para quem não comenta mas que segue com atenção.

Acho que isso é de salutar e posts como os do antifa ou ontem do Shaft agregam valor ao fórum, mesmo que exista discordância e pontos de vista antagónicos.

O que me intriga é que do lado "contra" certos comportamentos de algumas etnias, fora um outro maluquinho que apareça, existe interesse em discutir. Em explanar pontos de vista. Em promover a discussão.

Do lado mais socialista, em que supostamente é defendido que todos contam e que se mostra firmemente contra abusos de autoridade e discriminação, surge um comportamento completamente incoerente, com posts em tom jocoso e insulto gratuito com a conivência da Moderação deste fórum e um bota-abaixo sem tentativa de contrapor.

Algo errado não está certo.

Editado 24 Outubro 2024 por bug

[Tibraco]

Citação de smashing_pumpkin , há 6 minutos:

Se perguntas isso, vale mesmo a pena dizer? Eu honestamente acho que não, acho que vamos entrar no habitual ciclo de nunca responderes ao pretendido, mas como ficou claro gostava que aquela teoria mirabolante fosse justificada e não apenas por carradas de texto cheias de percepções pessoais e sem qualquer base sólida e comprovada. E já agora, a teoria é a tal que correlaciona o aumento imparável dos preços da habitação com a tal falta de controlo da imigração.

Já agora, um tópico cmpt em plena sic notícias https://www.instagram.com/reel/DBhP454xYN0/?igsh=ZXVoY3A3MnUzeThu

Basta conhecer a lei da procura e da oferta. Não é preciso um estudo profundo. Se tens 10 casas e apenas 7 pessoas, as 3 casas mais baratas vão ficar vazias. Se tiveres 13 pessoas para 10 casas, todas as casas vão ser alugadas e os proprietários podem aumentar os preços das mesmas.

Obviamente, isto resolve-se com a construção de mais habitação,  além de todos os fatores que o Colosso, e bem, evidenciou. A questão é que os argumentos dele complementam a teoria do André e não a refuta.