Tópico da Política, Ambiente e Economia

[JGabriel]

Este tópico está ó 

[smashing_pumpkin]

Citação de Tibraco, há 1 minuto:

Basta conhecer a lei da procura e da oferta. Não é preciso um estudo profundo. Se tens 10 casas e apenas 7 pessoas, as 3 casas mais baratas vão ficar vazias. Se tiveres 13 pessoas para 10 casas, todas as casas vão ser alugadas e os proprietários podem aumentar os preços das mesmas.

Obviamente, isto resolve-se com a construção de mais habitação,  além de todos os fatores que o Colosso, e bem, evidenciou. A questão é que os argumentos dele complementam a teoria do André e não a refuta.

E onde é que está explicado o que te propuseste a explicar? ONDE? Em lugar nenhum, como sempre.

[Sandes.]

Citação de smashing_pumpkin , Agora:

E onde é que está explicado o que te propuseste a explicar? ONDE? Em lugar nenhum, como sempre.

Esse post em tom jocoso em nada contribui para a conversa. Argumenta com ele de forma elaborada por favor

[El Colosso]

Citação de André Sousa, há 4 minutos:

Sabemos? Porquê? Porque aparecem umas estatísticas habilidosas que supostamente corroboram isso? Eheh. 

Tá bem abelha

[Tibraco]

Podes não concordar, mas está explicado. Se temos imensa gente a chegar a Portugal, não temos habitação para todos, o preço das casas sobe. O que queres que explique mais? É a lei da oferta e da procura. Eu gostava de saber é como é que tu consegues refutar isto. 

[André Sousa]

Citação de El Colosso, há 41 minutos:

Sim, o aumento dos preços das rendas não tem a ver com a especulação desenfreada, pela aumento brutal dos alojamentos locais, pelo má organização de prédios devolutos, pela falta de construção de habitação mais em conta, pela compra louca por parte de grupos de investimento estrangeiro, pelo pessoal de colarinho branco que vêm para cá. A culpa é dos desgraçados que são metidos 10 num apartamento

Onde é que isso exclui o que eu mencionei? 

Só para ver uma coisa. 

Citação de smashing_pumpkin , há 5 minutos:

E onde é que está explicado o que te propuseste a explicar? ONDE? Em lugar nenhum, como sempre.

Mas estás à espera do quê? De um estudo do INE?

[Lebohang]

Citação de depina, há 12 minutos:

Os animais no Deserto não bebem água, eles extraem a água que necessitam quando consomem as presas.

Façam o mesmo portugueses: bebam vinho e cerveja que o vosso corpo vai-se adaptar e começar a extrair água dos alimentos.

[Bumblefoot]

Citação de Pavel, há 3 horas:

e a moderação q tb tenha juizo em deixar estes nojentinhos a espalhar m*rda odiosa e nojenta disfarçada de seriedade durante um dia inteiro, que maravilha

mas por favor respeito pela classe operária que só consegue ler isto depois das 21h, deem tempo de um gajo ler tudo

[smashing_pumpkin]

Citação de Tibraco, há 10 minutos:

Podes não concordar, mas está explicado. Se temos imensa gente a chegar a Portugal, não temos habitação para todos, o preço das casas sobe. O que queres que explique mais? É a lei da oferta e da procura. Eu gostava de saber é como é que tu consegues refutar isto. 

Eu não tenho que refutar isso. Tu é que tens que provar-me que a teoria que vocês defendem só porque sim tem algum fundo de verdade. Principalmente porque contraria tudo o que tem sido dito e apontado por dezenas de organizações e institutos que se dedicam ao assunto.

 

Citação de André Sousa, há 8 minutos:

Onde é que isso exclui o que eu mencionei? 

Só para ver uma coisa. 

Mas estás à espera do quê? De um estudo do INE?

Estava à espera de algo com fundamento. Mas já vi que é impossível.

Editado 24 Outubro 2024 por smashing_pumpkin

[Petar Musa]

Citação de smashing_pumpkin, há 26 minutos:

Se perguntas isso, vale mesmo a pena dizer? Eu honestamente acho que não, acho que vamos entrar no habitual ciclo de nunca responderes ao pretendido, mas como ficou claro gostava que aquela teoria mirabolante fosse justificada e não apenas por carradas de texto cheias de percepções pessoais e sem qualquer base sólida e comprovada. E já agora, a teoria é a tal que correlaciona o aumento imparável dos preços da habitação com a tal falta de controlo da imigração.

Já agora, um tópico cmpt em plena sic notícias https://www.instagram.com/reel/DBhP454xYN0/?igsh=ZXVoY3A3MnUzeThu

Antes ler o Tribaco que ouvir a Maria João Marques 

Citação de depina, há 20 minutos:

Já tenho um ministro favorito 

Citação de Lebohang, há 9 minutos:

Os animais no Deserto não bebem água, eles extraem a água que necessitam quando consomem as presas.

Façam o mesmo portugueses: bebam vinho e cerveja que o vosso corpo vai-se adaptar e começar a extrair água dos alimentos.

Fiquei muito confuso 😅

Editado 24 Outubro 2024 por Petar Musa

[Tibraco]

Citação de smashing_pumpkin , há 2 minutos:

Eu não tenho que refutar isso. Tu é que tens que provar-me que a teoria que vocês defendem só porque sim tem algum fundo de verdade. Principalmente porque contraria tudo o que tem sido dito e apontado por dezenas de organizações e institutos que se dedicam ao assunto.

 

Estava à espera de algo com fundamento. Mas já vi que é impossível.

Mas qual teoria? A lei da procura e oferta é uma teoria? Então mas se tens mais gente em Portugal, com a mesma habitação, a consequência lógica não é que o preço da habitação suba!?

[smashing_pumpkin]

Citação de Tibraco, há 1 minuto:

Mas qual teoria? A lei da procura e oferta é uma teoria? Então mas se tens mais gente em Portugal, com a mesma habitação, a consequência lógica não é que o preço da habitação suba!?

Mas alguém pediu para explicares a lei da oferta e da procura? Eh pa, eu até me dei ao trabalho de escrever o que deveria ser esclarecido pois já sabia que ias fazer isto, mas mesmo assim não valeu a pena pois fizeste-o. Já que te gabas de ler o que os outros escrevem, vai lá ler e depois explica o que te propuseste a explicar.

[HappyKing]

Citação de smashing_pumpkin , há 28 minutos:

Já agora, um tópico cmpt em plena sic notícias https://www.instagram.com/reel/DBhP454xYN0/?igsh=ZXVoY3A3MnUzeThu

Tinha ouvido falar disto mas não tinha visto o vídeo. Uma pessoa não acha isto normal mas lê os comentários ao vídeo e é tudo a elogiar a asquerosa da Maria João Marques. 

[challenger]

O único naquela cambada de presidentes de câmara da AML com cabeça fria e um discurso responsável.

E pelo que disse alguém (acho que foi o Brito Guterres) foi o único presidente de câmara da AML a ir falar diretamente com as associações de moradores dos bairros.

Editado 24 Outubro 2024 por challenger

[Tibraco]

Citação de smashing_pumpkin , Agora:

Mas alguém pediu para explicares a lei da oferta e da procura? Eh pa, eu até me dei ao trabalho de escrever o que deveria ser esclarecido pois já sabia que ias fazer isto, mas mesmo assim não valeu a pena pois fizeste-o. Já que te gabas de ler o que os outros escrevem, vai lá ler e depois explica o que te propuseste a explicar.

Tu queres a correlação entre o aumento do preço da habitação e a imigração descontrolada. Eu digo-te que é a lei da oferta e da procura.  Tu dizes que nao me pediste para explicar a lei da oferta e da procura.

Basicamente, não queres aceitar o que te estou a dizer. Ou achas que a lei da oferta e da procura não se aplica com o aumento da imigração?

[smashing_pumpkin]

Citação de Tibraco, há 2 minutos:

Tu queres a correlação entre o aumento do preço da habitação e a imigração descontrolada. Eu digo-te que é a lei da oferta e da procura.  Tu dizes que nao me pediste para explicar a lei da oferta e da procura.

Basicamente, não queres aceitar o que te estou a dizer. Ou achas que a lei da oferta e da procura não se aplica com o aumento da imigração?

Se acho que 10 pobres a viverem numa garagem contribuem para um t3 em lisboa custar 600mil euros? É óbvio que sim, porque se aquela garagem estivesse livre, e quem diz garagem, diz buraco insalubre ou armazém bolorento, um t3 em lisboa já estaria de novo nos 250mil euros e a cidade já não estaria descaracterizada como tem ficado.

[El Shafto]

Citação de bug, há 25 minutos:

Há uma coisa que me intriga no meio disto tudo.

Que hajam pontos de vistas diferentes, extremados mais para a esquerda ou para a direita, é normal e podem gerar discussões interessantes e enriquecedoras para os participantes e até para quem não comenta mas que segue com atenção.

Acho que isso é de salutar e posts como os do antifa ou ontem do Shaft agregam valor ao fórum, mesmo que exista discordância e pontos de vista antagónicos.

O que me intriga é que do lado "contra" certos comportamentos de algumas etnias, fora um outro maluquinho que apareça, existe interesse em discutir. Em explanar pontos de vista. Em promover a discussão.

Do lado mais socialista, em que supostamente é defendido que todos contam e que se mostra firmemente contra abusos de autoridade e discriminação, surge um comportamento completamente incoerente, com posts em tom jocoso e insulto gratuito com a conivência da Moderação deste fórum e um bota-abaixo sem tentativa de contrapor.

Algo errado não está certo.

Para te dar a opinião mais séria e honesta possível, sabendo perfeitamente que o burro aqui sou eu, eu acho que até pode haver interesse em discutir da parte de quem laureias como ter essa vontade, não existe é saber discutir, que o movimentar de postes e o ignorar de factos, particularmente do ad lib ambulante que é o Tibracos, é super desinteressante. Não julgo ninguém por recorrer à piada, até porque, novamente, especialmente no caso do Tibracos, os meltdowns a clamar por um salvador que o livre do purgatório de gargalhadas dos malucos do riso que se riem dele, que coloquem termo a esta injustiça clamorosa de que está a ser alvo, são genuinamente hilariantes.

Quem é sério já não é assim tão incomum que seja levado a sério. Os outros deitam-se na cama que fizeram ou assim, como diz o povo.

[Tibraco]

Estas errado. Nao são os 10 pobres a viverem numa garagem. Sao os imigrantes que vivem em casas como a minha ou como a tua.

Se quiseres alugar uma casa em Peniche, não consegues. Temos muito mais população do que há 10 anos. Os imigrantes não vivem só em garagens, sabes disso certo? E, mais uma vez, não falem só de Lisboa e Porto. O resto do país também conta. 

Citação de El Shafto, há 2 minutos:

Para te dar a opinião mais séria e honesta possível, sabendo perfeitamente que o burro aqui sou eu, eu acho que até pode haver interesse em discutir da parte de quem laureias como ter essa vontade, não existe é saber discutir, que o movimentar de postes e o ignorar de factos, particularmente do ad lib ambulante que é o Tibracos, é super desinteressante. Não julgo ninguém por recorrer à piada, até porque, novamente, especialmente no caso do Tibracos, os meltdowns a clamar por um salvador que o livre do purgatório de gargalhadas dos malucos do riso que se riem dele, que coloquem termo a esta injustiça clamorosa de que está a ser alvo, são genuinamente hilariantes.

Quem é sério já não é assim tão incomum que seja levado a sério. Os outros deitam-se na cama que fizeram ou assim, como diz o povo.

O que tens a dizer do meltdown do pavel? Só para ver uma coisa.

[bug]

Citação de El Shafto, há 5 minutos:

Para te dar a opinião mais séria e honesta possível, sabendo perfeitamente que o burro aqui sou eu, eu acho que até pode haver interesse em discutir da parte de quem laureias como ter essa vontade, não existe é saber discutir, que o movimentar de postes e o ignorar de factos, particularmente do ad lib ambulante que é o Tibracos, é super desinteressante. Não julgo ninguém por recorrer à piada, até porque, novamente, especialmente no caso do Tibracos, os meltdowns a clamar por um salvador que o livre do purgatório de gargalhadas dos malucos do riso que se riem dele, que coloquem termo a esta injustiça clamorosa de que está a ser alvo, são genuinamente hilariantes.

Quem é sério já não é assim tão incomum que seja levado a sério. Os outros deitam-se na cama que fizeram ou assim, como diz o povo.

Tu é que estás a dizer que és burro, acho que nunca tive esse tipo de adjetivação aqui com ninguém. E se o tiver feito cá estou para fazer mea culpa.

Ninguém está a dizer para não se fazerem piadas, em certos momentos até aliviam o clima.

Ao que me estou a referir é do completo desprezo pela opinião contrária, por mais mirabolante que possa parecer a quem defende o oposto.

Acho que ninguém sai a ganhar com isso, é só o que estou a querer dizer.

Editado 24 Outubro 2024 por bug

[Mesut Ozil]

Citação de Tibraco, há 31 minutos:

Podes não concordar, mas está explicado. Se temos imensa gente a chegar a Portugal, não temos habitação para todos, o preço das casas sobe. O que queres que explique mais? É a lei da oferta e da procura. Eu gostava de saber é como é que tu consegues refutar isto. 

A crise na habitação começou antes da vaga excessiva de imigração. Está refutado!

[Lage_Effect]

Calma malta estão a acabar as reps.

[El Shafto]

Citação de Tibraco, há 5 minutos:

O que tens a dizer do meltdown do pavel? Só para ver uma coisa.

Obrigado pela pergunta, tenho a dizer que não tens nada a ver com isso (nada).

[Aiden]

O que o Isaltino diz tem razão, maior parte do alarmismo é criado pela televisão, pelas bolhas do twitter ou mentiras disseminadas. 

Eu só hoje é que dei conta da dimensão em que estava a situação, porque trabalho no Marquês e começou a circular que ia haver confusão por lá, lol. É bizarro como estas coisas correm, depois acabei por receber a "fonte" da info pelo wp, creio que muitos de vós também deverão ter recebido.

A sede de "saber" as coisas antes dos outros, de dar a notícia primeiro, está a criar o extremo oposto ao que vivíamos em Portugal há 60 anos (lembro-me das cheias no Ribatejo que foram completamente abafadas do resto do país). Atualmente, há "demasiada" informação, as próprias tvs promovem isto, é o homem que tinha uma faca, afinal não, o Santo, que afinal tem cadastro, a manifestação violenta que é amplificada, enquanto que a manifestação pacífica (com maior representação da comunidade e mais fiel ao verdadeiro sentimento vivido no Zambujal) é abafada e preterida pelo espetáculo informativo. 

Cabe a nós não contribuir para este circo. A verdade vai estar mais ou menos a meio dos extremos.

[Tibraco]

Citação de Mesut Ozil, há 2 minutos:

A crise na habitação começou antes da vaga excessiva de imigração. Está refutado!

Certo. E isso invalida que a vaga excessiva da imigração tenha agudizado essa crise?

[smashing_pumpkin]

Citação de Tibraco, há 2 minutos:

Certo. E isso invalida que a vaga excessiva da imigração tenha agudizado essa crise?

Desculpa lá mas foi escrito com todas as letras que a crise do imobiliário era causada pela imigração descontrolada. E continuo à espera que me expliques porque é assim e porque é que tal suposto facto é mais relevante do que as causas apontadas por todas as instituições que se dedicam à causa.