Tópico da Política, Ambiente e Economia

[Che]

LISBON, Portugal (AP) — Portugal’s caretaker government plans to expel some 18,000 foreigners living in the country without authorization, a minister said Saturday in the buildup to a national election.

https://apnews.com/article/portugal-immigration-election-c491f01613bab2f5342118d288c2903e

[Pavel]

vale tudo já nojentos do crl 

[Lebohang]

Citação de Chandler, há 15 horas:

E os novos votantes do Chega, viriam de onde? Do PS?

Não sei, mas o que não falta por essa Europa fora são partidos de extrema-direita na segunda posição. Portugal não é imune a estes fenómenos, apenas acontece que chegam cá mais tarde. 

[Simeone]

Citação de Che, há 2 horas:

LISBON, Portugal (AP) — Portugal’s caretaker government plans to expel some 18,000 foreigners living in the country without authorization, a minister said Saturday in the buildup to a national election.

https://apnews.com/article/portugal-immigration-election-c491f01613bab2f5342118d288c2903e

Pergunta tonta de quem está com preguiça de ir pesquisar: estas análises não deveriam ser feitas antes de as pessoas entrarem no país?

[bug]

Falta acrescentar a opção voto em branco.

[Lebohang]

"Não é não" mas a AD aproveita algo que sempre existiu como a recusa de vistos de entrada ou a expulsão de imigrantes ilegais para fazer do assunto arma política e tentar sacar alguns votos ao Chega!. 

[Tio Hans]

Citação de Simeone, há 48 minutos:

Pergunta tonta de quem está com preguiça de ir pesquisar: estas análises não deveriam ser feitas antes de as pessoas entrarem no país?

Podem ter entrado com visto de turista, que é válido por 90 dias, salvo erro.

[Elvis]

Citação de Lebohang, há 14 minutos:

"Não é não" mas a AD aproveita algo que sempre existiu como a recusa de vistos de entrada ou a expulsão de imigrantes ilegais para fazer do assunto arma política e tentar sacar alguns votos ao Chega!. 

O que é isso tem a ver com o “Não é não”? Sendo que ainda por cima pela tua lógica o objectivo é roubar votos ao Chega.

[HappyKing]

Citação de Lebohang, há 23 minutos:

"Não é não" mas a AD aproveita algo que sempre existiu como a recusa de vistos de entrada ou a expulsão de imigrantes ilegais para fazer do assunto arma política e tentar sacar alguns votos ao Chega!. 

O que o Montenegro/AD percebeu  (e em termos puramente políticos de forma inteligente) é que não precisava de se coligar ao Chega para vencer. Bastava ceder às posições daquele partido naqueles temas que mais importam aquele eleitorado, imigração à cabeça. Este inicio de campanha com o anúncio de uma deportação significativa não é, nesse aspeto, um pormenor.

[Elvis]

Citação de HappyKing, Agora:

O que o Montenegro/AD percebeu  (e em termos puramente políticos de forma inteligente) é que não precisava de se coligar ao Chega para vencer. Bastava ceder às posições daquele partido naqueles temas que mais importam aquele eleitorado, imigração à cabeça. Este inicio de campanha com o anúncio de uma deportação significativa não é, nesse aspeto, um pormenor.

Cedeu no quê, exactamente?

[Descartes]

Citação de Elvis, há 15 minutos:

Cedeu no quê, exactamente?

Em nada. Já tinham essas ideias só que tinham vergonha de as anunciar porque eram impopulares. Quando perceberam que o Chega cresceu bastante e que até o PS começou a mudar o seu discurso, perderam a vergonha.

[HappyKing]

Citação de Elvis, há 20 minutos:

Cedeu no quê, exactamente?

Um exemplo prático:

AD e Chega dão luz verde às novas regras que impedem imigrantes ilegais de ter acesso grátis ao SNS - SIC Notícias

Toda a esquerda e a Iniciativa Liberal (IL) votaram contra as propostas de PSD, Chega e CDS.

 

Esta medida é um exemplo claro. Portugal tinha um regime de manifestação de interesse. A AIMA tinha uma série de processos nesse âmbito em atraso. Pessoas que se queriam regular nesse âmbito, muitas delas com descontos já feitos no país há vários meses, e não o fizeram por culpa da própria AIMA deixaram de ter acesso ao SNS. 

 

Pegando neste último exemplo de ontem das deportações:

Os abandonos voluntários sempre aconteceram. Em 2019 foram até superiores ao número anunciado ontem, por exemplo.

O que nunca tiveste foi um PM em inicio de campanha a usar isso como propaganda politica. O raciocínio ali é evidente: acenar ao eleitorado do Chega: "Vejam que nós também deportamos imigrantes". O anúncio é claramente eleitoralista e tem objetivos claros.

Editado 4 Maio 2025 por HappyKing

[kareca]

PCTP bora

[Elvis]

Citação de Descartes, há 3 minutos:

Em nada. Já tinham essas ideias só que tinham vergonha de as anunciar porque eram impopulares. Quando perceberam que o Chega cresceu bastante e que até o PS começou a mudar o seu discurso, perderam a vergonha.

Mas qual ideia? Quanto muito estão a fazer aproveitamento político do que já é a lei, mas isso convenhamos que é a forma mais comum de fazer política de quem foi governo recentemente. Não estão a inventar a roda com a deportação de imigrantes ilegais.

E para mim se conseguirem roubar todo o eleitorado do Chega melhor ainda.

Citação de HappyKing, há 8 minutos:

Um exemplo prático:

AD e Chega dão luz verde às novas regras que impedem imigrantes ilegais de ter acesso grátis ao SNS - SIC Notícias

Toda a esquerda e a Iniciativa Liberal (IL) votaram contra as propostas de PSD, Chega e CDS.

 

Esta medida é um exemplo claro. Portugal tinha um regime de manifestação de interesse. A AIMA tinha uma série de processos nesse âmbito em atraso. Pessoas que se queriam regular nesse âmbito, muitas delas com descontos já feitos no país há vários meses, e não o fizeram por culpa da própria AIMA deixaram de ter acesso ao SNS. 

 

Pegando neste último exemplo de ontem das deportações:

Os abandonos voluntários sempre aconteceram. Em 2019 foram até superiores ao número anunciado ontem, por exemplo.

O que nunca tiveste foi um PM em inicio de campanha a usar isso como propaganda politica. O raciocínio ali é evidente: acenar ao eleitorado do Chega: "Vejam que nós também deportamos imigrantes". O anúncio é claramente eleitoralista e tem objetivos claros.

Confesso que não sei o que é que isso tem a ver com a questão das expulsões de imigrantes ilegais. Afinal cederam no quê, neste tema?

[HappyKing]

Citação de Elvis, há 5 minutos:

Confesso que não sei o que é que isso tem a ver com a questão das expulsões de imigrantes ilegais. Afinal cederam no quê, neste tema?

"Bastava ceder às posições daquele partido naqueles temas que mais importam aquele eleitorado, imigração à cabeça."

Isto foi o que eu disse. Falei em imigração no geral. 

Na questão das deportações não se trata da lei em si, já lá estava. Trata-se de fazer disso propaganda politica, com anúncios dedicados ao assunto um dia antes de uma campanha se iniciar.

[challenger]

https://bsky.app/profile/miguelprado.bsky.social/post/3lodsx32m4s2e

[Elvis]

Citação de HappyKing, Agora:

"Bastava ceder às posições daquele partido naqueles temas que mais importam aquele eleitorado, imigração à cabeça."

Isto foi o que eu disse. Falei em imigração no geral. 

Na questão das deportações não se trata da lei em si, já lá estava. Trata-se de fazer disso propaganda politica, com anúncios dedicados ao assunto um dia antes de uma campanha se iniciar.

Portanto vens dizer que a AD cedeu às posições do Chega no tema da imigração (algo que por si é discutível) num tema sobre imigração em que a AD não cedeu a nenhuma posição do Chega. Peço desculpa se interpretei mal.

[What]

Citação de Lebohang, há 1 hora:

"Não é não" mas a AD aproveita algo que sempre existiu como a recusa de vistos de entrada ou a expulsão de imigrantes ilegais para fazer do assunto arma política e tentar sacar alguns votos ao Chega!. 

E toda a gente cai que nem patinhos. Já só se fala nisto e já pouco importa a spinumviva ou os resultados económicos do primeiro trimestre do ano.

[Tio Hans]

Expulsões de imigrantes ilegais serão um procedimento habitual. É só ouvir as declarações do PNS hoje mesmo: https://www.rtp.pt/noticias/politica/pedro-nuno-denuncia-trumpizacao-de-montenegro_v1652192

O que muda aqui é que o tema veio para a ordem do dia, trazido pela AD.

[andriy pereplyotkin]

Citação de Elvis, há 1 hora:

O que é isso tem a ver com o “Não é não”? Sendo que ainda por cima pela tua lógica o objectivo é roubar votos ao Chega.

"Não é não", em princípio, acontece porque o grosso das políticas não são compatíveis. Se se copiam políticas e discursos (podemos concordar que tornar esta medida pública agora é campanha?), se calhar as linhas vermelhas são só cosméticas.

 

Citação de HappyKing, há 53 minutos:

O que o Montenegro/AD percebeu  (e em termos puramente políticos de forma inteligente) é que não precisava de se coligar ao Chega para vencer. Bastava ceder às posições daquele partido naqueles temas que mais importam aquele eleitorado, imigração à cabeça. Este inicio de campanha com o anúncio de uma deportação significativa não é, nesse aspeto, um pormenor.

Não acho particularmente inteligente porque quem quer votar no original não é convencido por cópias baratas.

Editado 4 Maio 2025 por andriy pereplyotkin

[Lebohang]

Citação de andriy pereplyotkin, há 2 minutos:

Não acho particularmente inteligente porque quem quer votar no original não é convencido por cópias baratas.

Basta navegar pela Internet para ver que as reações ou são de "Deviam expulsar mais" ou "Saem 18.000, entram mais meio milhão."

[HappyKing]

Citação de Elvis, há 19 minutos:

Portanto vens dizer que a AD cedeu às posições do Chega no tema da imigração (algo que por si é discutível)

Se até isto é discutível fica difícil, de facto. 

 

E eu apenas fiz uma observação geral de um comentário que fizeram. 

Citação de andriy pereplyotkin, há 5 minutos:

Não acho particularmente inteligente porque quem quer votar no original não é convencido por cópias baratas.

Eu percebo o ponto e concordo em certa medida mas dada a exigência quase inexistente daquele eleitorado não me admirava que conseguisse ganhar alguns votos com este tipo de propaganda em termos de imigração.  Ou pelo menos mitigar que a sangria de votos para lá ocorra de forma tão significativa. 

Editado 4 Maio 2025 por HappyKing

[Elvis]

Citação de andriy pereplyotkin, há 4 minutos:

"Não é não", em princípio, acontece porque o grosso das políticas não são compatíveis. Se se copiam políticas e discursos (podemos concordar que tornar esta medida pública agora é campanha?), se calhar as linhas vermelhas são só cosméticas.

 

Não acho particularmente inteligente porque quem quer votar no original não é convencido por cópias baratas.

Claro, se a AD e o Chega concordarem em tudo, se calhar não existem linhas vermelhas. O mesmo se aplica aos outros partidos. Felizmente não é isso que acontece.

[Elvis]

Citação de HappyKing, há 2 minutos:

Se até isto é discutível fica difícil, de facto. 

 

E eu apenas fiz uma observação geral de um comentário que fizeram. 

Claro que é discutível. Este governo encetou esforços para desbloquear a situação de milhares de processos de migrantes pendentes na AIMA, por exemplo, o que resultou na legalização de um elevado número de imigrantes. Onde é que isto joga com a posição do Chega? É por terem acordado numa medida que passam a ceder às posições deles?

De qualquer forma, parece-me que a posição do PSD e do PS relativamente à imigração é bastante próxima.

[Descartes]

Citação de Elvis, há 1 hora:

Mas qual ideia? Quanto muito estão a fazer aproveitamento político do que já é a lei, mas isso convenhamos que é a forma mais comum de fazer política de quem foi governo recentemente. Não estão a inventar a roda com a deportação de imigrantes ilegais.

E para mim se conseguirem roubar todo o eleitorado do Chega melhor ainda.

A ideia do combate à imigração. Que passou a ser assumida de forma clara como linha de orientação da AD. E tanto assim é que, conforme reconheces, já fazem aproveitamento político de procedimentos normais no funcionamento das instituições para a alimentar junto do eleitorado.