Tópico da Política, Ambiente e Economia

[Hammerfall]

Citação de Alonso., há 18 minutos:

Será que aos alunos que tiveram notas negativas (-3) ou erros na pauta, o ministério espeta-lhes uma nota boa na correção só para eles não estarem a fazer muito ruído? 😅

dá 17 a todos, pronto

[Ghelthon]

Havendo aqui muita gente de IT, acho que todos já tivemos uma release que deu m*rda, ou um bug que f*deu milhares de records. Mesmo um gajo conhecendo o problema e resolvendo, eu pelo menos nunca consigo ter 100% de certeza que fique realmente tudo corrigido, até porque não vou andar a ver milhares de records manualmente.

Mas esta gente tem o desplante de dar a cara por um sistema arcaico e absolutamente falível, vir dizer que está tudo bem, mesmo sabendo que o futuro dos alunos está em jogo. E também todos sabemos que um sistema apenas é tão forte quanto a sua maior falha, e portanto basta um aluno reportar um problema que se torna legítimo questionar a validade das outras notas todas.

[Che]

É isto a melhor alternativa à geringonça de António Costa? Têm que dar mais luta, não basta entrar no poder e roubar. 

[Ego Sum]

Continuem a votar PS

[Tio Hans]

Citação de Ghelthon, há 53 minutos:

Havendo aqui muita gente de IT, acho que todos já tivemos uma release que deu m*rda, ou um bug que f*deu milhares de records. Mesmo um gajo conhecendo o problema e resolvendo, eu pelo menos nunca consigo ter 100% de certeza que fique realmente tudo corrigido, até porque não vou andar a ver milhares de records manualmente.

Mas esta gente tem o desplante de dar a cara por um sistema arcaico e absolutamente falível, vir dizer que está tudo bem, mesmo sabendo que o futuro dos alunos está em jogo. E também todos sabemos que um sistema apenas é tão forte quanto a sua maior falha, e portanto basta um aluno reportar um problema que se torna legítimo questionar a validade das outras notas todas.

Tudo certo, erros acontecem e vão sempre acontecer, mas pá, foi feito um teste e correu mal com um exame de filosofia que tem meia dúzia de inscritos. Se o teste, que é uma espécie de ensaio geral, correu mal e porcamente, avança-se?

O Estado, dado o peso da sua máquina, é sempre mais susceptível à resistência à mudança. Ainda para mais, dada a forma como a função pública foi tratada por sucessivos governos, e a consequente desmotivação de muitos funcionários públicos (professores à cabeça), ainda dificulta mais a mudança. Mas noutras áreas, e falo da contabilidade e da fiscalidade, que é o que conheço melhor, o Estado foi adiando reformas, algumas para sempre. Também não é bom, obviamente, mas é melhor que isto.

[Ghelthon]

Citação de Tio Hans, há 4 minutos:

Tudo certo, erros acontecem e vão sempre acontecer, mas pá, foi feito um teste e correu mal com um exame de filosofia que tem meia dúzia de inscritos. Se o teste, que é uma espécie de ensaio geral, correu mal e porcamente, avança-se?

O Estado, dado o peso da sua máquina, é sempre mais susceptível à resistência à mudança. Ainda para mais, dada a forma como a função pública foi tratada por sucessivos governos, e a consequente desmotivação de muitos funcionários públicos (professores à cabeça), ainda dificulta mais a mudança. Mas noutras áreas, e falo da contabilidade e da fiscalidade, que é o que conheço melhor, o Estado foi adiando reformas, algumas para sempre. Também não é bom, obviamente, mas é melhor que isto.

Já nem falo dos problemas a montante, que são muitos e da mais variada índole.

Mas agora, com as notas cá fora, há miúdos a queixar-se de que os exames têm folhas que não são deles. Com isto, como é que esses miúdos, ou na verdade quaisquer outros, podem ter a certeza absoluta de que as notas são as certas? De que não houve falhas com o exame deles?

É surreal. E só imagino que, se toda a gente pedir revisão, como é que o Ministério vai lidar com isto em relação aos prazos da segunda fase.

[Tio Hans]

Não vai. é um problema sem solução aparente.

[fns]

Citação de Ghelthon, há 10 minutos:

É surreal. E só imagino que, se toda a gente pedir revisão, como é que o Ministério vai lidar com isto em relação aos prazos da segunda fase.

Imagino que há pessoas que fizeram exame para tirar um 10 à rasca e tiraram um 15. Mas esses devem estar caladinhos e contentes.

[Ghelthon]

Citação de fns, há 10 minutos:

Imagino que há pessoas que fizeram exame para tirar um 10 à rasca e tiraram um 15. Mas esses devem estar caladinhos e contentes.

Mas isso também é um problema, claro. Como é que alguém pode confiar nestes exames, nestes resultados, e nestas candidaturas ao Ensino Superior?

[Alonso.]

Citação de fns, há 22 minutos:

Imagino que há pessoas que fizeram exame para tirar um 10 à rasca e tiraram um 15. Mas esses devem estar caladinhos e contentes.

O problema é este, é que o ministério com as trapalhadas que fez, ninguém tem confiança no que acabou por sair. E depois tens o outro lado da moeda, que vais ter alunos que vão tentar beneficiar com estas falhas. 

Desde provavelmente terem notas que não lhes pertencia ( mais altas), desde terem uma nota baixa mas o exame não é o deles... isto agora é uma bola de neve.

Já vi malta a boicotar um teste porque não tiveram tempo para estudar e alunos a queimarem professores aos coordenadores, porque só chumbavam porque o prof. era uma m*rda. Mas nunca apareciam nas aulas...

Os alunos, nesta situação são os menos culpados disto tudo, mas que vai haver muita gente aproveitar-se disto, vai...
 

Editado 18 horas por Alonso.

[Ghelthon]

Citação de Alonso., há 5 minutos:

O problema é este, é que o ministério com as trapalhadas que fez, ninguém tem confiança no que acabou por sair. E depois tens o outro lado da moeda, que vais ter alunos que vão tentar beneficiar com estas falhas. 

Desde provavelmente terem notas que não lhes pertencia ( mais altas), desde terem uma nota baixa mas o exame não é o deles... isto agora é uma bola de neve.

Já vi malta a boicotar um teste porque não tiveram tempo para estudar e alunos a queimarem professores aos coordenadores, porque só chumbavam porque o prof. era uma m*rda. Mas nunca apareciam nas aulas...

Os alunos, nesta situação são os menos culpados disto tudo, mas que vai haver muita gente aproveitar-se disto, vai...

Vai haver gente beneficiada mas, fazendo de advogado do diabo, quem lhes garante que aquela nota não é real? Claro que, quando fazemos um exame, sabemos à cabeça se correu bem ou não. Mas nada lhes garante que a nota não seja real, porque aparentemente o sistema tanto pode falhar como não.

[toze2]

Citação de fns, há 32 minutos:

Imagino que há pessoas que fizeram exame para tirar um 10 à rasca e tiraram um 15. Mas esses devem estar caladinhos e contentes.

Imagina que tens uma nota melhor porque tinhas uma folha de outro exame. Quando encontram o erro, vão mudar a tua nota? Então e se o aluno deixou de ir à segunda fase porque a nota estava bem e era suficiente para o que queria?

É injusto ele entrar com uma nota errada? Sim. Mas também é injusto que ele confie na nota que recebeu e tome decisões em conformidade e depois muda tudo.. 

[Alonso.]

Citação de Ghelthon, há 49 minutos:

Vai haver gente beneficiada mas, fazendo de advogado do diabo, quem lhes garante que aquela nota não é real? Claro que, quando fazemos um exame, sabemos à cabeça se correu bem ou não. Mas nada lhes garante que a nota não seja real, porque aparentemente o sistema tanto pode falhar como não.

Mas é isso que eu estou a dizer, como o sistema é falível, e já foi comprovado que o sistema comete erros, qualquer aluno que conteste, ninguém duvidará que possa ter acontecido um erro no exame desse aluno.

E antigamente provavelmente já acontecia algo semelhante mas numa escala muito menor. 😅 Eu tinha um prof. de Economia na secundaria, que por muito que estudasse ou que não estudasse, eu tinha sempre a mesma nota nos teste. 14.5 😂

Editado 17 horas por Alonso.

[Ghelthon]

Sinceramente não sei como pode o Governo descalçar esta bota, isto é gravíssimo a todos os níveis.

Agora inventaram uma época especial em Setembro, como na faculdade, mas isso não vai resolver nada.

[rcoelho14]

Ensino superior: ministro mantém calendário da 1.ª fase de acesso, mas cria época especial na 2.ª fase

Spoiler

O ministro da Educação, Fernando Alexandre, não vê necessidade de alterar o calendário da 1.ª fase da candidatura ao concurso nacional de acesso ao ensino superior, que decorre entre esta segunda-feira e até 6 de Agosto. Mas, no tocante à 2.ª fase, e a pensar nos alunos que não dispõem de "toda a informação para decidir se devem ir à 2.ª fase dos exames nacionais", será dada a possibilidade de realização de exames numa época especial, a realizar no início de Setembro.

"Estão em causa, por exemplo, os alunos cuja classificação venha a ser alterada em resultado das desconformidades da digitalização", precisou o ministro, remetendo para depois a divulgação dos termos em que decorrerá esta época especial, que será articulada com o Conselho de Reitores das Universidades Portuguesas e com o Conselho Coordenador dos Institutos Superiores Politécnicos.

Depois de as últimas semanas terem sido marcadas por uma sucessão de polémicas relacionadas com o processo de classificação digital dos exames do ensino secundário, o ministro da Educação, Ciência e Inovação convocou os jornalistas para uma conferência de imprensa nesta segunda-feira.

As notas começaram a chegar na sexta-feira às escolas, depois de os resultados do 9.º ano terem sido adiados. Mas pelo menos 1400 alunos viram nas pautas notas suspensas. Explicação: extravio de provas ou itens que não foram integralmente classificados no novo processo de avaliação digital dos exames que dura há semanas.

Depois de uma sexta-feira de nervos, o ministério de Fernando Alexandre garantiu, na noite de sábado, que as falhas detectadas estavam resolvidas e que as novas pautas seriam disponibilizadas nas horas seguintes. Mas algumas só terão chegado segunda.

Pedindo desculpa pela "perturbação causada" a alunos e respectivas famílias, o ministro sustentou que as falhas nas notas afixadas estão resolvidas, pelo que "não é expectável que nas pautas esta manhã subsistam classificações em suspenso".

"Às 11h30 minutos, encontravam-se distribuídas cerca de 180 mil das 290 mil provas realizadas na primeira fase dos exames nacionais", adiantou.

“Ninguém gostaria que tivessem existido erros”, disse ainda o ministro, esperando que não se repitam na segunda fase. Um dos erros foi conhecido nas últimas horas. Um problema de classificação do exame de Física e Química que afectou 12.613 alunos, dos quais 11.496 viram a sua nota já recalculada e aumentada, revelou.

Também houve notas a baixar: 1117, "uma vez que não tinham seleccionado a resposta certa".

Apesar destes constrangimentos, o ministro adiantou que "este modelo inovador de classificação electrónica representa um avanço" no sistema educativo, "trazendo mais equidade, mais qualidade, mais rigor e mais transparência à avaliação externa."

"A digitalização de provas e exames e a sua classificação em formato digital são um passo importante para a modernização do sistema educativo português. A transição para o digital acarreta um enorme potencial, melhorando as condições de classificação e introduzindo ferramentas monitorizar a qualidade dos processos de avaliação externa", declarou, voltando a lembrar que será realizada uma auditoria externa para identificação das falhas e dos erros reportados, "para que no próximo ano lectivo este processo decorra com toda normalidade e tranquilidade".

Só melhora...

Citação de Ghelthon, há 3 minutos:

Sinceramente não sei como pode o Governo descalçar esta bota, isto é gravíssimo a todos os níveis.

Agora inventaram uma época especial em Setembro, como na faculdade, mas isso não vai resolver nada.

Não há forma de descalçar a bota, os resultados nunca serão confiáveis, todo o processo foi um desastre, e o único culpado é o ministro, por muito que os seus amigos comentadeiros venham chorar à TV que ele é incrível e competente.

[Plagio o Original]

Imaginem cento e tal mil adolescentes a tirarem um ano sabático

[zunaiki]

Citação de Ed, há 3 horas:

Este não é um caso que afete só a escola pública.

Btw, alguém sabe qual foi a empresa responsável por este shitshow? 

Eu não falei da escola pública. O ensino é um pilar público e, neste caso, o governo falhou em toda a linha. Afecta tudo e todos, mas já se atingiu um ponto de conformidade e apatia geral que passou a ser apenas mais um caso. E, em termos de governo não há qualquer responsabilidade sobre esse facto. A culpa é dos outros.

Editado 17 horas por zunaiki

[Abraxas]

Citação de Ghelthon, há 3 horas:

Havendo aqui muita gente de IT, acho que todos já tivemos uma release que deu m*rda, ou um bug que f*deu milhares de records. Mesmo um gajo conhecendo o problema e resolvendo, eu pelo menos nunca consigo ter 100% de certeza que fique realmente tudo corrigido, até porque não vou andar a ver milhares de records manualmente.

Mas esta gente tem o desplante de dar a cara por um sistema arcaico e absolutamente falível, vir dizer que está tudo bem, mesmo sabendo que o futuro dos alunos está em jogo. E também todos sabemos que um sistema apenas é tão forte quanto a sua maior falha, e portanto basta um aluno reportar um problema que se torna legítimo questionar a validade das outras notas todas.

Eu fiz deploy e rollback de muitas infraestruturas, algumas muito grandes que muitos provavelmente usam aqui em Portugal, outras a nível internacional quando estive a trabalhar fora. Tu nunca metes m*rda em produção antes de ter feitos 500 testes antes e deploys controlados em micro ambientes e stress-tests com estruturas maiores. A sensação que dá é que isto foi testado uma vez com um micro ambiente e saltou directo para produção (Exames de filosofia 2025 -> Exames nacionais total 2026).

No outro dia também vi o tal debate na SIC e eles próprios disseram que este sistema já existe no UK para correção de exames, demorou só 15 anos a ser totalmente implementado, aqui dá a sensação que demorou 2 anos (um a planear e micro teste, o segundo a mandar para produção)

Editado 17 horas por Abraxas

[SAS_Robben]

Fico feliz por o Ministro achar que está tudo a correr bem e que isto é tudo uma histeria 

[Abraxas]

Citação de Tio Hans, há 2 horas:

Tudo certo, erros acontecem e vão sempre acontecer, mas pá, foi feito um teste e correu mal com um exame de filosofia que tem meia dúzia de inscritos. Se o teste, que é uma espécie de ensaio geral, correu mal e porcamente, avança-se?

O Estado, dado o peso da sua máquina, é sempre mais susceptível à resistência à mudança. Ainda para mais, dada a forma como a função pública foi tratada por sucessivos governos, e a consequente desmotivação de muitos funcionários públicos (professores à cabeça), ainda dificulta mais a mudança. Mas noutras áreas, e falo da contabilidade e da fiscalidade, que é o que conheço melhor, o Estado foi adiando reformas, algumas para sempre. Também não é bom, obviamente, mas é melhor que isto.

Erros acontecem e vão sempre acontecer, mas há áreas de actuação em que erros não podem acontecer, pelo menos não a este nível. É toda uma geração de miúdos que tem a vida suspensa neste momento, numa idade que não têm a obrigação de ter a maturidade emocional para lidar com o stress causado pelos erros de terceiros num processo utilizado para seriar e classificar os alunos e dar acesso ao ensino superior (para quem quer). Salvo erro eles têm hoje de fechar as candidaturas à faculdade.

[Axadrezado]

Muito se gosta dos termos reformas e mudanças.

Eu diria que muda-se e reforma-se para melhor, para ficar pior é natural que haja resistência.

E todas as reformas e mudanças que estes imbecis apresentaram foi para piorar.

[Tio Hans]

Citação de Abraxas, há 5 minutos:

Erros acontecem e vão sempre acontecer, mas há áreas de actuação em que erros não podem acontecer, pelo menos não a este nível. É toda uma geração de miúdos que tem a vida suspensa neste momento, numa idade que não têm a obrigação de ter a maturidade emocional para lidar com o stress causado pelos erros de terceiros num processo utilizado para seriar e classificar os alunos e dar acesso ao ensino superior (para quem quer). Salvo erro eles têm hoje de fechar as candidaturas à faculdade.

Como é óbvio.

[smashing_pumpkin]

Citação de Plagio o Original, há 36 minutos:

Imaginem cento e tal mil adolescentes a tirarem um ano sabático

Regressar a 75-77 e instaurar um ano de serviço cívico.

[Ghelthon]

Citação de smashing_pumpkin , há 12 minutos:

Regressar a 75-77 e instaurar um ano de serviço cívico.

Serviço militar obrigatório!

[Scirea]

Citação de Abraxas, há 36 minutos:

A sensação que dá é que isto foi testado uma vez com um micro ambiente e saltou directo para produção (Exames de filosofia 2025 -> Exames nacionais total 2026).

Essa gostava que fosse a questão a ser colocada ao Ministro e não foi. Qual foi o processo de desenvolvimento da aplicação desde o seu inicio? Quando e quem a desenvolveu? Que testes foram feitos e durante quanto tempo? Quais foram os resultados desses testes? Com que resultados entraram no teste piloto de filosofia? Quais as conclusões da auditoria ao exame quer do processo de digitalização quer dos corretores ou dos resultados obtidos e quais as mudanças sugeridas para melhorar a aplicação que este ano foi colocada em utilização global? Depois gostaria de saber se entre o ano passado e este foram feitos mais testes (e quantos) e quais os erros encontrados, as correções feitas e as garantias de falibilidade da aplicação numa organização nacional e não de pequena escala. Em suma, qual era a garantia dada pela empresa de que todos os passos foram cumpridos até à massificação do processo e a fiabilidade das plataformas (que já percebemos serem várias) até ao momento atual onde temos a absoluta ideia de que foi tudo feito em cima do joelho, sem preparação, a correr atrás do erro e onde é um sucedâneo de problemas a surgir porque nunca nada foi acautelado.