Tópico da Política, Ambiente e Economia

[Alonso.]

Citação de HappyKing, há 22 minutos:

Eu é que peço desculpa porque deveria ter feito logo aquele esclarecimento quando publiquei o vídeo. 

É a visão dele e há que respeitar mas dá aso, parece-me, aquele estigma do capitalismo que atribuem à IL, de porem o lucro à frente das pessoas/planeta o que em muitos casos não é verdade mas que com estas mensagens de agendas ajuda a colar essa imagem ao partido.  Mas posso estar a ver mal a coisa.

Eu é que tenho que pedir desculpa, confundi com o user debaixo.

Eu vou dar um exemplo básico e que poderá até nem fazer muito sentido.

Os combustíveis e os carros, o preço a que estes se encontram, as taxas de carbono, ao agravamento de impostos de circulação etc que são aplicadas quase anualmente para os veículos de combustão, etc.

Eu pergunto estás a colocar as pessoas em primeiro plano? Classe média, classe baixa tem dinheiro para efetuar a transição energética assim de forma repentina? Temos dos parques automóveis mais envelhecidos da Europa, achas que é porque o português gosta de andar em carro de 20 anos com menos conforto e a consumir o dobro que um carro atual?

Tamos a pensar nas pessoas quando se coloca os combustíveis a bater o 1,80€? E quando se pede só para aliviarem um bocado, aí aqui não mexemos por questão ambientais... As pessoas que não moram em grandes centros urbanos Porto/Lisboa não tem outra alternativa sem ser os seus carros para se deslocarem, aqui passa um autocarro a noite e de manhã para ir para cidade.

Certamente que não estás a pensar nelas, quem tiver €€ faz a transição energética de forma calma e relaxada, ainda goza e manda bitaites aos outros porque são uns poluidores sem noção. Enquanto quem não tem os €€ conta os cêntimos para as suas necessidades porque o combustível está a preços proibitivos, a eletricidade igual, o gás natural um preço absurdo, etc

Eu faço diariamente 120km, não moro perto da Espanha mas no meu trajeto (é a minha salvação) passo mesmo ao lado da fronteira e digo-te aquilo é uma enchente de portugueses a o combustível e ao gás, que lá é muito mais barato. Mas não só, mesmo nos hipermercados fico estúpido como é que lá conseguem praticar preços em vários produtos muito abaixo do que se pratica cá. E maior parte os produtos o preço é (+/-) semelhante.

E com isto não sou negacionista e existe um problema real mas é preciso não fazer tudo para ontem quando maior parte da população não tem capacidade para fazer esta transição.

Editado 7 Janeiro 2022 por Alonso.

[HappyKing]

Que cantores populares irá Chicão citar dentro de meia hora? Teremos Quim Barreiros? José Malhoa? Emanuel. 

[Puto Perdiz]

Citação de Che, há 9 minutos:

Como resolver a emergência climática? Baixando os impostos. É simples. 

é verdade

[HappyKing]

Citação de Alonso., há 28 minutos:

 

A questão do combustível parece-me ser não só uma questão do ambiente mas também uma questão das gasolineiras (salvo erro a ACP chegou a publicar estudos sobre a concertação de preços nessa área embora ache que a União Europeia disse não haverem indícios disso).

Mas nesse ponto há medidas que podem ser feitas/estudadas: transportes tendencialmente gratuitos (penso que irá ser assim em Lisboa salvo erro), investimento na ferrovia (como o Cotrim referiu), etc.

Eu percebo e concordo com o que dizes. Mas aí parece-me que essa posição que descreves é parecida com o Bloco por exemplo, no sentido de a transição energética não puder ser um jackpot (acho que é a expressão que costumam utilizar) para o setor da energia tendo impactos significativos especialmente em quem aufere rendimentos baixos (custo da eletricidade, etc).  

Aquela parte que colocaste a bold é mais em outros temas (que não o ambiente) que é associado.

Editado 7 Janeiro 2022 por HappyKing

[HappyKing]

Rio claramente a tentar ganhar votos ao centro.

[Lebohang]

Saiu sondagem da Católica para a RTP1, PS e PSD separados por 6 pontos percentuais.

[doom_master]

"Fazia sentido ir em conjunto como faz sentido não ir em conjunto". Rui Rio poeta.

[HappyKing]

Mais um debate em que se vai estar a discutir coligações e não propostas para o país parece-me.

[Puto Perdiz]

Citação de doom_master, há 4 minutos:

"Fazia sentido ir em conjunto como faz sentido não ir em conjunto". Rui Rio poeta.

penso que sim, mas acho que não.

[doom_master]

Wow, o Chicão não está mal. Is this the real life?

[Black Hawk]

Citação de doom_master, há 8 minutos:

"Fazia sentido ir em conjunto como faz sentido não ir em conjunto". Rui Rio poeta.

E vice-versa.

[Lebohang]

Rui Rio a justificar o seu nome neste debate.

[Puto Perdiz]

Citação de doom_master, há 2 minutos:

Wow, o Chicão não está mal. Is this the real life?

é contra o Rio, sair-se mal contra ele é difícil.

[Lebohang]

"Há uma diferença gigantesca entre o CDS/PP e o PSD na Eutanásia: CDS/PP é contra e o PSD é contra" (Rio, 2022)

[Puto Perdiz]

Citação de Lebohang, há 3 minutos:

"Há uma diferença gigantesca entre o CDS/PP e o PSD na Eutanásia: CDS/PP é contra e o PSD é contra" (Rio, 2022)

ele aí foi irónico. Depois disse qual era a diferença.

[Ticampos]

Citação de doom_master, há 42 minutos:

Wow, o Chicão não está mal. Is this the real life?

O Chicao de um ponto de vista argumentativo não cometeu muitos erros em debate dos 3 que vi, tem um discurso fluido. Tem é uma mentalidade arcaica, arranja confusões a torto e a direito e tem uma atitude demasiado agressiva e conflituosa. 

Editado 7 Janeiro 2022 por Ticampos

[doom_master]

Citação de Ticampos, há 1 minuto:

O Chicao de um ponto de vista argumentativo não comete muitos erros em debate dos 3 que vi, tem um discurso fluido. Tem é uma mentalidade arcaica, arranja confusões a torto e a direito e tem uma atitude demasiado agressiva e conflituosa. 

E foge a todas as perguntas que lhe são incómodas de uma forma tão escandalosa que nem dá para tentar esconder que não quer responder.

[HappyKing]

Citação de Ticampos, há 11 minutos:

O Chicao de um ponto de vista argumentativo não comete muitos erros em debate dos 3 que vi, tem um discurso fluido. Tem é uma mentalidade arcaica, arranja confusões a torto e a direito e tem uma atitude demasiado agressiva e conflituosa. 

Uma coisa que reparei hoje e já tinha ficado com essa ideia é que precisa muito dos papéis. Os outros lideres normalmente usam quando precisam de dar um número que convém ser exato (o custo de uma proposta, etc). Ele, mesmo em trocas de argumentos "normais" faz isso, mesmo enquanto está a falar.

Mas hoje assumiu uma postura completamente diferente em relação aos outros, menos Ventura e mais civilizado. Tenho a convicção que no próximo debate dele, com o Costa, voltará ao registo anterior.  

De resto foi um debate sem grande sumo. Não houve referências a música popular e foi focado mais nas coligações e no que é o voto útil. 

Editado 7 Janeiro 2022 por HappyKing

[Ticampos]

https://jrdaniel.shinyapps.io/paragrafo/

Resultados atualizados com a nova sondagem e mudancas na extrapolacao de distritos.
 

Partido	Total
BE	7
CH	8
IL	7
PAN	2
PCP	12
PS	101
PSD	93

[HappyKing]

Citação de Ticampos, há 4 minutos:

https://jrdaniel.shinyapps.io/paragrafo/

Resultados atualizados com a nova sondagem e mudancas na extrapolacao de distritos.
 

Partido	Total
BE	7
CH	8
IL	7
PAN	2
PCP	12
PS	101
PSD	93

Onde é que o PCP subiu tanto em termos de deputados em relação ao anterior? Penso que tinha 8 tal como o Bloco? Roubou a quem e em que distritos?

[Ticampos]

Citação de HappyKing, há 1 minuto:

Onde é que o PCP subiu tanto em termos de deputados em relação ao anterior? Penso que tinha 8 tal como o Bloco? Roubou a quem e em que distritos?

Subiu a percentagem nacional para 6.5% no meu modelo (por causa da subida na última sondagem da UCP).  Basta isso para ganharem um molho de deputados. Tenho que comparar com o quadro anterior. Não sei de cor. 

[Jpa]

Citação de Mica, há 7 horas:

Mas achas que alguém se quer dar ao trabalho de explicar o que quer que seja?

E não há troca de ideias nos extremos. Há a sua verdade e ponto.

Eu acho que é altamente redutor dizer isso sobre o eleitorado do Chega. Aqueles velhos ou adultos que ouves no café, sure, votarão CH e não vale a pena trocar argumentos. O típico alpha male rico, que comete crimes fiscais, também vai cagar no que alguém disser. Mas continua a haver uma boa parte dos apoiantes deles que o são porque, para além do descontentamento em relação à sua vida e ao país, encontram verdade naquilo que ele diz. Acreditam que o RSI é um dos grandes males deste país, que ele é realmente uma pessoa transparente e que é dos poucos esforçados para acabar a corrupção, etc...E estas pessoas, se for preciso, não veem debates, não leem muitas notícias e vão é passando o dedo pelo telemóvel e lá encontram, por causa do algoritmo em que estão metidos, realidades paralelas. Muitas destas pessoas (e algumas delas são pessoas decentes, mas por não ligarem a política e para ver se o país melhora são capazes de votar em partidos destes) ao ouvirem o outro lado, certamente pensarão duas vezes. Não serão todas, não será a maioria, mas serão certamente algumas. E acredito que haja votantes do CH por aqui, é perfeitamente natural.

 

Citação de Diogo_CFB, há 7 horas:

Não acho que faça grande sentido, companheiro.

O que estava a dizer era para meterem a votação como costumam fazer. Desta vez não vai haver? Anónima, claro, nem faria sentido de outra forma. 

[Caviar]

Citação de Ticampos, há 14 minutos:

https://jrdaniel.shinyapps.io/paragrafo/

Resultados atualizados com a nova sondagem e mudancas na extrapolacao de distritos.
 

Partido	Total
BE	7
CH	8
IL	7
PAN	2
PCP	12
PS	101
PSD	93

Quando tens partidos empadatos no último deputado, a quem estás a atribui-lo? Nomeadamente em Braga, PCP e CH estão empadatos no último lugar elegível e no quadro não aparece nenhum deles.

Edit: Bem, neste caso é ao PCP uma vez que baixando a percentagem deste, perde um deputado no separador do total.

Editado 7 Janeiro 2022 por Caviar

[HappyKing]

Citação de Caviar, há 1 minuto:

Quando tens partidos empadatos no último deputado, a quem estás a atribui-lo? Nomeadamente em Braga, PCP e CH estão empadatosno último lugar elegível e no quadro não aparece nenhum deles.

Acredito que isso seja com quem fez a aplicação mas é verdade, parece um bug.

[Ticampos]

Citação de Caviar, há 2 minutos:

Quando tens partidos empadatos no último deputado, a quem estás a atribui-lo? Nomeadamente em Braga, PCP e CH estão empadatosno último lugar elegível e no quadro não aparece nenhum deles.

No meu modelo está em valores ínfimos, mas acho que podem haver pequenos erros quando aplicados na calculadora. Devia ter mandado com centésimas à equipa. O problema depois é a practicidade do slider.