Tópico da Política, Ambiente e Economia

[SAS_Robben]

Convenhamos que era completamente fora da realidade esperar que o PCP tivesse elogiado o homem que praticamente matou a URSS.

[IlidioMA]

Citação de Puto Perdiz, há 1 hora:

estão de férias. desde julho que não colocam nada no site.

'isto agora mete-se agosto e sabe como é'.

 

há coisa mais tuga?

[Wincing Hálldor]

Estou extremamente surpreendido que o PCP não se tenha desfeito de elogios em relação ao Gorbatchov

[Liberblue]

Citação de Cannonball, há 2 horas:

Até o último reformado do PCTP morrer (ou deixar de ter um neto dos computadores que o ajude a publicar textos na internet), vamos ter textos da Luta Popular a chamar gente de facho.

Sim. Mas já não publicam faz tempo.

[Ghelthon]

Citação de Plagio o Original, há 2 horas:

Então porquê?

Se dizem aquilo de quem desmantelou a União Soviética, é de supor que tenham simpatia por quem está a tentar restaurá-la. 

[Plagio o Original]

Citação de Ghelthon, há 21 minutos:

Se dizem aquilo de quem desmantelou a União Soviética, é de supor que tenham simpatia por quem está a tentar restaurá-la. 

https://www.theguardian.com/world/2022/aug/31/putin-gorbachev-death-tribute-impact-global-history

 

[Sandes.]

Citação de Ghelthon, há 55 minutos:

Se dizem aquilo de quem desmantelou a União Soviética, é de supor que tenham simpatia por quem está a tentar restaurá-la. 

[Puto Perdiz]

Citação de Ghelthon, há 1 hora:

Se dizem aquilo de quem desmantelou a União Soviética, é de supor que tenham simpatia por quem está a tentar restaurá-la. 

completamente o oposto. O Putin é a continuação do capitalismo em oposição ao aperfeiçoamento do socialismo. O que o Putin está a fazer, para eles, é outro bloco como a UE/Nato e afins. Se o Putin fosse comunista aí já não havia problema.

[SAS_Robben]

O PCP não é ideológicamente pro-Putin, isso nem faz muito sentido.

O PCP é anti-USA, anti-UE e anti-NATO, independente de quem está do outro lado. O Putin, a Coreia do Norte, etc... são uteis nesta visão do mundo. É tão simples quanto isso e é esta visão simplista que é pena que ocorra.

Citação de Puto Perdiz, há 10 minutos:

completamente o oposto. O Putin é a continuação do capitalismo em oposição ao aperfeiçoamento do socialismo. O que o Putin está a fazer, para eles, é outro bloco como a UE/Nato e afins. Se o Putin fosse comunista aí já não havia problema.

O Putin é um fascista imperialista, um reacionário vindo do século XIX. Ele esta se a cagar para a ideologia. Por isso mesmo tanto usa a memoria da URSS como a do czarismo. É o que lhe der jeito. E como qualquer "bom" fascista, precisa de conflitos e inimigos externos para manter a maquina a funcionar.

Editado 31 Agosto 2022 por SAS_Robben

[El Colosso]

Citação de Ghelthon, há 4 horas:

Essa reacção do PCP mostra que talvez haja gente lá dentro feliz com a liderança do Putin e a situação ali no Leste.

O que, sendo verdade, é inenarrável.

Eu diria que é o contrário. A forma como o Gorbachev deixa o pais depois da queda da União Soviética (seja a nivel económico, de saúde, social, etc) cria a situação perfeita para que um gajo incrivelmente autoritário suba ao poder. Todos os fatores que podem medir a qualidade de vida de um país desceram a pique (por exemplo, a esperança média de vida na Rússia entre 1988 e 2003 desce todos os anos)

[Puto Perdiz]

Citação de SAS_Robben, há 12 minutos:

O Putin é um fascista imperialista, um reacionário vindo do século XIX. Ele esta se a cagar para a ideologia. Por isso mesmo tanto usa a memoria da URSS como a do czarismo. É o que lhe der jeito. E como qualquer "bom" fascista, precisa de conflitos e inimigos externos para manter a maquina a funcionar.

usei os termos do comunicado onde o PCP diz "restauração do capitalismo na Rússia, quando o que se impunha era o aperfeiçoamento do socialismo."

Depois escrevem: "A sua intervenção contribuiu para abrir caminho à contra-ofensiva do imperialismo para recuperar as posições perdidas ao longo do século XX". Aqui já peguei para dar o toque de que se ele fosse comunista já não era imperialista.

É pá, é um ditador. Os ditadores gostam sempre de criar inimigos internos e inimigos externos.

[Liberblue]

O estado que o Putin criou é simplesmente um modelo de transição necessario, tal como o modelo dos EUA. 

[Ghelthon]

O meu comentário era nesse sentido de reunificação da URSS, algo que o Putin já disse várias vezes que gostaria que acontecesse. Não estava a entrar por outros caminhos, caminhos esses que não domino de todo.

[Ticampos]

Citação de SAS_Robben, há 2 horas:

O Putin é um fascista imperialista, um reacionário vindo do século XIX. Ele esta se a cagar para a ideologia. Por isso mesmo tanto usa a memoria da URSS como a do czarismo. É o que lhe der jeito. E como qualquer "bom" fascista, precisa de conflitos e inimigos externos para manter a maquina a funcionar.

Da mesma forma que o Salazar usava a historia das Descobertas portuguesas como forma de engradecimento do regime. Natural que os regimes optem sempre pelos momentos de gloria geoestrategica em questoes de influencia mundial, quando tiveram maior impacto sobre os dominios do mundo. Ainda hoje se ouve a ladainha que as colonias ainda poderiam ser nossas... Ate pessoas que considero bastante razoaveis, sobretudo pais de amigos meus, muitas vezes ainda vem com essa conversa.

Editado 31 Agosto 2022 por Ticampos

[Sandes.]

Citação de Ghelthon, há 5 horas:

O meu comentário era nesse sentido de reunificação da URSS, algo que o Putin já disse várias vezes que gostaria que acontecesse. Não estava a entrar por outros caminhos, caminhos esses que não domino de todo.

Estavas a entrar, estavas...não sejas desonesto.

[ElliotReid13]

Citação de SAS_Robben, há 8 horas:

O PCP não é ideológicamente pro-Putin, isso nem faz muito sentido.

O PCP é anti-USA, anti-UE e anti-NATO, independente de quem está do outro lado. O Putin, a Coreia do Norte, etc... são uteis nesta visão do mundo. É tão simples quanto isso e é esta visão simplista que é pena que ocorra.

O Putin é um fascista imperialista, um reacionário vindo do século XIX. Ele esta se a cagar para a ideologia. Por isso mesmo tanto usa a memoria da URSS como a do czarismo. É o que lhe der jeito. E como qualquer "bom" fascista, precisa de conflitos e inimigos externos para manter a maquina a funcionar.

Brincalhão. O PCP está alinhado ideologicamente com a Coreia do Norte (e com a China), daí a dificuldade em censurar o regime sempre que lhes perguntam se é democracia. Vamos lá tentar não fazer uma lavagem reputacional daquela gente.

E até estaria curioso em saber o que faz do Putin um fascista a teu ver, mas não creio que fosse ter uma resposta satisfatória.

Editado 1 Setembro 2022 por ElliotReid13

[D'artagnaN]

Citação de ElliotReid13, há 21 minutos:

Brincalhão. O PCP está alinhado ideologicamente com a Coreia do Norte (e com a China), daí a dificuldade em censurar o regime sempre que lhes perguntam se é democracia. Vamos lá tentar não fazer uma lavagem reputacional daquela gente.

E até estaria curioso em saber o que faz do Putin um fascista a teu ver, mas não creio que fosse ter uma resposta satisfatória.

lol, implicando que o regime chinês e norte coreano é igual. Continua, portanto tudo o que é governado por um partido comunista e igual? (A Coreia do Norte nem é partido comunista mas enfim)

[Ghelthon]

Citação de Sandes., há 3 horas:

Estavas a entrar, estavas...não sejas desonesto.

Estava? Ok, se tu o dizes, então é porque deve ser.

[Liberblue]

De uma vez por todas, não é a questão de Coreia do Norte, Russia, Venezuela e Cuba serem importantes para combater Eua, NATO e paises capitalistas.

Cada pais com as suas particularidades mas, Paises com um partido comunista no governo são paises cujo a transição para comunismo está a ser implantado, de acordo com situação especifica de cada pais e a situação internacional atual.

Paises capitalistas, paises que seguem a transição necessaria e já prevista para a revolução social.

Russia, especificamente, Pais cujo lider/lideres abandonoram o aperfeiçoamento do socialismo, actualmente segue a transição de paises capitalistas. O PCP gosta de Putin? Não, simplesmente a Russia ainda têm uma grande tradição sovietica.

[SAS_Robben]

Citação de ElliotReid13, há 3 horas:

Brincalhão. O PCP está alinhado ideologicamente com a Coreia do Norte (e com a China), daí a dificuldade em censurar o regime sempre que lhes perguntam se é democracia. Vamos lá tentar não fazer uma lavagem reputacional daquela gente.

E até estaria curioso em saber o que faz do Putin um fascista a teu ver, mas não creio que fosse ter uma resposta satisfatória.

O que faz o Putin ser um fascista a meu ver é o do regime dele ser a definição de Fascismo.

 

Dicionário Merriam-Webster:

Definition of fascism

1often capitalized : a political philosophy, movement, or regime (such as that of the Fascisti) that exalts nation and often race above the individual and that stands for a centralized autocratic government headed by a dictatorial leader, severe economic and social regimentation, and forcible suppression of opposition

 

Dicionário Cambriddge:

fascism

noun [ U ]

   POLITICS   (also Fascism)UK  /ˈfæʃ.ɪ.zəm/ US  /ˈfæʃ.ɪ.zəm/

a political system based on a very powerful leader, state control, and being extremely proud of country and race, and in which political opposition is not allowed

 

Wikipedia:

Fascism is a far-right, authoritarian, ultranationalist political ideology and movement,[1][2][3] characterized by a dictatorial leader, centralized autocracy, militarism, forcible suppression of opposition, belief in a natural social hierarchy, subordination of individual interests for the perceived good of the nation and race, and strong regimentation of society and the economy.[2][3

 

Autoritarismo? Check

Ultranacionalismo? Check

Lider ditatorial? Check

Autocracia centralizada? Check

Militarismo? Check

Supressão da Oposição? Check

Subordinação do individuo a um conceito de nação e raça? Check

Controlo da sociedade e economia? Check

Supressão do processo democrático? Check

Adicionalmente apresenta outras marcas de fascismo como:

I) A criação de um inimigo externo para controlar e unir a população através do medo.

II) Acusar o inimigo de ser decadente e fraco ao mesmo tempo que se vocifera internamente e para o mundo a perigosidade da existência desse mesmo inimigo.

III) A criação de alianças com regimes com ideologias e sistemas politico-financeiros semelhantes como a China e o Irão ou com lideres ideologicamente próximos em países democráticos como no caso da India e Hungria.

IV) A constante intromissão na politica interna e sistema eleitoral de países vizinhos, através do apoio financeiro e moral de atores políticos

Alias, estes últimos pontos são das marcas mais curiosas do Fascismo. É uma ideologia chauvinista e nacionalista mas que procura de forma constante alianças internacionais de forma a garantir a sustentabilidade interna da sua filosofia e conseguir um casus belli aceite pelos seus pares para a conquista de território quando acha necessário.

Se esta resposta te pode fazer me questionar se sendo assim não temos mais fascistas no mundo, a minha resposta é sim, temos.

Os regimes podem ter os nomes que bem entenderem, sejam eles associados à esquerda ou à direita mas um fascista é um fascista. 

Alias, temos também vários regimes no mundo que apesar de serem na sua essência democráticos apresentam algumas marcas em comum com o fascismo. Isso não faz deles fascistas mas serve de prova de como as democracias são um processo evolutivo.

Se a minha resposta te satisfaz? Eu sei que não, nunca iria conseguir satisfazer a tua necessidade.

 

Editado 1 Setembro 2022 por SAS_Robben

[SAS_Robben]

Citação de Liberblue, há 25 minutos:

De uma vez por todas, não é a questão de Coreia do Norte, Russia, Venezuela e Cuba serem importantes para combater Eua, NATO e paises capitalistas.

Cada pais com as suas particularidades mas, Paises com um partido comunista no governo são paises cujo a transição para comunismo está a ser implantado, de acordo com situação especifica de cada pais e a situação internacional atual.

Paises capitalistas, paises que seguem a transição necessaria e já prevista para a revolução social.

Russia, especificamente, Pais cujo lider/lideres abandonoram o aperfeiçoamento do socialismo, actualmente segue a transição de paises capitalistas. O PCP gosta de Putin? Não, simplesmente a Russia ainda têm uma grande tradição sovietica.

Diria mais que é a ideologia do saudosismo dogmático, alimentado de um sonho que foi prometido e que nunca se realizou mas que lhes foi vendido como tendo sido concretizado ou estando à beira da concretização.

Quem lhes vende o possível regresso do sonho é bom, quem lhes matou o sonho é mau e quem está contra quem o matou é comestível apesar de indigesto.

Editado 1 Setembro 2022 por SAS_Robben

[Mica]

É isso. O PCP nasceu por causa da URSS e foi alimentado ao longo do Século XX pela URSS. Tudo o que são, devem a eles. Aprenderam a respeitá-los e a desprezar o mundo capitalista do ocidente.

Hoje a URSS não existe, mas o mundo ocidental está igual. Portanto, é relativamente fácil para eles manter o discurso: se os EUA estão a favor disto, então eu tenho de estar contra.

[HappyKing]

 

 

 

A lucidez do Daniel é muito boa. Concordo em absoluto com esta análise.

[Plagio o Original]

Citação de SAS_Robben, há 1 hora:

I) A criação de um inimigo externo para controlar e unir a população através do medo.

II) Acusar o inimigo de ser decadente e fraco ao mesmo tempo que se vocifera internamente e para o mundo a perigosidade da existência desse mesmo inimigo.

III) A criação de alianças com regimes com ideologias e sistemas politico-financeiros semelhantes como a China e o Irão ou com lideres ideologicamente próximos em países democráticos como no caso da India e Hungria.

IV) A constante intromissão na politica interna e sistema eleitoral de países vizinhos, através do apoio financeiro e moral de atores políticos

isto não é o mesmo que estamos a fazer na europa? 🤔

[Alonso.]

Citação de HappyKing, há 53 minutos:

 

 

 

A lucidez do Daniel é muito boa. Concordo em absoluto com esta análise.

O Daniel Oliveira a defender o PCP! 😮