Tópico da Política, Ambiente e Economia

[Plagio o Original]

questão de uma pessoa ignorante: é verdade q a nossa dívida não pára de aumentar?

 

é que quando se vê tantas pessoas a falarem bem do governo, de haver videos no facebook de "how portugal have turned the financial crisis", de estarmos na moda lá fora, de haver 1 português a cada 20 pessoas em lisboa e daquelas coisas dos ratings em q portugal deixou de ser considerado lixo deixa-me de pé atrás quando ouço alguém a dizer q isto tá na verdade a piorar

 

mas isto sou eu, q n costuma tar atento a estas coisas

[Lebohang]

É nisto que o Bloco se vai transformando aos poucos, infelizmente. Um partido que se aburguesa perigosamente à medida que vai cheirando a possibilidade de poder ser uma muleta do PS, esquecendo aquilo que são os valores fundamentais de uma esquerda verdadeiramente socialista.

 

Não coloco em causa a postura do Robles enquanto cidadão e investidor, tem todo o direito a fazer o que lhe apraz dentro daquilo que é a lei e o normal funcionamento do mercado imobiliário. Causa-me asco, devo confessar, é andar a gritar aos sete ventos a defesa dos moradores da cidade enquanto vereador (escrevia ele há dias no Facebook, ironicamente: "Estes lisboetas merecem ser defendidos perante o bullying e a especulação imobiliária. Estamos do lado dos moradores.") e depois estar envolvido num negócio imobiliário com um potencial lucro de milhões. A política faz-se muito de decência e moral, aspectos que claramente faltaram ao Robles neste caso.

 

Não é só o BE, isto faz lembrar um pouco o caso do António Filipe do PCP que foi apanhado num hospital privado.

 

De resto concordo com o post.

[Brahimi]

questão de uma pessoa ignorante: é verdade q a nossa dívida não pára de aumentar?

 

é que quando se vê tantas pessoas a falarem bem do governo, de haver videos no facebook de "how portugal have turned the financial crisis", de estarmos na moda lá fora, de haver 1 português a cada 20 pessoas em lisboa e daquelas coisas dos ratings em q portugal deixou de ser considerado lixo deixa-me de pé atrás quando ouço alguém a dizer q isto tá na verdade a piorar

 

mas isto sou eu, q n costuma tar atento a estas coisas

Em termos absolutos esta, enquanto houver defice (se tudo correr bem em 2020 ou talvez 2019 ja nao ha) a divida aumenta. Mas a divida aumentar em termos absolutos não e assim tao importante, o mais importante e em percentagem do PIB e ai esta a descer.

Tou sem acentos no teclado, peço desculpa

[Resende93]

A Social Democracia ou Socialismo Democrático que o Robles defende são posições políticas, não estados de alma ou formas de vida. Por isso não me faz muita confusão que ele tenha comprado casa. Mas é incompreensível como é que um político que tem estas ideias políticas não percebe que isto se pode virar contra ele. Os políticos têm de, por eles, meter estes assuntos em cima da mesa.

[Che]

Ser campeão do capitalismo não deve ser uma entrave a qualquer pessoa. Ele até se pode tornar no Soros português.

[Peplin]

Estava aqui a pensar num bloquista que não fosse burguês e não me lembrei de nenhum. Esta esquerda é toda caviar.

 

Burguês no sentido de ter uma profissão liberal e ser parte integrante de uma família de classe média, com recursos? A minha definição de burguesia não vai nesse sentido, partilho mais da definição marxista.

 

De qualquer forma, não peço que um socialista/comunista faça um voto de pobreza. Peço é que não entre em contradições óbvias com aquilo que são os ideias que defende, ainda para mais gozando de relevância política.

Editado 27 Julho 2018 por Peplin

[Rōnin]

E há quem o defenda. Há gente que merece ter este tipo de gente no poder :lol:

[Sumudica by Night]

Diga-se de passagem que o Observador está a dar tudo. Já perdi conta às notícias que escreveram.

[Lebohang]

Diga-se de passagem que o Observador está a dar tudo. Já perdi conta às notícias que escreveram.

 

Há uma onde o apanharam bem: As críticas que Ricardo Robles fazia à “especulação imobiliária” que lhe pode dar milhões

 

Ao mesmo jornal, mas em 2017 (antes das autárquicas), Ricardo Robles dizia que a política de Fernando Medina na área da habitação era uma política que, “no essencial, tem falhado”. “Há uma visão especulativa: os terrenos, os prédios de Lisboa são para negócio, não são para habitação, não são para quem quer viver na cidade. E isso não é uma política de esquerda“.

[Sumudica by Night]

Fui contar, por curiosidade, e só na página inicial do Observador estão 11 conteúdos sobre o Robles.

Editado 27 Julho 2018 por Sumudica by Night

[Stout]

É nisto que o Bloco se vai transformando aos poucos, infelizmente. Um partido que se aburguesa perigosamente à medida que vai cheirando a possibilidade de poder ser uma muleta do PS, esquecendo aquilo que são os valores fundamentais de uma esquerda verdadeiramente socialista.

 

Não coloco em causa a postura do Robles enquanto cidadão e investidor, tem todo o direito a fazer o que lhe apraz dentro daquilo que é a lei e o normal funcionamento do mercado imobiliário. Causa-me asco, devo confessar, é andar a gritar aos sete ventos a defesa dos moradores da cidade enquanto vereador (escrevia ele há dias no Facebook, ironicamente: "Estes lisboetas merecem ser defendidos perante o bullying e a especulação imobiliária. Estamos do lado dos moradores.") e depois estar envolvido num negócio imobiliário com um potencial lucro de milhões. A política faz-se muito de decência e moral, aspectos que claramente faltaram ao Robles neste caso.

 

Se ele comprou aquilo para arrendar não vejo grande contradição. Agora olhando a que ele comprou aquilo em 2014 e tem um inquilino não me acredito muito nisso. Mesmo que até haja uma história toda bem contadinha, com tudo a bater certo e ele não tenha feito nada de mal fora não tornar isto público de forma a se antecipar a ataques e deixar os eleitores esclarecidos só tem é de se demitir.

Se não forçarem a demissão dele tenho de ponderar muito seriamente o meu voto. Se não concorre o livre acho que sou capaz de fazer o absurdo de escolher o voto ao acaso entre PCP e BE. Vai dar vómitos, mas acho que vivo melhor comigo do que não fazendo nada para que volte a PAF ou votar Toni Costa. Ao menos nas autárquicas posso escolher votar entre dois sítios o que aumenta a probabilidade de haver alguém em quem realmente queira votar.

 

Gajo de esquerda pobre é invejoso e se for rico é hipócrita. E foi este gajo potenciar isto... :facepalm:

Quem vota ou pondera votar bloco que pense em enviar qualquer coisinha para aqui: [email protected] . Não sei se é o e-mail mais adequado já que o caso como é óbvio passa um bocado a esfera de Lisboa, mas o meu mail já la tá.

 

O pior disto é a primeira reacção da Catarina Martins, do Jorge Costa e de provavelmente mais uns quantos foi fazer um retweet da versão do Robles. Que se f*da a versão do Robles! Queria dar a versão dele que o fizesse antes. Agora já é meio irrelevante se como ele diz é especulador imobiliário por acidente ou convicção!

 

Ao menos que o Elliot reconheça que há quem faça excelentes negócios à esquerda! Já deve tar para aí no 8 ou 9º artigo do Observas, logo não falta muito.. :mrgreen:

[Puto Perdiz]

É nisto que o Bloco se vai transformando aos poucos, infelizmente. Um partido que se aburguesa perigosamente à medida que vai cheirando a possibilidade de poder ser uma muleta do PS, esquecendo aquilo que são os valores fundamentais de uma esquerda verdadeiramente socialista.

 

Não coloco em causa a postura do Robles enquanto cidadão e investidor, tem todo o direito a fazer o que lhe apraz dentro daquilo que é a lei e o normal funcionamento do mercado imobiliário. Causa-me asco, devo confessar, é andar a gritar aos sete ventos a defesa dos moradores da cidade enquanto vereador (escrevia ele há dias no Facebook, ironicamente: "Estes lisboetas merecem ser defendidos perante o bullying e a especulação imobiliária. Estamos do lado dos moradores.") e depois estar envolvido num negócio imobiliário com um potencial lucro de milhões. A política faz-se muito de decência e moral, aspectos que claramente faltaram ao Robles neste caso.

mal apareceram foram logo apelidados de esquerda caviar, agora estão a colocar em prática a fama.

 

Não é só o BE, isto faz lembrar um pouco o caso do António Filipe do PCP que foi apanhado num hospital privado.

 

De resto concordo com o post.

a base para essa notícia não foi a mais correcta. A base foi uma foto dele num hospital particular, muitas vezes os utentes do SNS são encaminhados para o privado. No caso dele não foi isso, mas o que deu o burburinho nas redes sociais foi um a foto nas redes sociais.

[Wincing Hálldor]

Mas o Robles por ter certas ideias enquanto político não pode funcionar no mesmo mundo que as outras pessoas enquanto cidadão?

 

Principalmente se virarmos a coisa ao contrário, i.e., está a fazer propostas que o prejudicam em abono do bem estar social. Não vejo nada de errado.

[Koper]

Óbvio que o que fez não é ilegal, mas se tem certas ideias como político que afetam as pessoas da cidade de Lisboa e acaba por, na vida privada, contribuir para a contradição do que advoga, alguma coisa não bate certo aqui.

[Stout]

Mas o Robles por ter certas ideias enquanto político não pode funcionar no mesmo mundo que as outras pessoas enquanto cidadão?

 

Principalmente se virarmos a coisa ao contrário, i.e., está a fazer propostas que o prejudicam em abono do bem estar social. Não vejo nada de errado.

 

Claro que pode e até poderá nem estar a ser hipócrita em nada se aquilo que diz é verdade. Se ele comprou um prédio com o intuito de o alugar não está a fazer especulação imobiliária. Agora se és do BE e compras um prédio por 1 M e nem meia dúzia de anos depois o queres vender por 6 e deixas que seja um observador, JN ou quem quer que seja a dar essa informação estás a gozar com os eleitores.

 

Se ele vem às redes sociais ou a público de outra qualquer forma antecipar-se à notícia, dizer que não considera que numa sociedade justa alguém que tenha investido num imóvel deva em 3 anos receber de mais valias um valor que seriam precisos uns quantos portugueses a trabalhar uma vida inteira com o salário mínimo para o atingir, que por isso o bloco tem as propostas x e y....

Podia ser bom para o bloco. Ainda por cima só estava a cobrar 180 euros a quem habitava lá o que até ficava bem. Como deixou que fossem outros a dar a história e parece que a vai deixar arrastar sem se demitir está a prejudicar gravemente o BE. Ele sabia que se isto fosse público ia dar polémica e agora só há opções de m*rda. Ou continua e vais ter o bloco a ser alvo de chacota durante não sei quanto tempo ou salta fora e mesmo que diga que não admita que fez algo de mal a não ser não ter a habilidade política de ser o primeiro a trazer isto a público a verdade é que se demitiu e fica sempre a ideia que fez algo de mal(e pelo menos ao nível da comunicação fez).

 

Eu sou sincero até estava a comer a histórinha mas pá não dá mesmo, não há condições. O melhor para o bloco é que ele se demita e se não o fizer por vontade tem de perder a confiança política do partido. Se houver alguém eleito pelo bloco que todos os dias quando chega a casa vai para a varanda fumar grandes berlaites acompanhado do seu grupo poliamoroso com pessoas de género fluido enquanto faz yoga e houve uma fusão de música tracional tibetana e indiana também não dá para continuar. E neste caso não estaria mesmo a fazer nada de reprovavél, mas não dava à mesma.

[jean-luc godard]

O deputado do PAN pode ir ver uma tourada?

[Almeno]

Só se passar o tempo todo a insultar as pessoas.

[Peplin]

O deputado do PAN pode ir ver uma tourada?

 

Pode, mas não deve.

[Rōnin]

https://leitor.expresso.pt/diario/27-07-2018/html/caderno-1/temas-principais/a-esquerda-nao-moraliza-o-lucro-1

 

Como é que se escreve um texto destes, onde se admite mesmo que não passa tudo de projecção?

 

Não há vergonha na cara.

[Tio Hans]

Há uma coisa que me preocupa e que me leva a pensar que haja neste caso do Robles coisas bem piores do que aquilo que saiu, que só mostra incoerência da parte dele. Confesso que tenho inveja de não ter sido eu a fazer o negócio.

 

O Ricardo Robles e a irmã contraíram vários empréstimos. No Santander, no Montepio e depois na CGD, este de meio milhão de euros. O do Montepio tinha uma taxa bem superior a 10%, um empréstimo tipo Mediatis ou Cofidis. O Ricardo Robles, nas declarações de rendimentos que entrega no Tribunal Constitucional afirma ter rendimentos de pouco mais de 20.000€. A CGD chegou-se à frente e emprestou dinheiro para ele e a irmã liquidarem os empréstimos.

 

O Robles, nas mesmas declarações de rendimentos, afirma ter apenas mais um apartamento, onde vive e um carro. Não tem poupanças, não tem dinheiro aplicado, não tem nada.

 

Ou seja, das duas uma, ou o Ricardo Robles martelou as declaraçõs de rendimentos, ou a CGD fez um negócio arriscadíssimo emprestando uma batelada de dinheiro a alguém que, pelo que declara, não tem rendimentos para o suportar.

[Visitante]

Não é só o BE, isto faz lembrar um pouco o caso do António Filipe do PCP que foi apanhado num hospital privado.

 

De resto concordo com o post.

 

Eu acho que, mais do que aburguesamento, esse tipo de situações diz muito mais da impraticabilidade de alguns argumentos defendidos pelo PCP e BE.

 

Anteontem estava a ver o Esquerda - Direita da Sic Notícias, com o João Ferreira e o execrável Leitão Amaro e, quando o assunto mudou para a Saúde, o Leitão Amaro falou dos estudos que davam conta de que a delegação de algumas responsabilidades para o Privado poupa dinheiro ao Estado e garante melhor serviço aos utentes (o Ego Sum já cá falou disso imensas vezes). E o contra-argumento do João Ferreira foi que... era uma situação vergonhosa, porque o Privado "estava a tirar lucro destes serviços", falhando completamente o ponto. Eu aplaudo algumas das ideias do BE e do PCP, mas acabam por cair no exagero de assumir uma posição de contra de forma transversal em todos os assuntos discutidos, o que os faz passar por autênticos bonecos e que leva à dificuldade em atrair uma maior fatia do eleitorado.

 

 

 

A irmã trabalha na Suiça. Presumo que tenha partido dela o interesse em investir imobiliário por cá, como fazem a maior parte dos emigrantes. Se tiver um bom salário, explica o facto de terem conseguido os empréstimos. O facto de o tipo ser um analfabeto em termos financeiros deve explicar os juros :mrgreen:

Editado 28 Julho 2018 por Visitante

[Sumudica by Night]

A irmã trabalha na Suiça. Presumo que tenha partido dela o interesse em investir imobiliário por cá, como fazem a maior parte dos emigrantes. Se tiver um bom salário, explica o facto de terem conseguido os empréstimos. O facto de o tipo ser um analfabeto em termos financeiros deve explicar os juros :mrgreen:

E na volta ainda deve meter os pais como avalistas.

[Jimpo]

https://leitor.expresso.pt/diario/27-07-2018/html/caderno-1/temas-principais/a-esquerda-nao-moraliza-o-lucro-1

 

Como é que se escreve um texto destes, onde se admite mesmo que não passa tudo de projecção?

 

Não há vergonha na cara.

 

Qual é o problema? Eu concordo com o texto.

[jean-luc godard]

https://www.publico.pt/2018/07/28/politica/noticia/robles-tem-mais-apartamentos-para-arrendar-em-lisboa-1839404

[Tio Hans]

A irmã trabalha na Suiça. Presumo que tenha partido dela o interesse em investir imobiliário por cá, como fazem a maior parte dos emigrantes. Se tiver um bom salário, explica o facto de terem conseguido os empréstimos. O facto de o tipo ser um analfabeto em termos financeiros deve explicar os juros :mrgreen:

E mesmo assim o Montepio só lhes emprestou a uma taxa absurda?