Incêndio Pedrogão Grande: 64 vítimas mortais confirmadas

[Rōnin]

É difícil engolir, mas não o é explicar. Um incêndio em rápida progressão em terreno seco, com vento forte, em locais de difícil acesso e com vários focos em simultâneo rodeiam facilmente a zona por onde passa a estrada. Obstruindo as duas passagens, as pessoas ficam sem rotas de fuga. É uma questão de estar no local errado no momento errado, e não há nada que se pudesse fazer para o evitar. Foi tudo demasiado rápido.

 

Tenho dificuldade em acreditar que as matas que não são limpas, que o ordenamento de território constantemente ignorado e a falta de meios existentes não tenham tido impacto no número de vítimas mortais. Que o fenómeno que tenha ocorrido tenha sido inesperado não iliba os responsáveis por parte das condições em que aquelas pessoas se encontraram naquele momento.

 

Evitar o sucedido talvez seja impossível, mas minimizar não.

Editado 18 Junho 2017 por Rōnin

[BartoloSerenity]

Estou chocado e tocado, isto é uma calamidade. Ninguém merece morrer assim.

Tendo estudado Proteção Civil, apesar dos números serem chocantes, se for a ter em conta as condições e os meios que estavam disponíveis deixa sempre aquele sentimento de expectável e enquanto só se falar e não agir para a prevenção disto vai muito provavelmente continuar a acontecer nesta magnitude mais vezes no futuro tendo em conta o relevo, as condições climatéricas que ao mudarem fazem do nosso país cada vez mais seco e a pouca acessibilidade que certas zonas têm para combater de forma adequada incêndios destas proporções.

Sempre me disseram, se 70% do esforço que é feito para equipar os bombeiros para combater os incêndios fosse redireccionado para a prevenção, provavelmente 60% dos incêndios florestais não aconteciam. Infelizmente continua-se a cometer os mesmo erros vezes sem conta.

Vamos rezar para que a ajuda chegue os mais rapidamente possível...

[Adriano17]

O segundo é o exemplo perfeito do que pode ter acontecido há muita gente. Ficas sem ter lado para onde te mexer ou para fugir.

 

Isto é grave, é dificil uma pessoa não ficar em lágrimas.

2x

[Vaart10]

Eu concedo que as condições climatéricas sejam as responsáveis pelo início do incêndio. O dia de ontem, com trovoada à mistura, esteve propício para isso. Agora, também creio que se existisse maior prevenção, talvez os danos não fossem tão grandes. Claro que estamos no campo dos "ses", o que é muito perigoso, mas são anos atrás de anos a ver incêndios a ocorrer e só no final da asneira estar feita é que falam em prevenção. O problema é que falam, mas não agem.

 

Já agora, para quem souber, as Câmaras são as responsáveis por cuidar dos seus terrenos, certo? Ou é a Administração Central? Confesso a minha ignorância.

[Ricardo Pinto]

Estou em Viseu e aqui o céu está completamente coberto de fumo, não sei se é deste incêndio ou de um outro, mas não ouvi noticias de qualquer outro incêndio por esta zona.

[Black Hawk]

Tenho dificuldade em acreditar que as matas que não são limpas, que o ordenamento de território constantemente ignorado e a falta de meios existentes não tenham tido impacto no número de vítimas mortais. Que o fenómeno que tenha ocorrido tenha sido inesperado não iliba os responsáveis por parte das condições em que aquelas pessoas se encontraram naquele momento.

 

Evitar o sucedido talvez seja impossível, mas minimizar não.

 

Não há falta de meios naquela região. Há sim território de difícil acesso, conforme referi antes. Não estamos a falar de mata ou bosque, mas do mais próximo que existe de floresta em Portugal, em terreno extremamente irregular em que até a pé é difícil circular. Aliás, uma das bandeiras da região é a beleza natural da sua mancha verde, as colinas, os miradouros, as escarpas, os vales e as praias fluviais.

 

A malta está à força a tentar encontrar responsáveis pelo que aconteceu porque tem uma necessidade absoluta de encontrar respostas a uma tragédia. Tem de haver um responsável, aquelas pessoas não podem ter morrido em vão sem que tenha havido um culpado. No entanto, por vezes as coisas acontecem porque sim. A única forma de evitar que isto tivesse acontecido seria evitar que aquelas pobres almas estivessem a passar naquela estrada naquela hora, mas para isso era preciso uma bola de cristal que previsse o futuro.

 

O Homem não controla a Natureza, por mais que queiramos acreditar nisso. Há tragédias que vão acontecer independentemente do nível de preparação das nossas forças. Quem conhece aquela região do país sabe que isto não dava para evitar e compreende que é praticamente impraticável combater eficazmente um incêndio naquelas florestas. Há coisas que não dá para evitar.

[kareca]

A proteção civil tem de ter estratégias para isolar áreas e remover pessoas. É muita gente morta.

 

Um bombeiro agora ao telefone a dizer que enviou 3 carrinhas para Alge, para evacuar pessoas, e só um casal quis sair. As outras não querem deixar as "suas coisas para trás"

Editado 18 Junho 2017 por kareca

[Black Hawk]

A proteção civil tem de ter estratégias para isolar áreas e remover pessoas. É muita gente morta.

 

E têm. E fizeram-no. A questão é que este não foi um incêndio normal. Já aí atrás se postou um texto de um dos pilotos que referiu nunca ter visto um incêndio evoluir da forma como aconteceu. Os responsáveis foram completamente ultrapassados pela evolução inesperada e repentina dos vários focos de incêndio. Além disso, e isto nunca é demais referir, a maioria das vítimas (julgo que até agora foram todas as confirmadas) foram pessoas apanhadas de surpresa na estrada que liga Castanheira de Pêra a Figueiró. Não dá para ter um plano de evacuação de pessoas que estejam a circular numa estrada, só cortando os acessos, mas isso não evita que as que já lá estão se vejam cercadas por um incêndio que evolui inesperadamente na direcção delas, como ocorreu.

Editado 18 Junho 2017 por Black Hawk

[Adriano17]

será que os matos foram limpos ? (bermas das estradas)

[Simeone]

Oh shit, estão a evacuar localidades aqui bem perto

[jean-luc godard]

vai-te embora simeone. Força

[Jardel_]

Oh shit, estão a evacuar localidades aqui bem perto

 

Pah, nem penses duas vezes. Pela foto que meteste não me parece que chegue aí mas nunca se sabe. Leva o mais importante, os animais se tiveres algum e põe-te a andar.

[Josep]

O IPMA fala em nova possibilidade de haver trovoadas secas ao fim da tarde. E termos o mesmo fenómeno de ontem.

[kareca]

E têm. E fizeram-no. A questão é que este não foi um incêndio normal. Já aí atrás se postou um texto de um dos pilotos que referiu nunca ter visto um incêndio evoluir da forma como aconteceu. Os responsáveis foram completamente ultrapassados pela evolução inesperada e repentina dos vários focos de incêndio. Além disso, e isto nunca é demais referir, a maioria das vítimas (julgo que até agora foram todas as confirmadas) foram pessoas apanhadas de surpresa na estrada que liga Castanheira de Pêra a Figueiró. Não dá para ter um plano de evacuação de pessoas que estejam a circular numa estrada, só cortando os acessos, mas isso não evita que as que já lá estão se vejam cercadas por um incêndio que evolui inesperadamente na direcção delas, como ocorreu.

 

Não fizeram, a estrada devia ter sido logo cortada. Os avisos vermelhos servem para isso, para estarem todos em alerta.

 

Ainda hoje vi um video de trovoadas secas às centenas, perto de Leiria. Alguém que está na proteção civil não pensará nisso? Num dia de aviso vermelho, se um raio cai numa árvore a probabilidadde de incendio é muito elevada? Podes-me dizer que não têm meios nem pessoas para tratar disso, mas não é isso que os mesmos estão a dizer.

[BartoloSerenity]

Já agora, para quem souber, as Câmaras são as responsáveis por cuidar dos seus terrenos, certo? Ou é a Administração Central? Confesso a minha ignorância.

São as Câmaras. O Gabinete florestal (assumindo que todas têm um) cataloga os terrenos por factores de risco. Depois a proteção civil trata do resto (limpeza, abertura de vias para em caso de incêndio haver mais acessibilidade etc...)

 

E aqui há um problema muito grave que devia ter direito a punição severa. São n Câmaras que se estão a cagar para a cena e andam a fazer copy paste dos planos de emergências de outras para se pouparem ao trabalho. Já chegaram a mostrar-me planos de Câmaras do interior com ênfase em Tsunamis e depois o procedimento para os incêndios florestais é o básico. Isto é vergonhoso.

 

A proteção civil tem de ter estratégias para isolar áreas e remover pessoas. É muita gente morta.

Eu até me acredito que a proteção civil não faça a mínima ideia de onde as pessoas que fugiram estão, visto que a certa altura devia ser cada carro por si e cada um por si.

Aqui crias um problema, se mandas alguém ir fazer buscas da maneira que aquilo anda, estás a mandar pessoas para irmorrer basicamente. Numa situação destas eles agem consoante as certezas que têm.

[Rōnin]

Não há falta de meios naquela região. Há sim território de difícil acesso, conforme referi antes. Não estamos a falar de mata ou bosque, mas do mais próximo que existe de floresta em Portugal, em terreno extremamente irregular em que até a pé é difícil circular. Aliás, uma das bandeiras da região é a beleza natural da sua mancha verde, as colinas, os miradouros, as escarpas, os vales e as praias fluviais.

 

A malta está à força a tentar encontrar responsáveis pelo que aconteceu porque tem uma necessidade absoluta de encontrar respostas a uma tragédia. Tem de haver um responsável, aquelas pessoas não podem ter morrido em vão sem que tenha havido um culpado. No entanto, por vezes as coisas acontecem porque sim. A única forma de evitar que isto tivesse acontecido seria evitar que aquelas pobres almas estivessem a passar naquela estrada naquela hora, mas para isso era preciso uma bola de cristal que previsse o futuro.

 

O Homem não controla a Natureza, por mais que queiramos acreditar nisso. Há tragédias que vão acontecer independentemente do nível de preparação das nossas forças. Quem conhece aquela região do país sabe que isto não dava para evitar e compreende que é praticamente impraticável combater eficazmente um incêndio naquelas florestas. Há coisas que não dá para evitar.

 

Vou deixar um especialista falar por mim:

 

https://www.publico.pt/2017/06/18/sociedade/noticia/teria-sido-possivel-evitar-uma-tragedia-tao-grande-especialista-acredita-que-sim-1776063

 

“Estas coisas nunca são totalmente previsíveis, mas o sistema tem de estar preparado. No mínimo, pedia-se que se tivessem encerrado as estradas a tempo e horas”

 

Dito de outro modo, a melhor forma de se travar os fogos e as suas consequências devastadoras é apostar na prevenção. Como? “É preciso pegar nas pessoas válidas que vivem nestes meios rurais e dar-lhes capacidade de se organizarem e de se auto-protegerem num cenário de incêndio, evitando assim que fiquem à margem do processo como hoje em dia”, sugere Xavier Viegas, para defender que cada núcleo habitacional deste tipo deveria, por outro lado, ter “espaços de refúgio seguros para onde as pessoas pudessem encaminhar-se sem terem que se fazer à estrada para fugir ao fogo”.

Editado 18 Junho 2017 por Rōnin

[Black Hawk]

Não fizeram, a estrada devia ter sido logo cortada. Os avisos vermelhos servem para isso, para estarem todos em alerta.

 

Ainda hoje vi um video de trovoadas secas às centenas, perto de Leiria. Alguém que está na proteção civil não pensará nisso? Num dia de aviso vermelho, se um raio cai numa árvore a probabilidadde de incendio é muito elevada? Podes-me dizer que não têm meios nem pessoas para tratar disso, mas não é isso que os mesmos estão a dizer.

 

Mas quê, cortavam-se as estradas como medida de prevenção? E faz-se isso sempre que houver trovoada durante o verão?

[Alexis Ren]

 

[Ricardo Pinto]

Oh shit, estão a evacuar localidades aqui bem perto

 

O meu conselho é que saías daí e vás para uma zona mais segura enquanto isto não passa.

[Black Hawk]

Vou deixar um especialista falar por mim:

 

https://www.publico.pt/2017/06/18/sociedade/noticia/teria-sido-possivel-evitar-uma-tragedia-tao-grande-especialista-acredita-que-sim-1776063

 

Gosto de especialistas quando os vejo a dizer disparates.

 

Epah, é muito fácil falar depois de acontecer uma tragédia. "Mas não se estava mesmo a ver que isto ia acontecer? Tinham de cortar logo as estradas!" Não, não se estava a ver que isto ia acontecer, tanto que nunca tinha acontecido uma tragédia destas. Não se vai cortar as estradas deste país sempre que houver calor, trovoada ou seca. Mas que raio se passa na cabeça das pessoas, acham mesmo que isto é exequível?

[toze2]

Mas as trovoadas secas acontecem assim tão frequentemente? Vou ser sincero, antes de hoje/ontem em 23 anos nunca tinha sequer ouvido o termo..

[Adriano17]

Mas as trovoadas secas acontecem assim tão frequentemente? Vou ser sincero, antes de hoje/ontem em 23 anos nunca tinha sequer ouvido o termo..

ouvir já tinha ouvido mas nunca em Portugal

[Enzo Dios Perez]

Mas quê, cortavam-se as estradas como medida de prevenção? E faz-se isso sempre que houver trovoada durante o verão?

 

Se cortassem as estradas e não tivesse acontecido nada (as probabilidades são sempre reduzidas) vinham as pessoas todas indignadas a dizer para a tvi que é uma vergonha terem cortado as estradas e que chegaram atrasadas aos compromissos e que tiveram que ir dar uma volta muito grande e mais não sei o quê, e que não entendem a decisão.

Não me parece que cortar estradas possa ser utilizado como medida preventiva antes de haver relatos de origem de um incêndio. Cortavam-se as estradas cercadas por árvores em toda a região? Não me parece nada que a solução passe por aí.

Editado 18 Junho 2017 por Enzo Dios Perez

[Jardel_]

O primeiro-ministro do Luxemburgo, Xavier Bettel, exprimiu, domingo, a solidariedade com as vítimas dos incêndios em Pedrógão Grande, afirmando que o Luxemburgo está pronto a apoiar "os amigos portugueses".

 

Moradores das aldeias de Alge, na freguesia de Campelo, e Três Portos, na freguesia de Aguda, ambas no concelho de Figueiró dos Vinhos, dizem que estão cercados pelas chamas desde sábado e pedem ajuda. "Vemos as chamas a aproximarem-se", dizem.

[Rumpas]

A trovoada a que assisti ontem ao final da tarde/início de noite em Alenquer foi simplesmente assustador, mas logo após começar choveu bem durante cerca de meia hora, deve ter sido o que faltou nas regiões fustigadas pelas chamas. Houve a trovoada mas não choveu de seguida.