[Supercopa 2017] Real Madrid vence Supertaça Espanhola

[DS7]

Não está, mas nos jogos mais importantes teria de ser. Depois, idealmente, haveria Sergi Roberto e Rafinha. Não Rakitic.

 

A ideia fundamental é a aposta na formação. Porque esse é o sucesso do Barça. Não é contratar jogadores já feitos. É construí-los, inseridos naquele futebol que é, ou devia ser, filosofia ali. O Barça raramente pode comprar jogadores já feitos fora, porque eles não percebem totalmente o futebol do Barça. A menos que, em algum momento, já tenham passado pelo clube. Daí que eu venderia Rakitic e André Gomes (provavelmente o Arda, também, e obviamente o Paulinho, mas agora o mal está feito) para ficar com Sergi e Rafinha. Eventualmente faltaria um central também, para poder acabar o ciclo do Mascherano no clube (Laporte ou Iñigo Martínez, como se tem falado). No ataque, há Munir para aproveitar, há Deulofeu para trabalhar (mas neste contexto, o mais provável é dar flop), há jovens em quem apostar.

 

Proteger o futebol que sempre se jogou ali é o mais importante. O Barça não vai conseguir um plantel como o do Real já esta época. Provavelmente, nem na próxima. Mas é construir uma base e ir trabalhando em cima dela. Tal como o Real fez. Um 11 bastante forte, sem lacunas de maior, e alternativas da casa já com alguma experiência, como é o caso de alguns dos jogadores que referi. Eventualmente, vão promovendo um ou outro jovem, e vão trazendo mais um ou outro talento de fora que faça sentido naquele contexto. O caminho é relativamente simples. É preciso é ter visão para isso. De novo.

 

Não se pode apostar na formação se a qualidade para se jogar a este nível não estiver lá. Não pode contratar jogadores já feitos porquê?? Há vários exemplos de sucesso na história do Barcelona assim.

O problema do Barcelona foi deixar se andar, o Xavi ia ficando mais velho, o Puyol ia ficando mais velho, o Iniesta e não mexeram uma palha. Um Verratti, um Dybala ou um Silva ali podiam perfeitamente continuar a jogar um futebol brutal e quem sabe ganhar titulos. Esqueçam o tiki-taka, esse futebol nunca mais o vão ver na vida, mas há mais futebol de qualidade para se jogar, mesmo dentro de uma filosofia de posse, e o Barcelona já ganhou tudo assim.

 

Só para dar mais uma achega aí relativamente ao plantel do Real, não acho que ficasse mal um outro avançado, pelo menos. Só lá está o Benzema.

Devia ter ficado o Mariano, mais o Mayoral just in case. Servia perfeitamente para fazer o Karim e o Cristiano descansarem. O Mbappé cheira-me que acaba por ficar mais um ano no Monaco e para o ano logo se vê.

Editado 16 Agosto 2017 por DS7

[Kimi Raikkonen]

Só para dar mais uma achega aí relativamente ao plantel do Real, não acho que ficasse mal um outro avançado, pelo menos. Só lá está o Benzema.

 

Real fez regressar o Mayoral do empréstimo. Agora se ele vai estar ao nível esperado, é outra incógnita como a maior parte dos reforços do Real.

[UnReal]

Essa história da formação do Barcelona também me parece toda ela um bocadinho romanceada.

 

A história é bonita, a filosofia também, a identidade deve ser para manter, a formação é excelente mas não é necessariamente resposta para tudo.

[Rōnin]

No meio disto tudo, anda o Zidane a papar títulos e recordes como se nada fosse.

[kareca]

Acho que nunca vi um Real assim tão forte, para ser sincero

[Einstein]

Não se pode apostar na formação se a qualidade para se jogar a este nível não estiver lá. Não pode contratar jogadores já feitos porquê?? Há vários exemplos de sucesso na história do Barcelona assim.

O problema do Barcelona foi deixar se andar, o Xavi ia ficando mais velho, o Puyol ia ficando mais velho, o Iniesta e não mexeram uma palha. Um Verratti, um Dybala ou um Silva ali podiam perfeitamente continuar a jogar um futebol brutal e quem sabe ganhar titulos. Esqueçam o tiki-taka, esse futebol nunca mais o vão ver na vida, mas há mais futebol de qualidade para se jogar, mesmo dentro de uma filosofia de posse, e o Barcelona já ganhou tudo assim.

 

 

Devia ter ficado o Mariano, mais o Mayoral just in case. Servia perfeitamente para fazer o Karim e o Cristiano descansarem. O Mbappé cheira-me que acaba por ficar mais um ano no Monaco e para o ano logo se vê.

 

A questão é que esses jogadores existem. Existe o Aleña, o Samper, o Sergi Roberto. Vendeu-se por bacatelas o Thiago, o Bartra, o Grimaldo e o Mboula. Contratou-se jogadores que não fazem parte do ADN, e aí nem vou falar do Rakitic porque acho que se encaixou bem, mas há mais exemplos: O André, o Arda, o paulinho. Não é a falta de jogadores, é a falta de aposta.

 

O principal culpado é um e só um: O Bartomeu. E não tenho confiança que vá mudar brevemente.

[Josep]

É preciso um novo abanão no Barcelona.

 

Deixaram-se dormir à sombra das vitórias e da MSN. Acharam que iriam ganhar sempre como em 2014/15, já aí havia quem dizia que o Barcelona estava a entrar no caminho errado. 2 anos e uns meses depois, eis o estado actual do clube. Sem ideias, sem rumo e sem projecto. Uma direcção caduca e que não respeita os pilares do Barcelona.

 

Nunca pensarem em procurar um substituto à medida do Xavi. Acharam que era o Rakitic (efeito nefasto do treble da 1ª época do Luís Enrique), errado. Esqueceram-se que os anos passam e o Iniesta está já com 33 anos e com um índice de lesões alto. Idem para Piqué e Mascherano e Busquets.

 

Por esta altura, Samper já devia de ser um jogador feito e com solidez suficiente para ser titular em alguns momentos para revezar com o Busquets. O Sergi Roberto e o Rafinha apostas sólidas. Um Aleña a começar a ter minutos em competição. E não deixar escapar Grimaldos.

 

Têm na formação o Abel Ruíz que vê-se a milhas que é um craque. Deixaram escapar o M'Boula e o tal puto para a formação do City. Os putos na La Masia já entenderam que não serão aposta e então optam por sair para outros lados para terem minutos e notoriedade.

[pedritsh]

Já nem lembrava do Bartra. Outro erro tê-lo vendido.

[Oblivion]

o Asensio já começa a ser ridículo, que p*ta de bilhete

[Poeira]

Não se pode apostar na formação se a qualidade para se jogar a este nível não estiver lá. Não pode contratar jogadores já feitos porquê?? Há vários exemplos de sucesso na história do Barcelona assim.

O problema do Barcelona foi deixar se andar, o Xavi ia ficando mais velho, o Puyol ia ficando mais velho, o Iniesta e não mexeram uma palha. Um Verratti, um Dybala ou um Silva ali podiam perfeitamente continuar a jogar um futebol brutal e quem sabe ganhar titulos. Esqueçam o tiki-taka, esse futebol nunca mais o vão ver na vida, mas há mais futebol de qualidade para se jogar, mesmo dentro de uma filosofia de posse, e o Barcelona já ganhou tudo assim.

Mas a qualidade está lá. Depois faltam outras coisas a nível colectivo, mas isso já não é culpa dos jogadores. O Jeffrén marcou um golo nos 5-0. Tinha qualidade para o Barça? E o Tello? Ou o Cuenca? E estiveram lá, em equipas bem melhores que esta ou que as dos últimos anos. Sergi, Rafinha, Samper, Munir, Deulofeu. Todos estes têm um talento que esses não tinham/têm. Não servem?

 

Pelo menos 4 das 5 Champions que o Barça tem estão bem assentes numa equipa de clara identidade "caseira" e num futebol bem definido. A que sobra é a do Rijkaard, que mesmo assim tinha vários jogadores que faziam todo o sentido no clube, com Ronaldinho e Deco à cabeça. Onde é que estão esses exemplos?

 

Os exemplos que deste são os raros casos. Ninguém está a dizer que não devem contratar. Mas a contratar, o perfil está definido, e eles têm de encaixar dentro desse perfil. As contratações mais recentes não são más apenas porque os jogadores têm pouca qualidade. São más porque, tirando o Nelsinho, os restantes encaixam tanto no Barcelona como um avançado de 1,70m encaixa num Stoke dos tempos áureos. São elefantes no meio da loja de porcelanas.

 

Essa história da formação do Barcelona também me parece toda ela um bocadinho romanceada.

 

A história é bonita, a filosofia também, a identidade deve ser para manter, a formação é excelente mas não é necessariamente resposta para tudo.

Não são romantismos. Há clubes com filosofias futebolísticas definidas. Até deviam existir muitos mais, fossem elas quais fossem. Acharias perfeitamente normal que agora o Porto deixasse de ser uma equipa aguerrida e com um futebol rápido e atacante, como tradicionalmente foi nos seus melhores anos, e passasse a ser uma equipa mais cautelosa, mais equilibrada, menos lutadora (à falta de melhor termo)? Quando pensas no futebol do Porto, não te vem um estilo de jogo imediatamente à cabeça, ou uma equipa específica?

 

A formação é a base. Obviamente que ninguém está a dizer que eles devem deixar de contratar. Como qualquer outra equipa, estavam bem lixados se assim fosse.

[DS7]

A questão é que esses jogadores existem. Existe o Aleña, o Samper, o Sergi Roberto. Vendeu-se por bacatelas o Thiago, o Bartra, o Grimaldo e o Mboula. Contratou-se jogadores que não fazem parte do ADN, e aí nem vou falar do Rakitic porque acho que se encaixou bem, mas há mais exemplos: O André, o Arda, o paulinho. Não é a falta de jogadores, é a falta de aposta.

 

O principal culpado é um e só um: O Bartomeu. E não tenho confiança que vá mudar brevemente.

 

O Samper e o Sergi Roberto não são jogadores para o Barcelona, mas isto é a minha opinião. O Thiago sim foi muito mal vendido na altura, o Bartra também não o acho nada por ai além, o Grimaldo teve uma metade da 1 época espetacular no Benfica, mas agora está sempre no estaleiro. E jogar no Benfica é uma coisa, isto é outra loiça. Tiveram a dormir com a venda do Mboula sim mas de resto, têm um puto lateral muito bom que ou muito me engano ou será dos melhores no futuro mas mesmo nessa posição agora não precisam pois há Alba, de resto não acho que haja muito para subir para a equipa principal. E isto quando o Barcelona precisa de opções com qualidade que não enganem para poder ser competitivo, pois quando o teu rival direto tem as opções que tem só tens é de te mexer no mercado e atacar opções a sério.

 

Claro que se deve olhar para a formação, mas não é tudo e muito menos quando não há qualidade, se não existe não há que priorizar. Há jogadores no mercado é preciso é saber mexerem-se, Verratti chapeu, Asensio foi fechado numa tarde pelo Madrid enquanto o Barcelona andou ali a engonhar e há N casos assim.

 

 

Ah e o Bartomeu coitado, o tipo nem sequer foi eleito pelos sócios, caiu na presidência quase de pára quedas e já o clube estava a afundar desportivamente, é complicado.

Editado 16 Agosto 2017 por DS7

[Journalist]

Este Real Madrid tem os verdadeiros galáticos: e alguns ainda são bem jovens :prayer: Isto juntando ao Zidane, tem tudo para dar um tri na Champions... e pode continuar.

[End]

Asensio :prayer:

E que Real dominador, pqp.

[DS7]

Mas a qualidade está lá. Depois faltam outras coisas a nível colectivo, mas isso já não é culpa dos jogadores. O Jeffrén marcou um golo nos 5-0. Tinha qualidade para o Barça? E o Tello? Ou o Cuenca? E estiveram lá, em equipas bem melhores que esta ou que as dos últimos anos. Sergi, Rafinha, Samper, Munir, Deulofeu. Todos estes têm um talento que esses não tinham/têm. Não servem?

 

Pelo menos 4 das 5 Champions que o Barça tem estão bem assentes numa equipa de clara identidade "caseira" e num futebol bem definido. A que sobra é a do Rijkaard, que mesmo assim tinha vários jogadores que faziam todo o sentido no clube, com Ronaldinho e Deco à cabeça. Onde é que estão esses exemplos?

 

Os exemplos que deste são os raros casos. Ninguém está a dizer que não devem contratar. Mas a contratar, o perfil está definido, e eles têm de encaixar dentro desse perfil. As contratações mais recentes não são más apenas porque os jogadores têm pouca qualidade. São más porque, tirando o Nelsinho, os restantes encaixam tanto no Barcelona como um avançado de 1,70m encaixa num Stoke dos tempos áureos. São elefantes no meio da loja de porcelanas.

 

 

Não são romantismos. Há clubes com filosofias futebolísticas definidas. Até deviam existir muitos mais, fossem elas quais fossem. Acharias perfeitamente normal que agora o Porto deixasse de ser uma equipa aguerrida e com um futebol rápido e atacante, como tradicionalmente foi nos seus melhores anos, e passasse a ser uma equipa mais cautelosa, mais equilibrada, menos lutadora (à falta de melhor termo)? Quando pensas no futebol do Porto, não te vem um estilo de jogo imediatamente à cabeça, ou uma equipa específica?

 

A formação é a base. Obviamente que ninguém está a dizer que eles devem deixar de contratar. Como qualquer outra equipa, estavam bem lixados se assim fosse.

 

Mas o Jeffrén estava inserido num contexto que lhe permitia puder jogar e ir safando em jogos de caricácá e lá jogando 5 minutinhos em jogos feitos como deste o exemplo do Madrid, pois o Jefren era a 3 ou 4 opção. Acima dele havia 2 ou 3 jogadores de qualidade brutal, hoje em dia isso não existe e nunca na vida uma equipa como o Barcelona pode ter como segundas linhas jogadores como Cuenca, Roberto, Munir ou Tello, para mim não são jogadores para o Barça.

Precisam de ir ao mercado e só depois disso, olhar para a formação e ver se conseguem subir um ou outro que de facto possam ter qualidade para a coisa. Como já disse, eu que até acompanho bastante as camadas jovens em Espanha, no Barcelona neste momento só subia o lateral esquerdo e o Alena, de resto não vejo nada por ai além.

 

Ah e uma coisa que me ia esquecendo, finalmente o meio campo que eu sempre quis que fosse titular, ou menos deu para vê-los contra uma equipa como o Barcelona. Kova, Kroos e Modric não tinha nada que saber e resultaria na perfeição. É de ir ás lágrimas andar a jogar com o Casemiro (que não desgosto do rapaz e algumas criticas são injustas) quando há Kovacic, que é só o gajo que vai cag*r classe no Bernabéu quando o Modric já não der. Que maquinão!

Editado 16 Agosto 2017 por DS7

[pedritsh]

O Barça precisa do Suso, por exemplo. Estou a brincar, que ninguém se lembre dele. Está perfeito no Milan.

[Josep]

Segundo o Pep Segura (Director do Barcelona) afirmou que Coutinho e Dembélé estão muito próximos de assinar.

[pedritsh]

Stegen; Nelson, Piqué, Umtiti, Alba; Sergio, Coutinho, Iniesta; Messi, Dembélé, Suárez.

 

Melhor.

[Josep]

Gostava de voltar a ver o Messi como falso 9, com Dembélé (a confirmar-se) na direita e o Suárez na esquerda (ainda que seja algo pouco recomendável, visto que ele sempre foi um animal de área).

[Kimi Raikkonen]

Stegen; Nelson, Piqué, Umtiti, Alba; Sergio, Coutinho, Iniesta; Messi, Dembélé, Suárez.

 

Melhor.

 

Grande onze que se torna imediatamente mau quando tens de levar com a segunda linha.

[Poeira]

É preciso um novo abanão no Barcelona.

 

Deixaram-se dormir à sombra das vitórias e da MSN. Acharam que iriam ganhar sempre como em 2014/15, já aí havia quem dizia que o Barcelona estava a entrar no caminho errado. 2 anos e uns meses depois, eis o estado actual do clube. Sem ideias, sem rumo e sem projecto. Uma direcção caduca e que não respeita os pilares do Barcelona.

 

Nunca pensarem em procurar um substituto à medida do Xavi. Acharam que era o Rakitic (efeito nefasto do treble da 1ª época do Luís Enrique), errado. Esqueceram-se que os anos passam e o Iniesta está já com 33 anos e com um índice de lesões alto. Idem para Piqué e Mascherano e Busquets.

 

Por esta altura, Samper já devia de ser um jogador feito e com solidez suficiente para ser titular em alguns momentos para revezar com o Busquets. O Sergi Roberto e o Rafinha apostas sólidas. Um Aleña a começar a ter minutos em competição. E não deixar escapar Grimaldos.

 

Têm na formação o Abel Ruíz que vê-se a milhas que é um craque. Deixaram escapar o M'Boula e o tal puto para a formação do City. Os putos na La Masia já entenderam que não serão aposta e então optam por sair para outros lados para terem minutos e notoriedade.

Isto depende de cada um, mas há alturas em que eu acho que um par de títulos só prejudica, no médio/longo prazo. Isto em clubes habituados a vencer, claro. Já na altura o Barça se afastava do futebol que os caracterizava, apesar de manter as principais ideias. Mas como limparam tudo, passou-se um pano por cima dos problemas. Interessa sempre ganhar hoje, a quem lá está. Mas é preciso existir um mínimo de visão para se perceber se as vitórias de hoje não estão a prejudicar as possibilidades de vencer amanhã, ou depois.

 

O substituto do Xavi foi mal definido em termos de perfil, antes de qualquer outra coisa. Nem sequer esteve relacionado com qualidade. O mesmo se tem passado com o Iniesta. E não fosse a incrível regularidade e condição física do Busquets, e o mesmo se passaria com ele, porque continuam sem ter um substituto. Mesmo nos centrais, deixaram sair o Bartra sem grandes entraves, e só recentemente resolveram minimamente a questão com o Umtiti. Não vale sequer a pena falar do lateral direito na época passada, por muito que eu goste do Sergi Roberto. O Dani Alves, peça fundamental nos anos de ouro mais recentes do clube, era isto e aquilo. Já não dava mais, já estava acabado. Saiu e voltou a ser o melhor do mundo na posição. Talvez o problema não fosse ele.

 

O Barça não se quis renovar. A verdade é essa. O Barça achou que a solução era...fazer o que o Real fez durante anos. Ignorar o futebol do clube, contratar jogadores feitos (ou perto disso) e esperar que eles rendessem o mesmo que os antecessores rendiam. Era uma derrota à partida. Então em casos como o do Rakitic, é até injusto para o jogador. Não tinha como dar certo.

[pedritsh]

Grande onze que se torna imediatamente mau quando tens de levar com a segunda linha.

Cillessen; Vidal, Iñigo, Marlon, Digne; Samper, Sergi, Rafinha; Munir, Deulofeu; Paco. Há Aleñá também e mais um outro possa surgir ou comprar.

[Poeira]

Grande onze que se torna imediatamente mau quando tens de levar com a segunda linha.

Aleix, Digne, Samper, Sergi, Rafinha, Deulofeu, Munir não são maus. Não têm o nível de alguns suplentes do Real, mas o Real tem o melhor plantel do mundo e um dos melhores de sempre. O Barça não pode esperar conseguir um plantel semelhante num ano, ou em dois.

 

Tem de lutar de outra forma, como sempre fez. Através do colectivo. Jogando mais e melhor. As experiências disto já são as suficientes para saber que, com outra qualidade de jogo e outra confiança, as opiniões sobre vários jogadores mudam rapidamente. Sobretudo jogadores deste perfil.

[Che]

O Barcelona que ligue aos padrinhos do Qatar. Comprar Dybala, Dembele, Mbappe, Adrien Silva é algo imperioso. O que se passou ontem foi vergonhoso.

[pedritsh]

O Barcelona que ligue aos padrinhos do Qatar. Comprar Dybala, Dembele, Mbappe, Adrien Silva é algo imperioso. O que se passou ontem foi vergonhoso.

Salientar que este seria o mais urgente.

 

Que equipa!

[Che]

Salientar que este seria o mais urgente.

 

Que equipa!

Faz falta um jogador como o Adrien ao plantel do Barcelona.