[EPL] Todas as jornadas

[NIkeL]

Citação de Thierry Henry, há 21 minutos:

Não vou entrar na discussão sobre o que era o Barça quando ele pega na equipa e a forma como os transformou numa única época.

 

Só para relembrar que o Barça é campeão nacional e europeu 2 anos antes de ele entrar e chega às meias da Champions no ano anterior. Não vamos agora começar uma narrativa que ele pega num clube moribundo pois não?

[Almeno]

Sobre a discussão Klopp vs Guardiola, o trabalho do Klopp é muito mais relevante, tem muito mais mérito e mais toque pessoal do que o trabalho do Pep no City.

O Pep foi para a melhor equipa do campeonato inglês (já o era quando ele assinou) enquanto que o Klopp assina por uma equipa decadente.

O City hoje continua a ser a melhor equipa inglesa, enquanto que o Liverpool se tornou o seu adversário direto. O City vai ser novamente campeão, mas não foi um passeio.

[FabioK]

Tem bons trabalhos, nada de mais. Fouda se

A caminho de ser campeão pela décima vez em 13/14 épocas

Coitados de todos os outros treinadores do mundo se tiverem que se reger pelo mesmo barómetro 😂

Citação de Almeno, há 15 minutos:

Sobre a discussão Klopp vs Guardiola, o trabalho do Klopp é muito mais relevante, tem muito mais mérito e mais toque pessoal do que o trabalho do Pep no City.

O Pep foi para a melhor equipa do campeonato inglês (já o era quando ele assinou) enquanto que o Klopp assina por uma equipa decadente.

O City hoje continua a ser a melhor equipa inglesa, enquanto que o Liverpool se tornou o seu adversário direto. O City vai ser novamente campeão, mas não foi um passeio.

Mas o trabalho do Klopp no Liverpool é o qje também valoriza e de que maneira o trabalho do Pep no City. Não foi um passeio, claro que não, para o ser tinha que ganhar os jogos todos quase, mas vai a caminho do quarto título em 6 anos, com médias pontuais pornograficas e com um futebol de qualidade que se tem mantido.

Eu não sei, mas houve alguma equipa sequer que tenha feito os 98 pontos que o Liverpool fez e não tenha sido campeão?

[Rōnin]

Citação de NIkeL, há 25 minutos:

Só para relembrar que o Barça é campeão nacional e europeu 2 anos antes de ele entrar e chega às meias da Champions no ano anterior. Não vamos agora começar uma narrativa que ele pega num clube moribundo pois não?

Nikel, sabes bem que ele despachou muitas das estrelas que ganharam esses troféus lol

Ronaldinho, Deco e por aí fora. Foi uma limpeza ao balneário.

Bebedeira vai forte quando me vejo a defender o Guardiola.

[Eden Hazard]

Citação de Rōnin, há 1 minuto:

Nikel, sabes bem que ele despachou muitas das estrelas que ganharam esses troféus lol

Ronaldinho, Deco e por aí fora. Foi uma limpeza ao balneário.

Bebedeira vai forte quando me vejo a defender o Guardiola.

O Iniesta e o Xavi já se tinham exibido a um nível muito alto no Euro 2008.

[Thierry Henry]

Citação de xicantonio, há 56 minutos:

Lamento mas o Guardiola no Bayern foi "meh", ele não foi contratado para ganhar campeonatos que qualquer patego o faz no Bayern, ele foi contratado para ganhar a CL e nem à final foi..

Percebo o ponto mas não consigo avaliar o trabalho de um treinador por ganhar uma Liga dos Campeões, para mim entra no mesmo saco do argumento de um candidato à Bola de Ouro ter de ser um gajo que ganhou títulos na época. É obviamente a maior competição de clubes do mundo e aquela que todos querem ganhar, mas sendo uma competição a eliminar está tão sujeita a fatores de aletoriedade que o treinador não consegue controlar que não me parece justo. No fundo, vejo a Champions mais como a cereja no topo do bolo e não como um objetivo real para se colocar à partida. Num exemplo prático, independentemente de para onde caiam os troféus ainda em disputa este ano, acho que as épocas do City e do Liverpool se equivalem. Claro que o que ficará para a história e "o que conta" serão os troféus, mas é a minha forma de ver as coisas.

No entanto, é verdade que principalmente em alguns anos do City isso pareceu afetá-lo e levou-o a tomar decisões parvas como jogar com o duplo-pivot que estragaram a equipa e em que foi arrumado por culpa própria. Este ano, por exemplo, já não consigo atribuir qualquer culpa ao Guardiola por ter perdido a eliminatória com o Real.

Citação de xicantonio, há 56 minutos:

O Pep é um dos melhores de sempre, nisso nem há dúvidas, mas afirmar que é O melhor de sempre quando ao mesmo tempo que ele tens um gajo que pega num Dortmund moribundo, faz deles campeões 2x e leva-os à final da CL. Chega a um Liverpool moribundo, faz deles campeões, leva-os a 3 finais da CL tendo ganho uma, com menos de metade do orçamento do City.
Epa é óbvio que dou mais valor a um que o outro, mas isto é estar a discutir entre os 3 melhores de sempre qual o que tem mais 1cm.

Quanto a isto estamos 100% de acordo, eu próprio o disse no post que citaste. 

Citação de xicantonio, há 56 minutos:

E não percebo isso dum treinador para provar que é bom tem de ir para clubes modestos, acho que ninguém disse isso aqui, estão a interpretar mal.

Já vi por aí posts a dizer que queriam vê-lo a pegar numa Roma, outros a dizer que ele só cumpre as expectativas e não as supera (porque as expectativas por defeito estão altas).

Citação de NIkeL, há 44 minutos:

Só para relembrar que o Barça é campeão nacional e europeu 2 anos antes de ele entrar e chega às meias da Champions no ano anterior. Não vamos agora começar uma narrativa que ele pega num clube moribundo pois não?

E acabou em 3º lugar a quase 20 pontos do campeão, não tendo ganho 50% dos jogos do campeonato, também.

Editado 10 Maio 2022 por Thierry Henry

[xicantonio]

Citação de Thierry Henry, há 15 minutos:

Percebo o ponto mas não consigo avaliar o trabalho de um treinador por ganhar uma Liga dos Campeões

Mas a verdade é que ele foi contratado com aquele objetivo. Como é que avalias o trabalho dos treinadores que passam pelo PSG? Não vamos dizer que fizeram um trabalho incrível porque são todos campeões com 30 pontos de avanço.
O Pep meteu o Bayern a jogar bem mas isso já eles jogavam, foi campeão mas isso também já eram. Acho que ninguém ficou à espera de ver se o Bayern era campeão quando contrataram o Pep, muito menos depois de sacarem o Gotze e Lewa ao Dortmund.

Os comentários da Roma, pensava que eram uma piada.

[Thierry Henry]

Citação de xicantonio, há 1 minuto:

Mas a verdade é que ele foi contratado com aquele objetivo. Como é que avalias o trabalho dos treinadores que passam pelo PSG? Não vamos dizer que fizeram um trabalho incrível porque são todos campeões com 30 pontos de avanço.
O Pep meteu o Bayern a jogar bem mas isso já eles jogavam, foi campeão mas isso também já eram. Acho que ninguém ficou à espera de ver se o Bayern era campeão quando contrataram o Pep, muito menos depois de sacarem o Gotze e Lewa ao Dortmund.

Os comentários da Roma, pensava que eram uma piada.

O PSG é um caso diferente, mas olho ao que a equipa joga e à prestação na Champions, ainda que não necessariamente à vitória final.

O Guardiola pega num Bayern com 2 campeonatos nos 5 anos anteriores.

[xicantonio]

Citação de Thierry Henry, há 4 minutos:

O PSG é um caso diferente, mas olho ao que a equipa joga e à prestação na Champions, ainda que não necessariamente à vitória final.

O Guardiola pega num Bayern com 2 campeonatos nos 5 anos anteriores.

Como também podes ver que no ano antes do Pep o Bayern é campeão com quase 20 pontos de vantagem, vencedor da CL e acabam a época a tirar um dos melhores jogadores ao concorrente direto no campeonato.

[DS7]

Citação de NIkeL, há 1 hora:

Já esteve em algum clube cuja expectativa não era vencer todas as competições em que estava inserido?

Óbvio que não precisa de as vencer todas para ser uma época bem sucedida, mas a expectativa é essa.

Barcelona

[SAS_Robben]

Citação de Thierry Henry, há 42 minutos:

O PSG é um caso diferente, mas olho ao que a equipa joga e à prestação na Champions, ainda que não necessariamente à vitória final.

O Guardiola pega num Bayern com 2 campeonatos nos 5 anos anteriores.

O Guardiola pega num Bayern que no ano anterior tinha ganho tudo, tendo pelo meio limpo o chão com o Barca duas vezes e que dois anos antes não ganhou tudo porque os deuses do futebol decidiram dar uma lição de humildade ao clube.

O trabalho do Pep foi bom, ninguém pode dizer o contrário. No entanto, sem CL não se pode considerar um trabalho excepcional. 

Editado 10 Maio 2022 por SAS_Robben

[Eden Hazard]

Isso de dizer que foi contratado para ganhar a UCL, que é verdade, e ser um "fracasso" por não conseguir, diz mais do quais irrealistas são as expectativas sobre o trabalho do Pep, do que propriamente sobre o mesmo.

O erro não está em falhar a UCL, o erro está em definir o objetivo de a ganhar. Totalmente sem sentido. 

[DS7]

Citação de SAS_Robben, há 1 minuto:

O Guardiola pega num Bayern que no ano anterior tinha ganho tudo, tendo pelo meio limpo o chão com o Barca duas vezes e que dois anos antes não ganhou tudo porque os deuses do futebol decidiram dar uma lição de humildade ao clube.

O trabalho do Pep foi bom, ninguém pode dizer o contrário. No entanto, sem CL não se pode considerar um trabalho excepcional. 

A questão é que há muita gente que apelida de fracasso não ter ganho a UCL com o Bayern e isso é uma maneira demasiado resultadista e injusta de avaliar o trabalho de alguém. Ser-se eliminado pelo Madrid do Ronaldo, pelo Barça de Messi e por uma das melhores equipas defensivas dos últimos 20 anos não é fracasso nenhum. 

[SAS_Robben]

Citação de Eden Hazard, há 5 minutos:

Isso de dizer que foi contratado para ganhar a UCL, que é verdade, e ser um "fracasso" por não conseguir, diz mais do quais irrealistas são as expectativas sobre o trabalho do Pep, do que propriamente sobre o mesmo.

O erro não está em falhar a UCL, o erro está em definir o objetivo de a ganhar. Totalmente sem sentido. 

O Mourinho conseguiu derrotar internamente aquela que para muita gente era a equipa que melhor futebol praticou na história a bater recordes. Mas não ganhou a CL e por isso acabou por ser um trabalho muito bom mas não se pode dizer que tenha sido excepcional.

O Bayern é um mundo a parte, só talvez comparável ao Real. Os clubes vivem para a CL.

Citação de DS7, há 4 minutos:

A questão é que há muita gente que apelida de fracasso não ter ganho a UCL com o Bayern e isso é uma maneira demasiado resultadista e injusta de avaliar o trabalho de alguém. Ser-se eliminado pelo Madrid do Ronaldo, pelo Barça de Messi e por uma das melhores equipas defensivas dos últimos 20 anos não é fracasso nenhum. 

Claro que nao foi um fracasso mas a CL era o derradeiro objetivo e este não foi conseguido.

E atenção que existiram culpas da direção do Bayern. A filosofia do Pep e a do clube nunca se encontraram verdadeiramente.

Poderia dizer que foi um erro de casting das duas parte mas talvez isso seja exagerado.

Editado 10 Maio 2022 por SAS_Robben

[NIkeL]

Citação de Eden Hazard, há 5 minutos:

Isso de dizer que foi contratado para ganhar a UCL, que é verdade, e ser um "fracasso" por não conseguir, diz mais do quais irrealistas são as expectativas sobre o trabalho do Pep, do que propriamente sobre o mesmo.

O erro não está em falhar a UCL, o erro está em definir o objetivo de a ganhar. Totalmente sem sentido. 

Não, diz muito sobre o clube e diz muito sobre o quão bom é o Guardiola. O Ronaldo por exemplo tambem vai para a Juventus com o objetivo de atacar a Champions. Porquê? Porque para ganhar o campeonato, a mal ou bem, o clube já o tem feito no passado recente com uma certa regularidade, não precisa de contratar um Ronaldo para ser claro candidato.

Quem quer que vá para o PSG ou Bayern por exemplo hoje em dia, vai com um único objetivo, conquistar a Champions. Menos que isso já os anteriores conseguiram. Há clubes que estão numa situação em que ganhar o campeonato é ótimo, mas o objetivo para o qual contratam é claramente a Champions e é para isso que se vão buscar os Guardiolas da vida, que estão claramente num patamar diferente dos restantes e dão mais garantias de dar esse salto final.

Citação de DS7, há 10 minutos:

A questão é que há muita gente que apelida de fracasso não ter ganho a UCL com o Bayern e isso é uma maneira demasiado resultadista e injusta de avaliar o trabalho de alguém. Ser-se eliminado pelo Madrid do Ronaldo, pelo Barça de Messi e por uma das melhores equipas defensivas dos últimos 20 anos não é fracasso nenhum. 

Mas é precisamente para eliminar um Madrid do Ronaldo ou um Barça do Messi é que se vai buscar um Guardiola. Para ganhar o campeonato, a mal ou bem, há outros que "bastam". O Guardiola tem resultados ótimos no Bayern, mas o objetivo principal sempre foi a Champions.

 

Eu não entendo como é que aparentemente é uma surpresa para alguns que se dê mais valor a quem faz resultados com menos meios. De certeza que eles próprios aplicam a mesma lógica em outras situações da vida, não é um ataque ao Guardiola, é perfeitamente natural.

[Kev]

 

Editado 10 Maio 2022 por Kev

[BrunoCardoso]

Pó ano é que vai ser !

[Che]

Cara, o Guardiola é campeão em cima do Klopp e do Tuchel, tá ligado? 

Não agora, mas também agora e na Alemanha.

Editado 10 Maio 2022 por Che

[Eden Hazard]

Citação de Che, Agora:

Cara, o Guardiola é campeão em cima do Klopp e do Tuchel, tá ligado? 

Mas o Tuchel conseguiu, em seis meses, o que o Pep não conseguiu desde 2016. 😎 

[Jimpo]

O Haaland por 60 milhões? Que roubo. 

[Eden Hazard]

Citação de SAS_Robben, há 4 horas:

O Mourinho conseguiu derrotar internamente aquela que para muita gente era a equipa que melhor futebol praticou na história a bater recordes. Mas não ganhou a CL e por isso acabou por ser um trabalho muito bom mas não se pode dizer que tenha sido excepcional.

O Bayern é um mundo a parte, só talvez comparável ao Real. Os clubes vivem para a CL.

Claro que nao foi um fracasso mas a CL era o derradeiro objetivo e este não foi conseguido.

E atenção que existiram culpas da direção do Bayern. A filosofia do Pep e a do clube nunca se encontraram verdadeiramente.

Poderia dizer que foi um erro de casting das duas parte mas talvez isso seja exagerado.

Os clubes vivem da UCL agora, porque cada vez ganham mais, mas chegaram a estar 30 anos sem vencer uma e não acredito que, durante essas 3 décadas, viviam unicamente para a UCL. 

O mesmo aplica-se à Juve, dado que ganhou 9 campeonatos seguidos. É o problema de estarem sempre a ganhar a nível interno. Essas conquistam deixam de ter tanto valor e o que só tem é a UCl, o que é um erro.

O Uli Hoeness falou nisso no documentário do Bayern. Disse que isto da UCL ou nada é um perfeito disparate e lembrou que, nos anos 60, o Bayern não era propriamente uma força dominadora na Alemanha. 

A UCL ser um derradeiro objetivo só demonstra o irrealismo face à competição e expectativa da mesma e ao desporto em geral.

Liverpool já perde.

Querem ver que fica decidido já hoje?

[Janoka]

Ex-City a dar vantagem ao Aston 

[Eden Hazard]

Muito mal o Alisson no golo. 

1-1

Foi rápido. 

[La Flame]

Golo & assistência; uma terça feira, em Inglaterra.

 

[Janoka]

O Villa já podia ter empatado, tem tido bastantes oportunidades