[EPL] Todas as jornadas

[Aleef456]

Citação de xicantonio, há 5 horas:

O City vai conseguir estragar o campeonato inglês, né?
O Liverpool tem a sorte de ter um treinador doutro mundo senão estávamos a ver o PSG lá sítio.

Acredito que não.

Nos ultimos anos talvez existissse essa possibilidade, mas acho que essa temporada já vem mostrar uma nova mudança.

[Che]

Por causa do Guardiola treinadores fracos como Bielsa, Sampaoli, aquele careca português que treinou o rio ave, o Paco jemez, o setien, etc, tiveram oportunidades na carreira. 

[Pickle Rick]

O trabalho do Klopp terá sempre um mérito muito maior atribuído ao mesmo do que o Guardiola. Não significa que não seja dois bons trabalhos mas nascem de berços diferentes.

Um é o gajo de classe média-alta que teve as facilidades na vida que lhe permitiram montar um negócio de sucesso, o outro é o gajo do bairro que teve de lutar contra imensas adversidades para também ele construir um negócio de sucesso. É perfeitamente normal e diria que do mais humano que existe, gostar-se e respeitar-se mais quem vem de situações mais difíceis do que mais fáceis. Existe mérito em ambos os casos, mas as olhos da paixão e emoção, o underdog vai sempre ser quem escolhemos. Daí também toda a paixão que o Dortmund dele criou. 

[Black Hawk]

Citação de Eden Hazard, há 4 horas:

Com isto, vejo o Kane a ficar mais alguns anos no Tottenham.

Pobre coitado vai fazer a carreira toda sem conquistar sequer uma fruteira.

[Eden Hazard]

Citação de Black Hawk, há 12 minutos:

Pobre coitado vai fazer a carreira toda sem conquistar sequer uma fruteira.

Até pode ganhar uma taça ou assim, mas é muito curto à mesma. 

Acredito que sairá para o United no fim do contrato ou quando, pelo menos, faltar um ano. 

Vai ser tipo Batistuta ou Rui Costa. Perto do final de carreira, lá vai dar o salto para ganhar qualquer coisinha. 

 

[Che]

Se derem carta branca ao Conte, o Tottenham é campeão já na próxima temporada. Ou seja, o Kane jamais ganhará algum troféu pelo Tottenham.

[Ricardo Pinto]

A sério que estão a comparar esta equipa do City com a dos antecessores ao Pep, principalmente à do Mancini?

Era uma equipa em evolução, que com o dinheiro, finalmente conseguiu ter um plantel pornográfico, o Pep é um bom treinador, mas o plantel que tem ajuda  e muito, mas a CL nem vê-la, o campeonato, é normal que seja o claro favorito, com o plantel que tem, sorte que existe o Klopp no outro lado a equilibrar as coisas, no campeonato e a ganhar e lutar por CL.

[footboy23]

Eu gostava de ver o Guardiola a treinar uma Roma por exemplo.

[Black Hawk]

Isto parece aquelas histórias do Ronaldo, que marcava 50 ou 60 golos por ano mas eram todos de escostar. Opa, se é assim tão fácil metam lá um meco qualquer nos lugares deles e esperem pelos mesmos resultados.

Editado 10 Maio 2022 por Black Hawk

[Thierry Henry]

Mas por que raio é que o Guardiola - ou o Klopp, já agora - deviam treinar clubes mais fracos ou com menos condições de base para apresentarem bons trabalhos? É suposto agora o Darwin sair para um clube melhor que o Benfica ou pior? Ou era suposto o Díaz ter ido para um clube pior que o Porto em janeiro?

[Eden Hazard]

O clube da Premier League que Jorge Jesus recusou em Janeiro: "Não fui porque estou habituado a ganhar títulos" - Visão de Mercado (blogvisaodemercado.pt)

[Black Hawk]

Citação de Thierry Henry, Agora:

Mas por que raio é que o Guardiola - ou o Klopp, já agora - deviam treinar clubes mais fracos ou com menos condições de base para apresentarem bons trabalhos? É suposto agora o Darwin sair para um clube melhor que o Benfica ou pior? Ou era suposto o Díaz ter ido para um clube pior que o Porto em janeiro?

Mas é teoria reinante. No outro dia li no Reddit malta a defender que não davam valor ao Guardiola porque nunca fez bons trabalhos em clubes mais pequenos. Sim, imagino o Guardiola a rejeitar o Bayern para treinar o Albacete de forma a convencer os indecisos...

Aliás, o facto de ter recebido propostas de grandes clubes é uma consequência do bom trabalho e qualidade dele a um nível elevado. E parece que muita gente não percebe isso.

[Che]

Simeone > Klopp e Guardiola. 

[Shai]

Sinceramente o plantel do City já não é assim tão pornográfico. Eu prefiro o do Liverpool, por exemplo.

Citação de smashing_pumpkin , há 14 horas:

A mim o que me faz mais confusão é aquele barça ser a melhor equipa de sempre quando a nível europeu, da competição que interessa, existiram diversas equipas que conseguiram reinados maiores ou até apenas títulos consecutivos. Aquele barça marcou uma era,com jogadores marcantes, e ganharam imenso mas não vejo que seja assim tão claramente a melhor equipa de sempre como se tenta passar.

No seu pico eram capazes de ser. Durante pelo menos 2 anos o Barça andava a humilhar as melhores equipas do mundo.

Depende um bocado da definição de cada um para a "melhor equipa de sempre".

Editado 10 Maio 2022 por Shai

[FabioK]

Citação de Thierry Henry, há 2 horas:

Mas por que raio é que o Guardiola - ou o Klopp, já agora - deviam treinar clubes mais fracos ou com menos condições de base para apresentarem bons trabalhos? É suposto agora o Darwin sair para um clube melhor que o Benfica ou pior? Ou era suposto o Díaz ter ido para um clube pior que o Porto em janeiro?

Depois como é que gastava dinheiro para ganhar campeonatos pah?! Já se sabe que é essa a base do sucesso dele, não convém sair dela

[NIkeL]

Citação de Thierry Henry, há 2 horas:

Mas por que raio é que o Guardiola - ou o Klopp, já agora - deviam treinar clubes mais fracos ou com menos condições de base para apresentarem bons trabalhos? É suposto agora o Darwin sair para um clube melhor que o Benfica ou pior? Ou era suposto o Díaz ter ido para um clube pior que o Porto em janeiro?

 

Citação de Black Hawk, há 2 horas:

Mas é teoria reinante. No outro dia li no Reddit malta a defender que não davam valor ao Guardiola porque nunca fez bons trabalhos em clubes mais pequenos. Sim, imagino o Guardiola a rejeitar o Bayern para treinar o Albacete de forma a convencer os indecisos...

Aliás, o facto de ter recebido propostas de grandes clubes é uma consequência do bom trabalho e qualidade dele a um nível elevado. E parece que muita gente não percebe isso.

É óbvio que o Guardiola (ou seja quem for) não tem de rejeitar trabalhos com mais ambições para ir para "um Albacete", por outro lado, também é óbvio que se tens 2 treinadores, uma que mostra trabalho nos dois contextos e o outro só esteve num deles, isso vai ser usado na comparação, se calhar de forma injusta, porque ele "não tem culpa" de de certa forma ter começado por cima, mas não há como fugir a isso. 

Não é preciso ser defensivo nisto, parece-me perfeitamente natural que haja pessoas que valorizem um treinador que superou expectativas em clubes "pequenos" em comparação com um treinador que só esteve em clubes grandes cuja expectativa é ganhar tudo. Também é natural que haja pessoas que não tenham isso em conta na sua preferência.

Não se pode é negar que o Guardiola nunca superou expectativas, até porque nunca esteve em posição para tal.

Quando pegam no FM dão o mesmo valor quando vão para uma equipa mais pequena e ganham vs ir para uma equipa rica e ganham? Se calhar há uns que dão, e outros que não dão. Dão mais valor a um gajo que marque 30 golos no Real ou no Albacete? Se calhar uns dão mais ao do Albacete, se calhar há outros que dizem que 30 é 30 em qualquer lado.

Aqui é a mesma coisa. Superar vs cumprir expectativas. Não há certo nem errado, cada um valoriza coisas diferentes nas suas preferências. 

Foi mais impressionante quando o Leicester venceu o campeonato do que o City vencer o campeonato. E não há mal nenhum em pensar isso. Não é por se tratar do Guardiola que esse conceito de repente é estranho.

 

Não é tirar mérito, até porque na mesma cidade há um clube que gasta tanto ou mais e é o que se vê.

Editado 10 Maio 2022 por NIkeL

[Vision]

Nunca superou expetativas?!

[NIkeL]

Citação de Vision, há 1 minuto:

Nunca superou expetativas?!

Já esteve em algum clube cuja expectativa não era vencer todas as competições em que estava inserido?

Óbvio que não precisa de as vencer todas para ser uma época bem sucedida, mas a expectativa é essa.

Editado 10 Maio 2022 por NIkeL

[Thierry Henry]

Citação de NIkeL, Agora:

 

É óbvio que o Guardiola não tem de rejeitar trabalhos com mais ambições para ir para "um Albacete", por outro lado, também é óbvio que se tens 2 treinadores, uma que mostra trabalho nos dois contextos e o outro só esteve num deles, isso vai ser usado na comparação, se calhar de forma injusta, porque ele "não tem culpa" de de certa forma ter começado por cima, mas não há como fugir a isso. 

Não é preciso ser defensivo nisto, parece-me perfeitamente natural que haja pessoas que valorizem um treinador que superou expectativas em clubes "pequenos" em comparação com um treinador que só esteve em clubes grandes cuja expectativa é ganhar tudo. Também é natural que haja pessoas que não tenham isso em conta na sua preferência.

Não se pode é negar que o Guardiola nunca superou expectativas, até porque nunca esteve em posição para tal.

Quando pegam no FM dão o mesmo valor quando vão para uma equipa mais pequena e ganham vs ir para uma equipa rica e ganham? Se calhar há uns que dão, e outros que não dão. Dão mais valor a um gajo que marque 30 golos no Real ou no Albacete? Se calhar uns dão mais ao do Albacete, se calhar há outros que dizem que 30 é 30 em qualquer lado.

Aqui é a mesma coisa. Superar vs cumprir expectativas. Não há certo nem errado, cada um valoriza coisas diferentes nas suas preferências. 

 

Não vou entrar na discussão sobre o que era o Barça quando ele pega na equipa e a forma como os transformou numa única época.

Cumprir as expectativas ano após ano, para mim, é superar as expectativas. Se o Guardiola tivesse feito um bom trabalho no Barcelona, saído e feito um "meh" no Bayern e/ou no City, eu percebia. Agora, alguém que sai e ganha em qualquer lado, sempre a conseguir impor o seu futebol independentemente da liga ou das caraterísticas dos jogadores que apanha, para mim tem de ser considerado de elite.

Posto isto, percebo perfeitamente que se dê mais valor ao percurso do Klopp do que ao dele, por essa subida "a pulso". O que não me entra na cabeça é a ideia de que um treinador para provar o seu valor tem de brilhar num clube mais modesto.

[Vision]

Citação de NIkeL, há 2 minutos:

Já esteve em algum clube cuja expectativa não era vencer todas as competições em que estava inserido?

Ai funciona assim? Tá bem então

[NIkeL]

Citação de Thierry Henry, há 1 minuto:

Não vou entrar na discussão sobre o que era o Barça quando ele pega na equipa e a forma como os transformou numa única época.

Cumprir as expectativas ano após ano, para mim, é superar as expectativas. Se o Guardiola tivesse feito um bom trabalho no Barcelona, saído e feito um "meh" no Bayern e/ou no City, eu percebia. Agora, alguém que sai e ganha em qualquer lado, sempre a conseguir impor o seu futebol independentemente da liga ou das caraterísticas dos jogadores que apanha, para mim tem de ser considerado de elite.

Posto isto, percebo perfeitamente que se dê mais valor ao percurso do Klopp do que ao dele, por essa subida "a pulso". O que não me entra na cabeça é a ideia de que um treinador para provar o seu valor tem de brilhar num clube mais modesto.

Mas... Isso alguma vez esteve em discussão?

[Ricardo Pinto]

Citação de Black Hawk, há 2 horas:

Isto parece aquelas histórias do Ronaldo, que marcava 50 ou 60 golos por ano mas eram todos de escostar. Opa, se é assim tão fácil metam lá um meco qualquer nos lugares deles e esperem pelos mesmos resultados.

Mas é claro que o Guardiola é bom treinador, um meco perdia o balneário ou não punha a equipa a render, isso é óbvio, mas dizer que é o melhor de sempre tendo em conta os resultados que teve com as equipas que teve, excepto no Barcelona, que aí sim, conseguiu ganhar tudo...No Bayern falhou o grande objetivo, no City falha sempre na CL, numa competição regular como o campeonato é normal que tenha mais facilidade devido à grande qualidade das opções que tem no plantel.

Não é desvalorizar o seu trabalho, é a realidade, é bom treinador, tem bons resultados, mas nada demais, tendo em conta o poderio do Bayern e deste City desde que ele foi para lá.

[NIkeL]

Citação de Vision, há 2 minutos:

Ai funciona assim? Tá bem então

Se funciona assim o quê? Estou a dar a minha opinião, visto que é uma discussão subjetiva, não há nada para "funcionar assim". Cada um acha o que quiser.

[Rōnin]

O Ronaldo nunca superou expectativas. Foi do United para o Real onde tinha um plantel pornográfico à volta dele. O Mourinho igual.

xD

[xicantonio]

Citação de Thierry Henry, há 1 minuto:

Não vou entrar na discussão sobre o que era o Barça quando ele pega na equipa e a forma como os transformou numa única época.

Cumprir as expectativas ano após ano, para mim, é superar as expectativas. Se o Guardiola tivesse feito um bom trabalho no Barcelona, saído e feito um "meh" no Bayern e/ou no City, eu percebia. Agora, alguém que sai e ganha em qualquer lado, sempre a conseguir impor o seu futebol independentemente da liga ou das caraterísticas dos jogadores que apanha, para mim tem de ser considerado de elite.

Posto isto, percebo perfeitamente que se dê mais valor ao percurso do Klopp do que ao dele, por essa subida "a pulso". O que não me entra na cabeça é a ideia de que um treinador para provar o seu valor tem de brilhar num clube mais modesto.

Lamento mas o Guardiola no Bayern foi "meh", ele não foi contratado para ganhar campeonatos que qualquer patego o faz no Bayern, ele foi contratado para ganhar a CL e nem à final foi.

O Pep é um dos melhores de sempre, nisso nem há dúvidas, mas afirmar que é O melhor de sempre quando ao mesmo tempo que ele tens um gajo que pega num Dortmund moribundo, faz deles campeões 2x e leva-os à final da CL. Chega a um Liverpool moribundo, faz deles campeões, leva-os a 3 finais da CL tendo ganho uma, com menos de metade do orçamento do City.
Epa é óbvio que dou mais valor a um que o outro, mas isto é estar a discutir entre os 3 melhores de sempre qual o que tem mais 1cm.

E não percebo isso dum treinador para provar que é bom tem de ir para clubes modestos, acho que ninguém disse isso aqui, estão a interpretar mal.