Politica Internacional

[Che]

🇺🇲 queimar livros, viver em tendas, nos passeios e cagar na rua, sem sistema de saúde, sem direitos laborais

🇷🇺 Quer invadir a Ucrânia, país cinzento, amarrado

🇨🇳 Um 🐼 fofinho, próspero, estável, país onde ser bilionário é crime capital 🥺

[Jimpo]

Não reparei se foi falado dos protestos no Canadá, mais precisamente Ottawa, aqui no fórum mas estão programados protestos semelhantes (é o que os organizadores pretendem) em Bruxelas e em Paris. 

Tá bonito. 

[SAS_Robben]

O Biden pediu aos cidadãos americanos para saírem da Ucrânia assim que possível.

[Ghelthon]

Citação de Jimpo, há 7 horas:

Bruxelas

A sério? Podes dar mais info disto?

[Jimpo]

Citação de Ghelthon, há 6 horas:

A sério? Podes dar mais info disto?

https://www.google.com/amp/s/www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/france-belgique-pays-bas-apres-le-canada-comment-le-convoi-de-la-liberte-contre-les-mesures-sanitaires-fait-tache-d-huile_4949319.amp

Por enquanto parece mais fogo de vista que outra coisa mas os coletes amarelos também começou assim. 

[Resende93]

Citação de antifa, Em 09/02/2022 at 16:55:

Só para referir que a Rússia está prestes a ter a maior presença naval no Mediterrâneo/Mar Negro desde a guerra fria, incluindo maior capacidade de desembarques anfíbios desde os 90.

Continuo ligeiramente convencido que não haverá guerra, mas as movimentações militares são impressionantes.

Ah, sim, incluindo um míssil com capacidade nuclear montado num caça Mig-31 colocado há uns dias no enclave de Kaliningrado

 

 

E toda esta capacidade vai continuar a aumentar com a chegada de mais navios, armas, soldados e infraestrutura militar nesta e na próxima semana. 

Eu continuo ligeiramente convencido de que vai haver uma invasão, embora aberto a mudar de opinião. Acho que o Governo Russo não pode agora desmobilizar toda esta infraestrutura sem cedências substanciais e até imediatas por parte da Ucrânia. 

 

Editado 11 Fevereiro 2022 por ascom

[Ghelthon]

O aviso do Biden tornou isto muito sério, acho eu. Não me parece que viesse dizer isto sem ter dados concretos.

[Petar Musa]

Citação de Ghelthon, há 6 minutos:

O aviso do Biden tornou isto muito sério, acho eu. Não me parece que viesse dizer isto sem ter dados concretos.

E também disse que não vai meter o bedelho.

[Liberblue]

Citação de ascom, há 5 horas:

E toda esta capacidade vai continuar a aumentar com a chegada de mais navios, armas, soldados e infraestrutura militar nesta e na próxima semana. 

Eu continuo ligeiramente convencido de que vai haver uma invasão, embora aberto a mudar de opinião. Acho que o Governo Russo não pode agora desmobilizar toda esta infraestrutura sem cedências substanciais e até imediatas por parte da Ucrânia. 

 

Quando parar de nevar.

[antifa]

Agora foi o Foreign Office do UK a dizer hoje para os seus cidadãos saírem pelos seus meios da Ucrânia.

A acontecer algo os especialistas dizem que deverá ser depois dos Jogos Olimpicos, dia 20. Mas falamos da Russia, cuja doutrina militar não existe sem maskirovka, um elemento de surpresa.

Editado 11 Fevereiro 2022 por antifa

[depina]

 

[NIkeL]

Sendo eu um pouco leigo na matéria, qual é a motivação da Rússia? Qual é o end-game?

[Resende93]

A Holanda parece que vai abrir uma embaixada de emergência em Lviv. Mais um indício e o tipo de coisa que não se faz se não houvesse informação de uma possível escalada iminente.

 

Editado 11 Fevereiro 2022 por ascom

[antifa]

Citação de NIkeL, há 1 hora:

Sendo eu um pouco leigo na matéria, qual é a motivação da Rússia? Qual é o end-game?

Essencialmente a Rússia quer um buffer entre o seu território e a área dominada pela NATO. Da mesma forma que a Bielorrússia faz esse papel, a Rússia teve durante muitos anos governos simpáticos à sua influência na Ucrânia. Isso mudou desde 2014 com a aproximação do governo e todo o sistema político da Ucrânia da UE e NATO. Ora a Rússia vê esse distanciamento físico da Nato e perda de influência como uma questão existencial. 

Para além disso, ideologicamente o Putin pensa em termos identitários e tem um objetivo de unir, mas sobretudo de, na sua opinião, proteger os povos russos, mesmo aqueles fora da Rússia. Ou seja, grupos étnicos russos, eslavos, ortodoxos que ele considera que são ameaçados na Ucrânia e outros países que tentam sair da sua esfera de influência.

Na questão ucraniana o mais fundamental foi assegurar o controlo da Crimeia, que historicamente é um território Russo, e é sobretudo um sítio fundamental em termos de geoestratégia. Entretanto nestes anos todos em vez de conseguirem ganhar de novo influência na política interna ucraniana, estão a assistir a um afastamento cada vez maior e a uma aproximação da Nato, bem como um reforçar do poderio militar na Ucrânia.

Daí a teoria deste tipo que eu respeito bastante: a Rússia pode achar que o seu poder de dissuasão falhou e face a uma Ucrânia com tendência a ficar cada vez mais hostil e armada pela Nato, mais vale agir já, com as consequências que possa ter, do que esperar que a situação piore para o seu lado e já não haja nada a fazer quando eventualmente houver mísseis da Nato em território ucraniano.

 

Editado 11 Fevereiro 2022 por antifa

[Lebohang]

Citação de antifa, há 1 hora:

A acontecer algo os especialistas dizem que deverá ser depois dos Jogos Olimpicos, dia 20. Mas falamos da Russia, cuja doutrina militar não existe sem maskirovka, um elemento de surpresa.

Há 8 anos foi logo depois dos JO, mal a chama apagou em Sochi já haviam militares russos a entrar na Crimeia.

Mas era diferente, os JO eram em casa agora são na China.

[NIkeL]

Citação de antifa, há 5 minutos:

Essencialmente a Rússia quer um buffer entre o seu território e a área dominada pela NATO. Da mesma forma que a Bielorrússia faz esse papel, a Rússia teve durante muitos anos governos simpáticos à sua influência na Ucrânia. Isso mudou desde 2014 com a aproximação do governo e todo o sistema político da Ucrânia da UE e NATO. Ora a Rússia vê esse distanciamento físico da Nato e perda de influência como uma questão existencial. 

Para além disso, ideologicamente o Putin pensa em termos identitários e tem um objetivo de unir, mas sobretudo de, na sua opinião, proteger os povos russos, mesmo aqueles fora da Rússia. Ou seja, grupos étnicos russos, eslavos, ortodoxos que ele considera que são ameaçados na Ucrânia e outros países que tentam sair da sua esfera de influência.

Na questão ucraniana o mais fundamental foi assegurar o controlo da Crimeia, que historicamente é um território Russo, e é sobretudo um sítio fundamental em termos de geoestratégia. Entretanto nestes anos todos em vez de conseguirem ganhar de novo influência na política interna ucraniana, estão a assistir a um afastamento cada vez maior e a uma aproximação da Nato, bem como um reforçar do poderio militar na Ucrânia.

Daí a teoria deste tipo que eu respeito bastante: a Rússia pode achar que o seu poder de dissuasão falhou e face a uma Ucrânia com tendência a ficar cada vez mais hostil e armada pela Nato, mais vale agir já, com as consequências que possa ter, do que esperar que a situação piore para o seu lado e já não haja nada a fazer quando eventualmente houver mísseis da Nato em território ucraniano.

 

Mas a ideia seria anexar a Ucrânia ou simplesmente ocupar e impor homens do Putin no poder na Ucrânia, mas mantendo-se um país "independente"? Pela tua explicação, seria a segunda, certo?

Editado 11 Fevereiro 2022 por NIkeL

[antifa]

Citação de NIkeL, há 6 minutos:

Mas a ideia seria anexar a Ucrânia ou simplesmente ocupar e impor homens do Putin no poder na Ucrânia, mas mantendo-se um país "independente"? Pela tua explicação, seria a segunda, certo?

Isso é a pergunta que ninguém sabe. Provavelmente nem o Putin. O que ele meteu foi a carne toda no assador, tem forças para cumprir todos os 4 cenários: ser um bluff e uma manobra de pressionar as negociações puramente políticas de forma a ter concessões, anexar as zonas já ocupadas. Ou os mais graves: atacar a Ucrânia até ao rio Dnpr e garantir um caminho terrestre até à Crimeia e alargar o buffer já existente a Leste, ou, atacar em direção a Kiev e ocupar o país para provocar uma mudança política. 

Tudo teria pesos e consequências muito diferentes.

[Lebohang]

1940. Alemanha invade a Europa de Leste, URSS monta a defesa.

2022. Rússia invade a Europa de Leste, Europa monta a defesa.

Rússia:

[Black Hawk]

O que fica disto é a inutilidade da União Europeia enquanto entidade política e a ineficiência da NATO enquanto força dissuasora e protectora dos seus aliados.

[Petar Musa]

Citação de Black Hawk, há 7 minutos:

O que fica disto é a inutilidade da União Europeia enquanto entidade política e a ineficiência da NATO enquanto força dissuasora e protectora dos seus aliados.

O que é que a NATO pode fazer? Entrar em guerra com a Russia? Defendendo um país que, apesar de tudo, não é seu membro?

PS: Pergunta sincera. Tanto a ti, como ao @antifa

Editado 12 Fevereiro 2022 por Seferogol

[Black Hawk]

Citação de Seferogol, há 1 minuto:

O que é que a NATO pode fazer? Entrar em guerra com a Russia? Defendendo um país que, apesar de tudo, não é seu membro?

PS: Pergunta sincera. Tanto a ti, como ao @antifa

Não necessariamente entrar em guerra, mas a NATO não existe apenas para guerrear. Tem também o propósito de proteger aliados, bem como eventuais zonas de influência importantes, de acções militares de potenciais inimigos. Nem que seja por receio de represálias.

Se a Rússia invade efetivamente a Ucrânia, que é um país europeu, não um Vietname ou um Afeganistão do outro lado do mundo, a NATO passa uma imagem de inutilidade por todos os lados. A Rússia recebe a mensagem que pode meter-se onde quiser que a NATO foge ao conflito.

É uma vitória moral da Rússia. E de goleada.

[noikeee]

Citação de Black Hawk, há 12 minutos:

Não necessariamente entrar em guerra, mas a NATO não existe apenas para guerrear. Tem também o propósito de proteger aliados, bem como eventuais zonas de influência importantes, de acções militares de potenciais inimigos. Nem que seja por receio de represálias.

Se a Rússia invade efetivamente a Ucrânia, que é um país europeu, não um Vietname ou um Afeganistão do outro lado do mundo, a NATO passa uma imagem de inutilidade por todos os lados. A Rússia recebe a mensagem que pode meter-se onde quiser que a NATO foge ao conflito.

É uma vitória moral da Rússia. E de goleada.

Não concordo nada.

Primeiro continuas sem dar alternativas do que é que a Nato devia ou podia fazer diferente. Lembrando sempre que meter tropas da Nato ao barulho na Ucrânia, era suicida para eles para ti e para mim e para todos, pois ficávamos a um danoninho duma guerra nuclear mundial

Segundo "a mensagem que a Rússia pode meter-se onde quiser que a Nato foge" não é verdade porque há uma linha muito vermelha no Báltico e nos outros membros da Nato e/ou união europeia 

Terceiro se a Rússia invade vamos lá ver se é assim tão boa ideia a longo prazo, cheira-me que é uma ocupação que os ucranianos vão fazê-los pagar caro e que nunca irão aceitar

Quarto ainda não sabemos qual é o nível de exclusão económica que a Rússia irá ter se sempre invadir. Pode ser que seja desta que os alemães fechem a m*rda do gasoduto 

[Black Hawk]

Citação de noikeee, há 2 minutos:

Não concordo nada.

Primeiro continuas sem dar alternativas do que é que a Nato devia ou podia fazer diferente. Lembrando sempre que meter tropas da Nato ao barulho na Ucrânia, era suicida para eles para ti e para mim e para todos, pois ficávamos a um danoninho duma guerra nuclear mundial

Segundo "a mensagem que a Rússia pode meter-se onde quiser que a Nato foge" não é verdade porque há uma linha muito vermelha no Báltico e nos outros membros da Nato e/ou união europeia 

Terceiro se a Rússia invade vamos lá ver se é assim tão boa ideia a longo prazo, cheira-me que é uma ocupação que os ucranianos vão fazê-los pagar caro e que nunca irão aceitar

Quarto ainda não sabemos qual é o nível de exclusão económica que a Rússia irá ter se sempre invadir. Pode ser que seja desta que os alemães fechem a m*rda do gasoduto 

Mas por que raio haveria eu de dar alternativas sobre o que a NATO deveria fazer?

[antifa]

 

 

Citação de Seferogol, há 35 minutos:

O que é que a NATO pode fazer? Entrar em guerra com a Russia? Defendendo um país que, apesar de tudo, não é seu membro?

PS: Pergunta sincera. Tanto a ti, como ao @antifa

Amanhã respondo melhor. Mas a Nato nunca entrará em confronto com a Rússia por causa da Ucrânia. 

[Petar Musa]

Citação de noikeee, há 4 minutos:

Terceiro se a Rússia invade vamos lá ver se é assim tão boa ideia a longo prazo, cheira-me que é uma ocupação que os ucranianos vão fazê-los pagar caro e que nunca irão aceitar

 

Este ponto é interessante. 

Eu ouço semanalmente os podcasts do Rui Ramos, e há umas boas semanas, ele disse que a que da URSS, também foi impulsionada pelas "autonomias" dadas num país dos Balcãs e à Ucrânia