Peripécias do Futebol Português

[JFDCamara]

Citação de Lebohang, há 32 minutos:

Tal como disse ontem no tópico dos Rankings não sei até que ponto Portugal recupera tão depressa o 6° lugar, França e Países Baixos vão partir para a próxima época com 5 pontos à maior e já não se fazem grandes diferenças para estes países com em anos anteriores.

Antevejo umas 4 ou 5 épocas com os costados no 7° lugar. 

Vamos recuperar rapidamente.

Nos últimos 5 anos só em 2 fizeram melhor que nós, e isto connosco a dividir por 6 e eles por 5. A "sorte" deles foi o ano passado que na Liga Conferência tiveram o jackpot, até ao momento só o Braga foi à conferência 1 vez em 2 anos. Agora um dos 3+1 em Portugal vai lá regularmente pelo que vamos também fazer muitos pontos lá.

Este ano, por exemplo, se fosse com essa divisão tínhamos mais pontos que eles.

[Ghelthon]

Citação de JP_, há 3 horas:

Já eu acho que isto é um ciclo, e daqui a uns anos voltamos nós a ter o 6º lugar. Vamos fazer mais pontos na Liga Europa, enquanto os 3 que vão a Champions da Liga Holandesa podem não o fazer, porque são mais fracos que nós quando lá estamos. 

Devíamos era de consolidar esse 6º lugar e não andar a saltar de X em X anos, isso era o ideal. Mas é o que é. 

É muito isto. Os nossos 3 grandes tendem a fazer campanhas bem melhores na Champions do que os holandeses, portanto será uma questão de tempo.

Mas devíamos era estar firmes no sexto lugar, isso sem dúvida.

[Castor]

Eu começava era assustar-me com a liga belga

[Petar Musa]

Não estava tão confiante na nossa recuperação. Basta os holandeses terem percebido o que andaram a fazer mal nos últimos anos, que nos deixam a comer pó.

 

[JP_]

Citação de Gilberto Carlos, há 32 minutos:

Não estava tão confiante na nossa recuperação. Basta os holandeses terem percebido o que andaram a fazer mal nos últimos anos, que nos deixam a comer pó.

 

Mas isso vale para nós também, ou não? 

[Quan Chi]

Ser ultrapassado nunca é bom, mas com o novo formato da Liga dos Campeões - e pensando mais a longo prazo, num eventual cenário de Superliga Europeia com subidas e descidas entre divisões - se calhar a diferença entre sermos 6° ou 7° nem será relevante.

Os culpados disto são os 3 grandes, quer pelas pontuais épocas ridículas que fazem na Europa, quer pelo bloqueio histórico à centralização dos direitos televisivos. Em menor grau, é também culpa de não termos um top-7 ou top-8 consolidado, o que advém do tema dos direitos televisivos e também da qualidade das equipas de gestão. Equipas com a base de apoio de um Vitória, ou até um Boavista ou Marítimo, deveriam fiazer top-8 em 9 a cada 10 épocas.

[Diogo_CFB]

Já é oficial o calendário da época 2023/24: conheça todas as datas - Liga Bwin - Jornal Record

[Banks29]

O problema dessas 3 que referiste e clubes como o Paços e o Rio Ave (que já cá andam aos anos embora o Rio Ave tenha descido uma época) nem considero que os direitos interfiram assim tanto com esses clubes mas sim com a gestão que fizeram e com muitos jogadores de qualidade duvidosa, basta ver o Marítimo...Aos anos que andam para descer, montes de gente sem qualidade para estar na Liga portuguesa ou sequer em ligas principais, treinadores das Séries E e F do Brasil sem qualidade nenhuma. 

[Petar Musa]

Citação de JP_, há 1 hora:

Mas isso vale para nós também, ou não? 

Mas nós sei que não vai melhorar, vamos continuar a viver do que 2 ou 3 clubes façam.

 

[BFC=Trincos_Everywhere]

Citação de Banks29, há 1 hora:

O problema dessas 3 que referiste e clubes como o Paços e o Rio Ave (que já cá andam aos anos embora o Rio Ave tenha descido uma época) nem considero que os direitos interfiram assim tanto com esses clubes mas sim com a gestão que fizeram e com muitos jogadores de qualidade duvidosa, basta ver o Marítimo...Aos anos que andam para descer, montes de gente sem qualidade para estar na Liga portuguesa ou sequer em ligas principais, treinadores das Séries E e F do Brasil sem qualidade nenhuma. 

Deve ser só um problema de gestão, deve. Podes até nem pensar que é clubite, mas toda essa opinião é clubite.

Toda esta fome de controlar o status quo por 3 clubes veio dar nisto, mas continuem a apontar os dedos a tudo menos á disparidade injustificável de controlo em todas as esferas possíveis e imaginárias.

Editado 14 Abril 2023 por BFC=Trincos_Everywhere

[kareca]

[challenger]

 

[JoaoFer]

O problema não é o Gil Vicente ir jogar com o AZ e o Twente e não ganhar. São equipas acima do nível acima, completamente normal.

O problema é o Braga não ganharou não dar luta à Fiorentina, o Porto por algum motivo não querer saber da liga europa contra Lyon e Leverkusen, o Sporting ser eliminado pelo Lask, o Vitória não ser regular para ganhar estaleca e pontos na Europa. 

Aqui em alguns exemplos estão os pontos perdidos para a liga holandesa, por algum motivo, temos uma sobranceria face à Liga Europa e agora a Conference, quando são as competições em que realmente se pode vencer. 

[antifa]

É bem feita, os responsáveis acham-se o suprassumo do futebol quando o nosso campeonato é uma vergonha. Dois terços das equipas não têm adeptos, estádios que vão do megalómano até autênticos estaleiros, tudo feito em função da TV, horários e calendários absurdos ainda por cima publicados em cima da hora, esquemas e negociatas por todo o lado, hiper prioridade aos grandes, hiper dependência dos mesmos grandes.

Vai-se safando a qualidade do jogador que existe por cá porque tudo o resto é muito fraquinho. Basta comparar 2 jogos aleatórios do meio da tabela de ambos os campeonatos e é como da noite para o dia.

 

 

Editado 15 Abril 2023 por antifa

[JohnyM]

Não deixa de ser engraçado que os adeptos de futebol só se lembram dos outros clubes nestes momentos em que ficam com o cú apertado. Mas nisto parte da culpa também é dos restantes clubes e seus dirigentes que ainda continuam a ir na cantiga e a apoiar a festa na esperança que pinguem uns trocos para os bolsos deles

Citação de challenger, há 13 horas:

 

Essa conversa da culpa ser dos grandes é gira, pena é que nas eleições da Liga, por exemplo, os restantes clubes baixem as calças e votem consoante os desejos dos 3 estarolas (ou do estarola que mais convém). Fossem os outros 15 clubes da Liga mais unidos e provavelmente os outros piavam mais fininho

[kareca]

E depois não recebem jogadores emprestados dos grandes? Impossível fazer planteis assim!

[BFC=Trincos_Everywhere]

Citação de JohnyM, há 3 horas:

Não deixa de ser engraçado que os adeptos de futebol só se lembram dos outros clubes nestes momentos em que ficam com o cú apertado. Mas nisto parte da culpa também é dos restantes clubes e seus dirigentes que ainda continuam a ir na cantiga e a apoiar a festa na esperança que pinguem uns trocos para os bolsos deles

Essa conversa da culpa ser dos grandes é gira, pena é que nas eleições da Liga, por exemplo, os restantes clubes baixem as calças e votem consoante os desejos dos 3 estarolas (ou do estarola que mais convém). Fossem os outros 15 clubes da Liga mais unidos e provavelmente os outros piavam mais fininho

Giro é ter reuniões do Proença com presidentes de 3 clubes em matéria ligada ao futebol português. Um primeiro ministro a apoiar a lista de um e o presidente da camara do 2o maior distrito do país outro. Sabes que não é preciso fazer uma lista dos casos mais óbvios para destacar alarvidades que só acontecem neste país. E já nem falo do discurso habitual da CS e demais.

Estes 3 criaram uma hiper dependência em relação ao resto da pirâmide, e se não sabes porquê e em quê, então é só pensar, porque ingénuo acho que aqui ninguém é, mas a lista é longa. Se pudessem, se as consequências fossem toleráveis ou não houvessem alguns clubes que ajudam á subserviência, como é que raio é que isso clarifica seja o que for a não ser que 3 clubes têm poder a mais e de forma completamente desproporcional?

Começas por cima ou por baixo para haver mudanças drásticas?

[JohnyM]

Citação de BFC=Trincos_Everywhere, há 12 minutos:

Giro é ter reuniões do Proença com presidentes de 3 clubes em matéria ligada ao futebol português. Um primeiro ministro a apoiar a lista de um e o presidente da camara do 2o maior distrito do país outro. Sabes que não é preciso fazer uma lista dos casos mais óbvios para destacar alarvidades que só acontecem neste país. E já nem falo do discurso habitual da CS e demais.

Estes 3 criaram uma hiper dependência em relação ao resto da pirâmide, e se não sabes porquê e em quê, então é só pensar, porque ingénuo acho que aqui ninguém é, mas a lista é longa. Se pudessem, se as consequências fossem toleráveis ou não houvessem alguns clubes que ajudam á subserviência, como é que raio é que isso clarifica seja o que for a não ser que 3 clubes têm poder a mais e de forma completamente desproporcional?

Começas por cima ou por baixo para haver mudanças drásticas?

Isso vai ser uma discussão do género ovo/galinha e o que nasceu primeiro.

Confesso que não sei o suficiente sobre as eleições da Liga mas numa noticia do DN sobre a releição do Proença diz que cada clube da Primeira Liga tem 2 votos e 2ª Liga 1 voto. Ora na 1ª Liga tens 18 clubes. Tirando os 3 grandes, sobram 15 equipas e, só aí 30 votos. Bastava estes 15 clubes se unirem e os 3 campeões tinham problemas na hora.

Ainda sobre a eleição do Proença. Em 2019 foi reeleito com 46 dos 48 votos possíveis (o DN diz que só o Marítimo não votou), o que significa que há 4 anos atrás os clubes dos campeonatos profissionais estavam todos contentes com o rumo que a coisa a levar portanto por aí percebemos que não há grande interesse em mudar. De qualquer forma, este ano vai haver eleições e vamos ver quantos clubes vão estar contra o rumo que os 3 clubes querem

[Ion Timofte]

Citação de JohnyM, há 4 horas:

Essa conversa da culpa ser dos grandes é gira, pena é que nas eleições da Liga, por exemplo, os restantes clubes baixem as calças e votem consoante os desejos dos 3 estarolas (ou do estarola que mais convém). Fossem os outros 15 clubes da Liga mais unidos e provavelmente os outros piavam mais fininho

Temos também o grande problema dos presidentes dos clubes serem ferrenhos adeptos dos 3 habituais.
O que não falta são histórias de presidentes sócios de longa data do X, Y ou Z e que adoram ter boas relações com esses clubes.
Vejo sítios onde há mais publicidade às escolas do Benfica do que ao clube da terra. Num clima de guerra entre adeptos dos 3, sobra uma cultura tal de cada um alimentar o seu eucalipto que castra qualquer chance de evolução dos mais pequenos.

46 dos 48 votam no mesmo porque 46 dos 48 querem o mesmo.
Como dizia o outro Gil na primeira e Benfica campeão. Hasta la vista!

[BFC=Trincos_Everywhere]

Mas isto de se focar nos potenciais problemas - com especulação pelo meio - e se generaliza até à medula como se fosse algo incapacitante de se resolver, serve de quê mesmo?

E a solução, não há? Maior poder financeiro e um vislumbramento real competitivo não ia ameaçar com essa hegenomia?

Isto quem vem de fora pensa que este status quo dos 3 grandes já existia no nascimento da prática de futebol em Portugal e que é genético. Para quê tentar seja o que for, meus amigos, se assim for...merecemos o futebol que temos.

Eu entendo e concordo com o que foi dito acima, mas existe um certo tom um pouco português de analisar que está tudo arrebentado e fdd e nada se pode fazer, e acaba sempre assim.

Editado 15 Abril 2023 por BFC=Trincos_Everywhere

[JFDCamara]

Sinceramente acho que o problema maior é mesmo a falta de adeptos dos clubes fora os 3 grandes.

É algo cultural e portanto extremamente difícil de resolver porque mesmo que se encontrasse um método bom para o fazer levaria décadas.

Um clube pode estar bem organizado, ter sucesso, etc, mas basta entrar num momento mau que perde o protagonismo (e dinheiro consequente de publicidade, direitos televisivos, etc) e depois não há massa crítica em termos de adeptos (aka mediatismo) para o puxar para cima e levar de novo à relevância.

[Eden Hazard]

Citação de JFDCamara, há 35 minutos:

Sinceramente acho que o problema maior é mesmo a falta de adeptos dos clubes fora os 3 grandes.

É algo cultural e portanto extremamente difícil de resolver porque mesmo que se encontrasse um método bom para o fazer levaria décadas.

Um clube pode estar bem organizado, ter sucesso, etc, mas basta entrar num momento mau que perde o protagonismo (e dinheiro consequente de publicidade, direitos televisivos, etc) e depois não há massa crítica em termos de adeptos (aka mediatismo) para o puxar para cima e levar de novo à relevância.

Exato.

Nunca mudará. 

[Diogo_CFB]

Sócios do Aves 1930 aprovam utilização do próprio estádio pelo Vilafranquense (ojogo.pt)

[Axadrezado]

Citação de JFDCamara, há 4 horas:

Sinceramente acho que o problema maior é mesmo a falta de adeptos dos clubes fora os 3 grandes.

É algo cultural e portanto extremamente difícil de resolver porque mesmo que se encontrasse um método bom para o fazer levaria décadas.

Um clube pode estar bem organizado, ter sucesso, etc, mas basta entrar num momento mau que perde o protagonismo (e dinheiro consequente de publicidade, direitos televisivos, etc) e depois não há massa crítica em termos de adeptos (aka mediatismo) para o puxar para cima e levar de novo à relevância.

Não precisa sequer entrar num mau momento.
Os clubes fora dos 3 grandes só têm protagonismo quando ganham alguma competição...e mesmo assim normalmente o Grande X é que perdeu.
No dia do Benfica - Porto tivemos outro clássico na Liga, onde se defrontaram dois históricos, duas das equipas com mais adeptos fora grandes e diga-se foi um jogo excelente.
As capas eram estas:
 

Spoiler

 

 

Percebo perfeitamente o maior destaque ao "jogo grande", mas é impressionante ver que A Bola nem sequer fala no outro jogo, o Record tem o resultado escondido num canto e O Jogo (da cidade de um dos clubes) também tem o resultado num cantinho.
Ou seja, quer ver as capas nem repara que houve outro jogo.
E não me lembro sequer (posso estar enganado) de dar o resumo em algum dos canais generalistas. 

Portanto tens zero de exposição na CS, tens horários absolutamente indecentes para ir ver os jogos e tens uma disparidade brutal de orçamentos entre equipas.
É quase impossível crescer assim.

Editado 16 Abril 2023 por Axadrezado

[Petar Musa]

Citação de Axadrezado, há 2 horas:

Não precisa sequer entrar num mau momento.
Os clubes fora dos 3 grandes só têm protagonismo quando ganham alguma competição...e mesmo assim normalmente o Grande X é que perdeu.
No dia do Benfica - Porto tivemos outro clássico na Liga, onde se defrontaram dois históricos, duas das equipas com mais adeptos fora grandes e diga-se foi um jogo excelente.
As capas eram estas:
 

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Percebo perfeitamente o maior destaque ao "jogo grande", mas é impressionante ver que A Bola nem sequer fala no outro jogo, o Record tem o resultado escondido num canto e O Jogo (da cidade de um dos clubes) também tem o resultado num cantinho.
Ou seja, quer ver as capas nem repara que houve outro jogo.
E não me lembro sequer (posso estar enganado) de dar o resumo em algum dos canais generalistas. 

Portanto tens zero de exposição na CS, tens horários absolutamente indecentes para ir ver os jogos e tens uma disparidade brutal de orçamentos entre equipas.
É quase impossível crescer assim.

Nem sabia que tinham jogado na semana passada