[UEFA] EURO 2020

[Eden Hazard]

Citação de Descartes, Agora:

Mas nós estamos a discutir a verdade desportiva do facto das fases finais das competições internacionais por seleções terem lugar num determinado país ou países? E que isso beneficia o país anfitrião? Que isso é uma injustiça?

'Tá tudo parvo ou quê? É claro que isso acontece. Desde sempre. É o modelo existente para mundiais e europeus. Sempre foi assim e só agora é que descobriram?

Qual é a proposta alternativa @Eden Hazard e @DS7? Acabar com as fases finais? Escolher um país neutro que não se tenha qualificado para organizar a competição? Não estou a perceber, sinceramente...

Antigamente havia uma seleção beneficiada com o fator casa. Mas era só uma. 

Estava bem como estava. Atenção, eu até nem desgosto da ideia, mas não faz sentido umas seleções terem tantos jogos em casa e outros nenhumas. Para isso mais valia deixar estar como está.

[Taka]

Citação de Descartes, há 7 minutos:

Mas nós estamos a discutir a verdade desportiva do facto das fases finais das competições internacionais por seleções terem lugar num determinado país ou países? E que isso beneficia o país anfitrião? Que isso é uma injustiça?

'Tá tudo parvo ou quê? É claro que isso acontece. Desde sempre. É o modelo existente para mundiais e europeus. Sempre foi assim e só agora é que descobriram?

Qual é a proposta alternativa @Eden Hazard e @DS7? Acabar com as fases finais? Escolher um país neutro que não se tenha qualificado para organizar a competição? Não estou a perceber, sinceramente...

Acho que aí o ponto é o facto da Inglaterra não ter saído do mesmo hotel durante toda a competição, à excepção da "visita de médico" a Roma, nos quartos-de-final, enquanto que todas as outras selecções (mesmo as que fizeram toda a fase de grupos em casa) mais do que uma deslocação.

Inglaterra: Wembley-Wembley-Wembley-Wembley-Roma-Wembley-(Wembley)

Itália: Roma-Roma-Roma-Wembley-Munique-Wembley-(Wembley)

Espanha: Sevilha-Sevilha-Sevilha-Copenhaga-S.Petersburgo-Wembley-(Wembley)

Dinamarca: Copenhaga-Copenhaga-Copenhaga-Amsterdão-Baku-Wembley-(Wembley)

A diferença para competições anteriores é que, em anos anteriores, até a equipa da casa anda de cidade para cidade, de hotel em hotel e acabam por ter um desgaste semelhante às outras selecções.

Editado 4 Julho 2021 por Taka

[Solero]

Ninguém falou ainda da Coreia do Sul em 2002?

Edit: Já vi que sim

Editado 4 Julho 2021 por Solero

[Descartes]

Citação de Eden Hazard, há 6 minutos:

Antigamente havia uma seleção beneficiada com o fator casa. Mas era só uma. 

Estava bem como estava. Atenção, eu até nem desgosto da ideia, mas não faz sentido umas seleções terem tantos jogos em casa e outros nenhumas. Para isso mais valia deixar estar como está.

E agora também há. A Inglaterra. Qual é mesmo a diferença?

 

Citação de Taka, há 1 minuto:

Acho que aí o ponto é o facto da Inglaterra não ter saído do mesmo hotel durante toda a competição, à excepção da "visita de médico" a Roma, nos quartos-de-final, enquanto que todas as outras selecções (mesmo as que fizeram toda a fase de grupos em casa) mais do que uma deslocação.

Inglaterra: Wembley-Wembley-Wembley-Wembley-Roma-Wembley-(Wembley)

Itália: Roma-Roma-Roma-Wembley-Munique-Wembley-(Wembley)

Espanha: Sevilha-Sevilha-Sevilha-Copenhaga-S.Petersburgo-Wembley-(Wembley)

Dinamarca: Copenhaga-Copenhaga-Copenhaga-Amsterdão-Baku-Wembley-(Wembley)

Desde 1980, quando começou a haver fase de grupos nas fases finais dos europeus:

1980 (Itália): Milão, Turim, Roma, Roma

1984 (França): Paris, Nantes, St. Éttienne, Marselha, Paris

1988 (Alemanha): Dusseldorf, Gelsenkirchen, Munique, Hamburgo, Munique

1992 (Suécia): Estocolmo, Estocolmo, Estocolmo, Estocolmo, Gotemburgo

1996 (Inglaterra): Wembley, Wembley, Wembley, Wembley, Wembley, Wembley

2000 (Bélgica): Bruxelas, Bruxelas, Bruxelas, Bruxelas, Amesterdão, Roterdão

2000 (Países Baixos): Amesterdão, Roterdão, Roterdão, Roterdão, Amesterdão, Roterdão

2004 (Portugal): Porto, Lisboa, Lisboa, Lisboa, Lisboa, Lisboa

2008 (Suiça): Basileia, Basileia, Basileia, Basileia, Basileia, Viena

2008 (Áustria): Viena, Viena, Viena, Viena, Basileia, Viena

2012 (Polónia): Varsóvia, Varsóvia, Wroclaw, Varsóvia, Donetsk, Kiev

2012 (Ucrânia): Kiev, Donetsk, Donetsk, Kiev, Varsóvia, Kiev

2016 (França): Paris, Marselha, Lille, Lyon, Paris, Marselha, Paris

2020 (Inglaterra): Wembley, Wembley, Wembley, Wembley, Roma, Wembley, Wembley

 

Estas são as chaves previstas para os cenários em que o anfitrião ganha o seu grupo e segue até à final. Esta edição não é muito diferente das anteriores. Aliás, em 1996 a Inglaterra também não saiu do seu quintal, nem teria a viagem a Roma. Dessa vez perdeu com a Alemanha nas meias finais, desta vez veremos.

[Adriano17]

eu acho que devia ter sido só 2/3 paises (10 cidades, por ex)

[Eden Hazard]

 

Citação de Descartes, Agora:

E agora também há. A Inglaterra. Qual é mesmo a diferença?

 

Desde 1980, quando começou a haver fase de grupos nas fases finais dos europeus:

1980 (Itália): Milão, Turim, Roma, Roma

1984 (França): Paris, Nantes, St. Éttienne, Marselha, Paris

1988 (Alemanha): Dusseldorf, Gelsenkirchen, Munique, Hamburgo, Munique

1992 (Suécia): Estocolmo, Estocolmo, Estocolmo, Estocolmo, Gotemburgo

1996 (Inglaterra): Wembley, Wembley, Wembley, Wembley, Wembley, Wembley

2000 (Bélgica): Bruxelas, Bruxelas, Bruxelas, Bruxelas, Amesterdão, Roterdão

2000 (Países Baixos): Amesterdão, Roterdão, Roterdão, Roterdão, Amesterdão, Roterdão

2004 (Portugal): Porto, Lisboa, Lisboa, Lisboa, Lisboa, Lisboa

2008 (Suiça): Basileia, Basileia, Basileia, Basileia, Basileia, Viena

2008 (Áustria): Viena, Viena, Viena, Viena, Basileia, Viena

2012 (Polónia): Varsóvia, Varsóvia, Wroclaw, Varsóvia, Donetsk, Kiev

2012 (Ucrânia): Kiev, Donetsk, Donetsk, Kiev, Varsóvia, Kiev

2016 (França): Paris, Marselha, Lille, Lyon, Paris, Marselha, Paris

2020 (Inglaterra): Wembley, Wembley, Wembley, Wembley, Roma, Wembley, Wembley

 

Estas são as chaves previstas para os cenários em que o anfitrião ganha o seu grupo e segue até à final. Esta edição não é muito diferente das anteriores. Aliás, em 1996 a Inglaterra também não saiu do seu quintal, nem teria a viagem a Roma. Dessa vez perdeu com a Alemanha nas meias finais, desta vez veremos.

A Inglaterra é a seleção mais favorecida, mas não foi a única. 

A Espanha, Itália, Holanda, Dinamarca e Alemanha jogaram em casa toda a fase de grupos. Tipo...

[Descartes]

Citação de Eden Hazard, há 2 minutos:

 

A Inglaterra é a seleção mais favorecida, mas não foi a única. 

A Espanha, Itália, Holanda, Dinamarca e Alemanha jogaram em casa toda a fase de grupos. Tipo...

Tipo, o quê? Mania de inventar problemas onde não existem. O modelo foi apresentado pela UEFA, os países / cidades interessadas candidataram-se e tomou-se a decisão. É um torneio com a fase final disputada na Europa. À imagem dos mundiais disputados nos EUA ou no Brasil, em todo o continente, com os jogos decisivos concentrados numa cidade, neste caso em Londres.

[Tibraco]

Também não acho que seja motivo para grande polémica mas existe uma diferençazinha face ao modelo de competição anterior: Antes, TODAS as equipas disputavam a competição no mesmo país.

[noikeee]

Opa foi um bocado estranho ter tanto jogo com equipas a jogar em casa. Acho que é um bocado injusto. Uma coisa é teres uma equipa da casa a jogar 6 ou 7 jogos em casa, e tudo o resto ser em campo neutro; outra coisa é teres praí metade da fase de grupos em que alguém joga em casa. Chegou ao cúmulo do grupo de Portugal que teve de jogar fora com 2 adversários (assim como o grupo da Dinamarca/Rússia).

Outra coisa estranha é que depois de tanta vantagem de jogar em casa nos grupos, chega aos oitavos e a Inglaterra é a única equipa que tem esse privilégio. E depois outra vez nas meias. E na final. Então, mas é um Euro da Europa ou um Euro inglês? Há 7 ou 8 equipas que jogam em casa um bocadinho, e depois ainda há uma equipa que joga mesmo mesmo ainda mais em casa? É tipo, tens uma equipa de 1ª, depois várias de 2ª categoria, e depois outras de 3ª-

[Wincing Hálldor]

Citação de Serpa Pinto, há 2 horas:

1930 (Uruguai) e 1934 (Itália) também são exemplos disso. Se bem que sobre este último existem sempre algumas dúvidas de interferências do regime fascista do Mussolini.

Mas olhando para essa questão no futuro. Estou bastante curioso para ver o que vai ser a prestação do Qatar no próximo Mundial. Eles no papel não tem uma selecção terrível (são campeões asiáticos em título) mas também não se espera que façam grande coisa no Mundial. Isto a não ser que tenham umas ajudinhas à Coreia 2002. E sinceramente não era algo que me espantasse..

A mesma equipa ganhou em 36 e 38 com a mesma contundência, em competições fora de Itália...

Citação de noikeee, há 1 hora:

Outra coisa estranha é que depois de tanta vantagem de jogar em casa nos grupos, chega aos oitavos e a Inglaterra é a única equipa que tem esse privilégio. E depois outra vez nas meias. E na final. Então, mas é um Euro da Europa ou um Euro inglês? Há 7 ou 8 equipas que jogam em casa um bocadinho, e depois ainda há uma equipa que joga mesmo mesmo ainda mais em casa? É tipo, tens uma equipa de 1ª, depois várias de 2ª categoria, e depois outras de 3ª-

Então mas isso não acontece sempre que tens mais que um anfitrião? É impossível jogar a final em dois sítios distintos, há sempre um país que é mais organizador que o outro.

[Serpa Pinto]

Citação de Wincing Hálldor, há 2 minutos:

A mesma equipa ganhou em 36 e 38 com a mesma contundência, em competições fora de Itália...

Certo. Não está em causa o valor da equipa. Mas há alguma polémica com arbitragens nesse mundial, nomeadamente dos jogos com a Espanha.

[Longineu]

Citação de Descartes, há 2 horas:

Tipo, o quê? Mania de inventar problemas onde não existem. O modelo foi apresentado pela UEFA, os países / cidades interessadas candidataram-se e tomou-se a decisão. É um torneio com a fase final disputada na Europa. À imagem dos mundiais disputados nos EUA ou no Brasil, em todo o continente, com os jogos decisivos concentrados numa cidade, neste caso em Londres.

E são jogados todos no mesmo estádio?

 

[Alexis Ren]

[Descartes]

Citação de noikeee, há 2 horas:

Opa foi um bocado estranho ter tanto jogo com equipas a jogar em casa. Acho que é um bocado injusto. Uma coisa é teres uma equipa da casa a jogar 6 ou 7 jogos em casa, e tudo o resto ser em campo neutro; outra coisa é teres praí metade da fase de grupos em que alguém joga em casa. Chegou ao cúmulo do grupo de Portugal que teve de jogar fora com 2 adversários (assim como o grupo da Dinamarca/Rússia).

Outra coisa estranha é que depois de tanta vantagem de jogar em casa nos grupos, chega aos oitavos e a Inglaterra é a única equipa que tem esse privilégio. E depois outra vez nas meias. E na final. Então, mas é um Euro da Europa ou um Euro inglês? Há 7 ou 8 equipas que jogam em casa um bocadinho, e depois ainda há uma equipa que joga mesmo mesmo ainda mais em casa? É tipo, tens uma equipa de 1ª, depois várias de 2ª categoria, e depois outras de 3ª-

De uma forma objetiva, na perspetiva de cada um dos participantes, fazendo comparações com edições anteriores, há, de facto, dois aspetos que considero relevantes no que respeita à verdade desportiva:

1. A distância entre as cidades-sede que obrigam a deslocações maiores. Não há qualquer precedente desta natureza em europeus. Como já referi num post anterior existe algum paralelismo com os mundiais que se disputam em países-continentes.

A distância entre Sevilha e Baku é de 4.800 km. Entre Boston e San Francisco anda pelos 4.300 e entre Porto Alegre e Fortaleza é cerca de 3.200.

 

2. O facto que referes de ter havido seleções que disputaram 2 jogos da fase de grupos na casa dos adversários. Isto sim, é novidade e teoricamente configura uma clara desvantagem. A vantagem de jogar em casa acontece em todas as edições mas as seleções que não organizam o torneio só disputam um jogo na casa do aversário, caso sejam sorteados no respetivo grupo, claro. Desta vez houve 6 seleções que jogaram 2 jogos fora e apenas 1 em campo neutro.

Aconteceu com a Bélgica (2 v), Finlândia (1 v, 1 d), Croácia (1v, 1d), Rep. Checa (1v, 1d), França (1v, 1e) e Portugal (1v, 1d).

Curiosidade, que não passa disso, o facto destas 6 seleções terem vencido pelo menos 1 jogo nessa condição de visitante. E a Bélgica e a França não perderam nenhum deles.

 

Quanto ao resto é o habitual. Na prática este é um Euro inglês (londrino), com as fases de grupos sediadas noutros países europeus.

Editado 4 Julho 2021 por Descartes

[DS7]

Citação de Descartes, há 4 horas:

Mas nós estamos a discutir a verdade desportiva do facto das fases finais das competições internacionais por seleções terem lugar num determinado país ou países? E que isso beneficia o país anfitrião? Que isso é uma injustiça?

'Tá tudo parvo ou quê? É claro que isso acontece. Desde sempre. É o modelo existente para mundiais e europeus. Sempre foi assim e só agora é que descobriram?

Qual é a proposta alternativa @Eden Hazard e @DS7? Acabar com as fases finais? Escolher um país neutro que não se tenha qualificado para organizar a competição? Não estou a perceber, sinceramente...

Mas eu entrei nalguma realidade alternativa em que este torneio foi organizado e sediado pela Inglaterra?? Aliás, nem uma equipa em condições normais que fosse anfitriã viajava tão pouco quanto esta Inglaterra. Isto era um Europeu para várias cidades, mas porque verdade desportiva é uma equipa viajar até Sevilla, depois á Hungria e depois a Baku enquanto a Inglaterra não viaja rigorosamente nada? Mas isto é o Inglaterra 2020 e eu não sabia???

 

 

[DS7]

É que vocês vêm com a conversa dos países que já sediaram

 

-Isto era um Europeu para várias cidades, logo se é um europeu para a Europa só tinha era de se ter equilibrado a balança em termos de países que levam estádios e podia-se ter tido mais diversidade nos jogos das eliminatórias. Pondo o COVID ao barulho, para as meias e final o melhor sitio até seria a Hungria, não foi.

 

-Digam um, um país na história dos Mundiais e Europeus que tenha feito os jogos todos na mesma cidade e no mesmo estádio. A Inglaterra vai fazê-lo em 6 dos 7 jogos que pode disputar

 

 

 

Editado 4 Julho 2021 por DS7

[Banks29]

Citação de La Flame, há 2 minutos:

Ando tão a leste do tempo que nem sequer dei fé que a competição já tinha terminado.

Pode acontecer, impossível não é. Se o Kane/Sterling ficam em branco na meia diria que é muito improvável que bisem na final. Até porque imaginemos que até marcam os 2 golos que apanham o Ronaldo, continuam a precisar de um golo ou 2 assistências para o passar. Depois tens alguns gajos com 2 golos na meias como Insigne, Loca, Morata, Immobile. 

[Jimpo]

Por curiosidade fui ver a fase grupos de Portugal no mundial no Brasil. 

Isto são dados tirados a "olhometro" no Google sem contar com as deslocações ao aeroporto e sabendo que Portugal ficou em Campinas e que foi com tempo de adaptação (não conto a viagem Portugal-Brasil porque foi feita mais ou menos uma semana e meia antes)

1º jogo em Salvador, +/-2000km

2º jogo na região da Amazónia, +- 3800km

3º jogo em Brasília, +- 900km 

 

Não tenho a info onde a Suiça ficou, se realmente na Suíça, se em Baku por isso parti de Genève (se calhar até estavam em Zurique) honestamente não sei.

1º jogo em Baku, +-4500km

2º jogo em Roma, +- 800km

3º jogo em Baku, +-4500km

Isto para um Europeu. 

 

A ideia até foi gira. Mas deveriam ter ficado num "círculo" mais pequeno e sei que foram cidades que se propuseram. Mas escolhendo estas cidades e nunca indo até Rússia e Azerbaijão já ficaria melhor. 

E tendo em vista isso o mais justo teria sido ninguém jogar em "casa". 

 

Mas não é por isso que Portugal não joga um caracol. Siga pra bingo 

[El Colosso]

Citação de DS7, há 40 minutos:

É que vocês vêm com a conversa dos países que já sediaram

 

-Isto era um Europeu para várias cidades, logo se é um europeu para a Europa só tinha era de se ter equilibrado a balança em termos de países que levam estádios e podia-se ter tido mais diversidade nos jogos das eliminatórias. Pondo o COVID ao barulho, para as meias e final o melhor sitio até seria a Hungria, não foi.

 

-Digam um, um país na história dos Mundiais e Europeus que tenha feito os jogos todos na mesma cidade e no mesmo estádio. A Inglaterra vai fazê-lo em 6 dos 7 jogos que pode disputar

 

 

 

1930, 1966, em 78 a Argentina joga 3 jogos seguidos em Buenos Aires, depois faz os jogos da 2ª fase de grupos em Rosario e depois volta para Buenos Aires. Isto em Mundiais

[kareca]

E fizeram também uma viagem ao hotel da seleção do Perú, em 78

[DS7]

Citação de El Colosso, há 15 minutos:

1930, 1966, em 78 a Argentina joga 3 jogos seguidos em Buenos Aires, depois faz os jogos da 2ª fase de grupos em Rosario e depois volta para Buenos Aires. Isto em Mundiais

Aos anos que isso foi ainda dou de barato porque em muitos casos não havia tantos estádios-e cidades-com condições para receber jogos desse nível. Agora alguém que me explique porque é um país NÃO anfitrião tem esta vantagem toda? Qualquer país que receba uma competição nos dias de hoje joga em várias partes do país, quanto mais.  Euro em vários países o tanas. 

[Descartes]

Citação de DS7, há 35 minutos:

É que vocês vêm com a conversa dos países que já sediaram

 

-Isto era um Europeu para várias cidades, logo se é um europeu para a Europa só tinha era de se ter equilibrado a balança em termos de países que levam estádios e podia-se ter tido mais diversidade nos jogos das eliminatórias. Pondo o COVID ao barulho, para as meias e final o melhor sitio até seria a Hungria, não foi.

 

-Digam um, um país na história dos Mundiais e Europeus que tenha feito os jogos todos na mesma cidade e no mesmo estádio. A Inglaterra vai fazê-lo em 6 dos 7 jogos que pode disputar

 

 

 

Quem ler o que escreves até parece que as decisões foram tomadas anteontem em cima do joelho.

A decisão sobre este formato vem de 2012 ou 2013 quando os países/cidades/estádios foram convidados a apresentar candidaturas, sendo a França o único país impedido de concorrer porque já tinha o Euro 2016 para organizar.

Em 2014 foram selecionadas 13 cidades.

12 delas, definidas à partida para ter 3 jogos da fase de grupos e mais um jogo entre os oitavos e os quartos de final.

Foram: Munique, Baku, Dublin, Roma, Bilbao, São Petersburgo, Copenhaga, Bruxelas, Budapeste, Amsterdão, Bucareste e Glasgow.

Londres (Wembley) foi selecionada para acolher as meias finais e a final.

Em 2014. Quando o COVID não passava de um filme de ficção científica, quando Portugal nem se atrevia a sonhar com o "momento Éder". Nessa altura ficou o modelo definido.

 

Em dezembro de 2017, dado o atraso nas obras do novo Estádio programado para Bruxelas, a UEFA decidiu que o Euro se organizaria apenas em 12 cidades. E os jogos programados para Bruxelas passariam a disputar-se em Londres. Wembley ficou, nessa altura, com a incumbência de organizar 7 jogos. 3 da fase de grupos, um dos oitavos ou quartos de final, as duas meias finais e a final.

Em 2017, quando tinha decorrido a fase de qualificação para o Mundial de 2018. Quando nem se sabia ainda se a Inglaterra se qualificaria para o Euro 2020 nem havia qualquer indicação sobre a constituição dos grupos. E em que a COVID permanecia no campo da ficção científica.

Em abril de 2021, agora sim condicionada pela COVID e a menos de 2 meses do início da fase final do Euro, já depois do adiamento por um ano do evento, verificou-se a indisponibilidade de Bilbao e Dublin. As cidades e autoridades locais foram inflexíveis proibindo a existência de público nos Estádios.

A UEFA decidiu, nessa altura, substituir Bilbao por Sevilha. E passar os jogos previstos em Dublin para São Petersburgo, ficando esta cidade com 6 jogos da fase de grupos, 1 dos oitavos e 1 dos quartos.

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Um país na história dos europeus e mundiais que tenha feito todos os jogos no mesmo estádio?

• A Inglaterra em 1966. Com polémica à mistura porque, segundo a delegação portuguesa, o jogo das meias finais estava previsto para Liverpool e foi alterado à última hora para Londres, obrigando a uma viagem de comboio atribulada da delegação portuguesa. Cá para mim é um mito alimentado pelo fado lusitano que foi ficando na história como verdade incontestável.

Outro?

• A Inglaterra em 1996. Novamente em Wembley. Disputou aí todos os jogos e só não esteve na final porque perdeu com a Alemanha nas meias.

Com semelhanças a 2020 (todos os jogos disputados na mesma cidade menos um) podemos ainda elencar os seguintes (só falando de europeus):

• Suécia em 92: todos os jogos em Estocolmo menos a final em Gotemburgo, se lá tivessem chegado;
• Portugal em 2004: todos os jogos em Lisboa menos o jogo de abertura no Porto;
• Suiça em 2008: todos os jogos em Basileia menos a final em Viena, se lá tivessem chegado e se tivessem vencido o seu grupo;
• Áustria em 2008: todos os jogos em Viena menos a meia final em Basileia, se lá tivessem chegado e tivessem vencido o seu grupo.

 

 

Citação de Jimpo, há 15 minutos:

Por curiosidade fui ver a fase grupos de Portugal no mundial no Brasil. 

Isto são dados tirados a "olhometro" no Google sem contar com as deslocações ao aeroporto e sabendo que Portugal ficou em Campinas e que foi com tempo de adaptação (não conto a viagem Portugal-Brasil porque foi feita mais ou menos uma semana e meia antes)

1º jogo em Salvador, +/-2000km

2º jogo na região da Amazónia, +- 3800km

3º jogo em Brasília, +- 900km 

 

Não tenho a info onde a Suiça ficou, se realmente na Suíça, se em Baku por isso parti de Genève (se calhar até estavam em Zurique) honestamente não sei.

1º jogo em Baku, +-4500km

2º jogo em Roma, +- 800km

3º jogo em Baku, +-4500km

Isto para um Europeu. 

 

A ideia até foi gira. Mas deveriam ter ficado num "círculo" mais pequeno e sei que foram cidades que se propuseram. Mas escolhendo estas cidades e nunca indo até Rússia e Azerbaijão já ficaria melhor. 

E tendo em vista isso o mais justo teria sido ninguém jogar em "casa". 

 

Mas não é por isso que Portugal não joga um caracol. Siga pra bingo 

Baku foi de facto uma escolha excêntrica. Mas São Petersburgo é outra conversa. Em termos europeus é uma cidade mais central do que Lisboa. De Berlim a São Petersburgo são 1.300 quilómetros enquanto que de Berlim a Lisboa são 2.300.

E mesmo considerando Londres, fica a 2.100 km de S. Petersburgo e 1.600 de Lisboa. De Londres a Atenas, por exemplo, são 2.400 km.

[DS7]

Citação de Descartes, há 4 minutos:

Quem ler o que escreves até parece que as decisões foram tomadas anteontem em cima do joelho.

A decisão sobre este formato vem de 2012 ou 2013 quando os países/cidades/estádios foram convidados a apresentar candidaturas, sendo a França o único país impedido de concorrer porque já tinha o Euro 2016 para organizar.

Em 2014 foram selecionadas 13 cidades.

12 delas, definidas à partida para ter 3 jogos da fase de grupos e mais um jogo entre os oitavos e os quartos de final.

Foram: Munique, Baku, Dublin, Roma, Bilbao, São Petersburgo, Copenhaga, Bruxelas, Budapeste, Amsterdão, Bucareste e Glasgow.

Londres (Wembley) foi selecionada para acolher as meias finais e a final.

Em 2014. Quando o COVID não passava de um filme de ficção científica, quando Portugal nem se atrevia a sonhar com o "momento Éder". Nessa altura ficou o modelo definido.

 

Em dezembro de 2017, dado o atraso nas obras do novo Estádio programado para Bruxelas, a UEFA decidiu que o Euro se organizaria apenas em 12 cidades. E os jogos programados para Bruxelas passariam a disputar-se em Londres. Wembley ficou, nessa altura, com a incumbência de organizar 7 jogos. 3 da fase de grupos, um dos oitavos ou quartos de final, as duas meias finais e a final.

Em 2017, quando tinha decorrido a fase de qualificação para o Mundial de 2018. Quando nem se sabia ainda se a Inglaterra se qualificaria para o Euro 2020 nem havia qualquer indicação sobre a constituição dos grupos. E em que a COVID permanecia no campo da ficção científica.

Em abril de 2021, agora sim condicionada pela COVID e a menos de 2 meses do início da fase final do Euro, já depois do adiamento por um ano do evento, verificou-se a indisponibilidade de Bilbao e Dublin. As cidades e autoridades locais foram inflexíveis proibindo a existência de público nos Estádios.

A UEFA decidiu, nessa altura, substituir Bilbao por Sevilha. E passar os jogos previstos em Dublin para São Petersburgo, ficando esta cidade com 6 jogos da fase de grupos, 1 dos oitavos e 1 dos quartos.

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Um país na história dos europeus e mundiais que tenha feito todos os jogos no mesmo estádio?

• A Inglaterra em 1966. Com polémica à mistura porque, segundo a delegação portuguesa, o jogo das meias finais estava previsto para Liverpool e foi alterado à última hora para Londres, obrigando a uma viagem de comboio atribulada da delegação portuguesa. Cá para mim é um mito alimentado pelo fado lusitano que foi ficando na história como verdade incontestável.

Outro?

• A Inglaterra em 1996. Novamente em Wembley. Disputou aí todos os jogos e só não esteve na final porque perdeu com a Alemanha nas meias.

Com semelhanças a 2020 (todos os jogos disputados na mesma cidade menos um) podemos ainda elencar os seguintes (só falando de europeus):

• Suécia em 92: todos os jogos em Estocolmo menos a final em Gotemburgo, se lá tivessem chegado;
• Portugal em 2004: todos os jogos em Lisboa menos o jogo de abertura no Porto;
• Suiça em 2008: todos os jogos em Basileia menos a final em Viena, se lá tivessem chegado e se tivessem vencido o seu grupo;
• Áustria em 2008: todos os jogos em Viena menos a meia final em Basileia, se lá tivessem chegado e tivessem vencido o seu grupo.

 

 

Baku foi de facto uma escolha excêntrica. Mas São Petersburgo é outra conversa. Em termos europeus é uma cidade mais central do que Lisboa. De Berlim a São Petersburgo são 1.300 quilómetros enquanto que de Berlim a Lisboa são 2.300.

E mesmo considerando Londres, fica a 2.100 km de S. Petersburgo e 1.600 de Lisboa. De Londres a Atenas, por exemplo, são 2.400 km.

Eu não disse em momento algum que achava que a organização do torneio tinha sido apressada, acho sim que é falta de justiça quando não havendo um país anfitrião uma equipa jogue 6 jogos de uns possíveis 7 sempre no mesmo sitio. E especialmente quando outras equipas fazem viagens bem mais longas. Foi esse o meu ponto de vista principal, que todos os países tenham aceite e a organização venha de há anos não está em causa.

Editado 4 Julho 2021 por DS7

[Serpa Pinto]

No caso de 1930 os jogos foram mesmo todos disputados em Montevideo. E só não foram todos no Centenario porque a sua construção se atrasou mais que o previsto.

[DS7]

Citação de Descartes, há 8 minutos:

 

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Um país na história dos europeus e mundiais que tenha feito todos os jogos no mesmo estádio?

• A Inglaterra em 1966. Com polémica à mistura porque, segundo a delegação portuguesa, o jogo das meias finais estava previsto para Liverpool e foi alterado à última hora para Londres, obrigando a uma viagem de comboio atribulada da delegação portuguesa. Cá para mim é um mito alimentado pelo fado lusitano que foi ficando na história como verdade incontestável.

Outro?

• A Inglaterra em 1996. Novamente em Wembley. Disputou aí todos os jogos e só não esteve na final porque perdeu com a Alemanha nas meias.

 

Portanto dois. Um nos anos 60 numa organização manhosa e em 96 quando a Inglaterra foi anfitriã. Ou seja a Inglaterra no Euro 2020-um Euro para vários países- está a jogar como se fosse anfitriã como em 96. O meu ponto de vista está feito.

 

 

Citação de Serpa Pinto, há 3 minutos:

No caso de 1930 os jogos foram mesmo todos disputados em Montevideo. E só não foram todos no Centenario porque a sua construção se atrasou mais que o previsto.

Tá bem mas vamos estar aqui a falar de organizações da década de 30...Na década de 30 se houvessem 3 estádios com condições para a coisa e 4 bolas para o pessoal já era bem bom. 

Editado 4 Julho 2021 por DS7