[UCL] Discussão Geral Uefa Champions League 25/26

[JoaoFer]

Espero que o Dortmund levante a orelhuda, nem que estacione o autocarro o jogo todo da final.

[Nowell]

Citação de Poeira, há 2 horas:

Essa grande superioridade do PSG na eliminatória esteve connosco na sala? Ou esteve a fazer companhia à grande superioridade do PSG na eliminatória anterior?

Jogam pouco mais que 0, vivem puramente daquilo que as individualidades fazem, parecem galinhas sem cabeça na transição defensiva, são uma vergonha a defender bolas paradas... podia continuar por aqui fora.

Em 180 minutos, os únicos jogadores do PSG que mereciam a passagem eram o Vitinha (um mega craque que tentou disfarçar a ausência de colectivo até onde conseguiu) e o Dembélé (que vale do que faz sozinho). De resto, ou andaram a passear em campo ou foram vítimas do artista que têm no banco (e que jogou uma parte de uma meia-final de UCL com o seu melhor jogador fora de posição, só para começar).

Isto é um exagero tremendo, ontem tiveram mais do que oportunidades para virar a eliminatória, só dois ou três minutos antes do golo do Hummels o Zaire-Emery acerta no poste a metro e meio da baliza, e como esse tiveram outros lances. Se o PSG não tivesse criado nada até percebia esta crítica (e concordo que estiveram pior que o Barça na eliminatória anterior) mas no final do dia simplesmente falharam no momento da finalização, o que é que o Luis Enrique poderia ter feito de diferente? É que qualquer equipa de topo atualmente pode ser reduzida a viver das individualidades, boa parte delas joga de forma a isolar os melhores jogadores no um para um. Se o City no final de um jogo acerta nos postes 4 vezes e o Haaland falha duas ou três oportunidades na área como o Gonçalo falhou ontem acho que ninguém diz que perderam por causa do Guardiola.

 

Sobre o Dortmund gostava muito de ver o Hummels e o Reus a ganhar a Champions mas se passa o Real tenho poucas esperanças.

[Eden Hazard]

Venceram o barça do xavi por causa do araujo.

Até aí,  estavam bem fora da eliminatória 

[Quan Chi]

Citação de kareca, há 4 horas:

O Porto era superior ao Monaco na final depois de dois anos a dominar tudo em todo o lado. O Dortmund não ganha nada e continua a não ser favorito com qualquer finalista.

 

Citação de Eden Hazard, há 1 hora:

O Chelsea de 2021 tb nng contava

Digo na competição em geral, não no jogo específico da final.

No início da competição, ou se calhar até no início da fase a eliminar, ninguém colocaria um Dortmund numa lista de 6, 7, 8 prováveis vencedores. Infelizmente essa lista é cada vez mais fechada. E tal como, provavelmente, não colocariam o Porto de 2004.

[Jamarcus]

Se o Dortmund fica em 5º e ganha a Champions, o 6° também se apurar, certo?

[Petar Musa]

Citação de Quan Chi, há 37 minutos:

 

Digo na competição em geral, não no jogo específico da final.

No início da competição, ou se calhar até no início da fase a eliminar, ninguém colocaria um Dortmund numa lista de 6, 7, 8 prováveis vencedores. Infelizmente essa lista é cada vez mais fechada. E tal como, provavelmente, não colocariam o Porto de 2004.

Eu nem acreditava que eles iam passar a Fase de Grupos

[Alonso.]

PSG fora
Espero que o Bayern faça a sua parte logo.
 

[Poeira]

Citação de Nowell, há 2 horas:

Isto é um exagero tremendo, ontem tiveram mais do que oportunidades para virar a eliminatória, só dois ou três minutos antes do golo do Hummels o Zaire-Emery acerta no poste a metro e meio da baliza, e como esse tiveram outros lances. Se o PSG não tivesse criado nada até percebia esta crítica (e concordo que estiveram pior que o Barça na eliminatória anterior) mas no final do dia simplesmente falharam no momento da finalização, o que é que o Luis Enrique poderia ter feito de diferente? É que qualquer equipa de topo atualmente pode ser reduzida a viver das individualidades, boa parte delas joga de forma a isolar os melhores jogadores no um para um. Se o City no final de um jogo acerta nos postes 4 vezes e o Haaland falha duas ou três oportunidades na área como o Gonçalo falhou ontem acho que ninguém diz que perderam por causa do Guardiola.

E quem é que disse que não tiveram?

A questão não é criar ou deixar de criar, o PSG vai sempre criar oportunidades quando tem as individualidades que tem (e negar que o PSG tem individualidades de topo é entrar no campo da brincadeira, deixo isso para outros dias). Hoje, por exemplo, há outra equipa que também o fará indiscutivelmente só por ter os jogadores que tem, e que por sinal é um colectivo bem superior ao do PSG.

A questão é que o Dortmund também teve outras oportunidades (o Adeyemi tem pelo menos dois lances isolado para o Donnarumma na eliminatória, por exemplo) e, sobretudo, teve quase sempre o controlo da eliminatória e foi simplesmente mais e melhor equipa nos 180 minutos. A passagem é justa, por muito que o PSG tenha tido azar na finalização durante 45 minutos.

Só que, pela segunda eliminatória seguida, estamos aqui a falar da "superioridade" do PSG que, bem espremida, voltou a não se reflectir sequer em metade do tempo da mesma. Durante os primeiros 135 minutos desta eliminatória, alguma vez o PSG teve claramente o controlo do jogo e criou reais dificuldades e desconforto ao Dortmund? Alguma vez aparentou ser a equipa que mais próxima estava de se adiantar na eliminatória? Alguma vez assumiu a iniciativa do jogo por um período minimamente contínuo de tempo? O 2-0 na eliminatória, aos 48 minutos de ontem, é injusto ou sequer desadequado face ao que se havia passado até então?

E como é que aquilo que o PSG fez nestes 180 minutos se compara remotamente ao que o City fez contra o Real, eliminatória que o City perdeu? Eu vi ambos os jogos completos desta eliminatória + o City x Real e pareciam duas competições distintas, tamanha foi a diferença colectiva entre os clubes intervenientes.

Esta foi simplesmente mais uma de várias provas de como o Luis Enrique, sem o melhor trio atacante da história do jogo, raramente cumpre ou supera as expectativas e os resultados pretendidos em momentos decisivos ou em jogos a doer. Não é de hoje que o digo, é de quando ele ainda andava a adormecer os italianos de Roma, há 12 anos. Desde então, pouco ou nada mudou.

[Tibraco]

Citação de Poeira, há 6 horas:

Jogam pouco mais que 0, vivem puramente daquilo que as individualidades fazem, parecem galinhas sem cabeça na transição defensiva, são uma vergonha a defender bolas paradas... podia continuar por aqui fora.

 

Isto foi dito sobre uma equipa que ganhou (ou pode ganhar) tudo a nivel interno e chegou às meias da Champions. 

Sobre as individualidades de topo, metem quantos jogadores no top 30 mundial? Obviamente têm um excelente plantel, mas é melhor do que Real, City, Liverpool e Bayern? Tinham obrigação de ganhar a Champions?

 

[kareca]

Preciso da tabela top 30

[Nowell]

Citação de Poeira, há 10 minutos:

E quem é que disse que não tiveram?

A questão não é criar ou deixar de criar, o PSG vai sempre criar oportunidades quando tem as individualidades que tem (e negar que o PSG tem individualidades de topo é entrar no campo da brincadeira, deixo isso para outros dias). Hoje, por exemplo, há outra equipa que também o fará indiscutivelmente só por ter os jogadores que tem, e que por sinal é um colectivo bem superior ao do PSG.

A questão é que o Dortmund também teve outras oportunidades (o Adeyemi tem pelo menos dois lances isolado para o Donnarumma na eliminatória, por exemplo) e, sobretudo, teve quase sempre o controlo da eliminatória e foi simplesmente mais e melhor equipa nos 180 minutos. A passagem é justa, por muito que o PSG tenha tido azar na finalização durante 45 minutos.

Só que, pela segunda eliminatória seguida, estamos aqui a falar da "superioridade" do PSG que, bem espremida, voltou a não se reflectir sequer em metade do tempo da mesma. Durante os primeiros 135 minutos desta eliminatória, alguma vez o PSG teve claramente o controlo do jogo e criou reais dificuldades e desconforto ao Dortmund? Alguma vez aparentou ser a equipa que mais próxima estava de se adiantar na eliminatória? Alguma vez assumiu a iniciativa do jogo por um período minimamente contínuo de tempo? O 2-0 na eliminatória, aos 48 minutos de ontem, é injusto ou sequer desadequado face ao que se havia passado até então?

E como é que aquilo que o PSG fez nestes 180 minutos se compara remotamente ao que o City fez contra o Real, eliminatória que o City perdeu? Eu vi ambos os jogos completos desta eliminatória + o City x Real e pareciam duas competições distintas, tamanha foi a diferença colectiva entre os clubes intervenientes.

Esta foi simplesmente mais uma de várias provas de como o Luis Enrique, sem o melhor trio atacante da história do jogo, raramente cumpre ou supera as expectativas e os resultados pretendidos em momentos decisivos ou em jogos a doer. Não é de hoje que o digo, é de quando ele ainda andava a adormecer os italianos de Roma, há 12 anos. Desde então, pouco ou nada mudou.

Mas eu não concordo que o PSG não tenha individualidades de topo, é até por isso mesmo que acho que a abordagem do Luis Enrique fez sentido, quando tem o grupo de jogadores que tem parece-me perfeitamente razoável abordar o jogo da forma que abordou ontem e a partir do momento que criaram a quantidade de oportunidades que se viu ontem tenho alguma dificuldade em colocar as culpas da eliminação no treinador. E com isto não quero dizer que o PSG tenha feito jogos absolutamente fenomenais e dominou completamente, mas acho que na globalidade da eliminatória estiveram melhores. Não consigo concordar que o Dortmund teve maior controlo da eliminatória quando o PSG têm o numero de oportunidades que tem, porque não foi um caso de jogos onde o PSG passou o tempo simplesmente a trocar a bola de lateral para lateral, que é o que se costuma associar aos falhanços do Luís Enrique.

Sobre o bold só estou a falar da eliminatória com Dortmund, sobre o Barça também acho que até à expulsão do Araújo estiveram pior. A referência do City foi só a primeira equipa que me veio a cabeça na questão de isolar os jogadores no um para um quando faz isso para o Doku ou o f*den por exemplo, não estava a comparar diretamente o jogo de ontem com o City x Real.

[xicantonio]

Citação de kareca, há 10 minutos:

Preciso da tabela top 30

Imagino o #31, que triste

[Petar Musa]

Citação de kareca, há 13 minutos:

Preciso da tabela top 30

Agora também estou curioso 

[Longineu]

Citação de Tibraco, há 10 minutos:

Isto foi dito sobre uma equipa que ganhou (ou pode ganhar) tudo a nivel interno e chegou às meias da Champions. 

Sobre as individualidades de topo, metem quantos jogadores no top 30 mundial? Obviamente têm um excelente plantel, mas é melhor do que Real, City, Liverpool e Bayern? Tinham obrigação de ganhar a Champions?

 

Tinham obrigação de passar o Dortmund, olha que grande crl.

O Dortmund está em 5º lugar na Bundesliga. Para uma equipa que ganha tudo (ou pode ganhar) numa liga onde é rei e senhor e especialmente para o dinheiro que gastam em relação aos adversários não deixa de ser engraçado que os tratem como se fossem uns coitadinhos na CL lol.

Donnaruma, Nuno Mendes, Marquinhos, Hakimi, Vitinha, Zaire Emery, Mbappe, Dembele, Lucas Hernandez. Uns quantos destes entravam de caras no Liverpool e no Bayern, por exemplo.

[Tibraco]

Bem, já começaram as piadinhas e eu não vou alimentar conversas que estraguem o tópico. Deixo apenas alguns apontamentos.

Eu não disse que o PSG não tem bons jogadores. Disse, e reafirmo, que não é uma equipa que "vive puramente das individualidades". Sobre o top 30, e respetivas piadinhas, vejam por exemplo a lista da bola de ouro (até acho que colocam lá o Kolo Muani). Mas hey, estão no direito de acharem que o PSG tem o melhor plantel do mundo ou assim. Eu não acho nada disso. Provavelmente não está entre os 5 melhores sequer.

Por fim, tinha obrigação de passar o Dortmund, sem dúvida. Não aconteceu, mas é isso que desqualifica por completo o treinador? E isso do 5º lugar, as coisas são o que são. O Liverpool do Benitez foi campeão europeu e terminou a época fora do top 4. Isso fazia daquele Liverpool uma má equipa?

[La Flame]

Citação de Tibraco, há 3 minutos:

Bem, já começaram as piadinhas e eu não vou alimentar conversas que estraguem o tópico. Deixo apenas alguns apontamentos.

Eu não disse que o PSG não tem bons jogadores. Disse, e reafirmo, que não é uma equipa que "vive puramente das individualidades". Sobre o top 30, e respetivas piadinhas, vejam por exemplo a lista da bola de ouro (até acho que colocam lá o Kolo Muani). Mas hey, estão no direito de acharem que o PSG tem o melhor plantel do mundo ou assim. Eu não acho nada disso. Provavelmente não está entre os 5 melhores sequer.

Por fim, tinha obrigação de passar o Dortmund, sem dúvida. Não aconteceu, mas é isso que desqualifica por completo o treinador? E isso do 5º lugar, as coisas são o que são. O Liverpool do Benitez foi campeão europeu e terminou a época fora do top 4. Isso fazia daquele Liverpool uma má equipa?

Acho engraçado como para a época do Dortmund na Liga "as coisas são o que são", mas para o facto do PSG ter sido campeão francês temos de dar um mérito como se de um feito extraordinário se tratasse.

[Tibraco]

Citação de La Flame, há 1 minuto:

Acho engraçado como para a época do Dortmund na Liga "as coisas são o que são", mas para o facto do PSG ter sido campeão francês temos de dar um mérito como se de um feito extraordinário se tratasse.

Podes mostrar-me onde disse que o PSG ser campeão francês é um feito extraordinário?

Agora um treinador limpa tudo internamente (ainda falta jogar a final da taça, eu sei) e chega às meias finais da melhor competição do mundo. Essa equipa joga pouco mais do que 0 e vive puramente das individualidades? 

E sim, achas que se o Dortmund for campeão europeu, alguém vai querer saber do 5º lugar no campeonato? Epá e não estamos a falar de uma equipa qualquer. No último ano, tiveram a 5 minutos de serem campeões alemães. Eu concordo que o PSG tinha obrigação de ganhar a eliminatória mas parece que estão a falar de um Frankfurt ou algo do género.

[La Flame]

Citação de Tibraco, há 1 minuto:

Podes mostrar-me onde disse que o PSG ser campeão francês é um feito extraordinário?

Agora um treinador limpa tudo internamente (ainda falta jogar a final da taça, eu sei) e chega às meias finais da melhor competição do mundo. Essa equipa joga pouco mais do que 0 e vive puramente das individualidades? 

E sim, achas que se o Dortmund for campeão europeu, alguém vai querer saber do 5º lugar no campeonato? Epá e não estamos a falar de uma equipa qualquer. No último ano, tiveram a 5 minutos de serem campeões alemães. Eu concordo que o PSG tinha obrigação de ganhar a eliminatória mas parece que estão a falar de um Frankfurt ou algo do género.

Sentiste a necessidade de argumentar a favor do Luis Enrique baseando o teu argumento no facto de ter ganho (ou poder ganhar) tudo a nível interno, por isso diria que valorizas bastante esse facto. O que, mesmo não concordado, até seria legítimo. Só não faz sentido dizeres depois que o 5º lugar da equipa que deveria estar a lutar pelo título não passa de um "as coisas são o que são".

Por falar nesse ponto sobre a época passada mais razão ainda me dás.

O que o PSG produziu nesta Champions é pouquíssimo para o nível dos executantes que têm. E isso, dês as voltas que quiseres dar, é factual.

[Longineu]

Citação de Tibraco, há 15 minutos:

Bem, já começaram as piadinhas e eu não vou alimentar conversas que estraguem o tópico. Deixo apenas alguns apontamentos.

Eu não disse que o PSG não tem bons jogadores. Disse, e reafirmo, que não é uma equipa que "vive puramente das individualidades". Sobre o top 30, e respetivas piadinhas, vejam por exemplo a lista da bola de ouro (até acho que colocam lá o Kolo Muani). Mas hey, estão no direito de acharem que o PSG tem o melhor plantel do mundo ou assim. Eu não acho nada disso. Provavelmente não está entre os 5 melhores sequer.

Por fim, tinha obrigação de passar o Dortmund, sem dúvida. Não aconteceu, mas é isso que desqualifica por completo o treinador? E isso do 5º lugar, as coisas são o que são. O Liverpool do Benitez foi campeão europeu e terminou a época fora do top 4. Isso fazia daquele Liverpool uma má equipa?

O que tem a lista? O Rodri ficou em 5º lugar quando, pelo menos, devia ter tido um top-3. Vale o que vale, que é uma m*rda.

Ah, as coisas são o que são. Eu não disse que o Dortmund era uma má equipa mas que está a fazer uma má época internamente e mesmo assim a equipa que limpa tudo internamente nem sequer um golo lhes conseguiu marcar em 2 jogos. Tentar fazer do PSG uma equipa que não tem jogadores de classe mundial é absolutamente ridiculo.

E pegando no ponto que deste aí ao @La Flame, adivinha quem saiu do Dortmund da equipa que quase ganhou o campeonato a época passada. Foi só um dos melhores jogadores do mundo.

[Tibraco]

Citação de La Flame, há 1 minuto:

Sentiste a necessidade de argumentar a favor do Luis Enrique baseando o teu argumento no facto de ter ganho (ou poder ganhar) tudo a nível interno, por isso diria que valorizas bastante esse facto. O que, mesmo não concordado, até seria legítimo. Só não faz sentido dizeres depois que o 5º lugar da equipa que deveria estar a lutar pelo título não passa de um "as coisas são o que são".

Por falar nesse ponto sobre a época passada mais razão ainda me dás.

O que o PSG produziu nesta Champions é pouquíssimo para o nível dos executantes que têm. E isso, dês as voltas que quiseres dar, é factual.

O Dortmund está, obviamente, a ter um campeonato abaixo das expetativas. Lá está, as coisas "são o que são". Essa realidade não diminui o feito que é chegar à final da Champions e muito menos diminui o valor da equipa deles. O PSG era favorito mas o Dortmund não é uma equipa qualquer. Quando falam do 5º lugar do Dortmund não é a para passar a ideia que são uma equipa fraca?

Não concordo com o bold. Acho que fizeram uma boa Champions, tiveram bons jogos, ontem não foram especialmente competentes mas acho que a época deles foi positiva. Mas não achas que a descrição do Poeira (que originou esta conversa, btw) foi um exagero?

[Longineu]

Citação de Tibraco, há 2 minutos:

O Dortmund está, obviamente, a ter um campeonato abaixo das expetativas. Lá está, as coisas "são o que são". Essa realidade não diminui o feito que é chegar à final da Champions e muito menos diminui o valor da equipa deles. O PSG era favorito mas o Dortmund não é uma equipa qualquer. Quando falam do 5º lugar do Dortmund não é a para passar a ideia que são uma equipa fraca?

Não concordo com o bold. Acho que fizeram uma boa Champions, tiveram bons jogos, ontem não foram especialmente competentes mas acho que a época deles foi positiva. Mas não achas que a descrição do Poeira (que originou esta conversa, btw) foi um exagero?

Não.

[DS7]

Quem acompanha a Ligue 1 sabe que o PSG é um aborrecimento de se ver, como a esmagadora maioria das equipas treinadas pelo Luis Enrique. Não jogam nada. Dito isto, têm ali 2 ou 3 jovens talentos que cuidado daqui a uns anos.

Editado 8 Maio 2024 por DS7

[Tibraco]

Citação de Longineu, há 3 minutos:

O que tem a lista? O Rodri ficou em 5º lugar quando, pelo menos, devia ter tido um top-3. Vale o que vale, que é uma m*rda.

Ah, as coisas são o que são. Eu não disse que o Dortmund era uma má equipa mas que está a fazer uma má época internamente e mesmo assim a equipa que limpa tudo internamente nem sequer um golo lhes conseguiu marcar em 2 jogos. Tentar fazer do PSG uma equipa que não tem jogadores de classe mundial é absolutamente ridiculo.

E pegando no ponto que deste aí ao @La Flame, adivinha quem saiu do Dortmund da equipa que quase ganhou o campeonato a época passada. Foi só um dos melhores jogadores do mundo.

O PSG, na minha opinião, tem o melhor jogador do mundo e coloco o Hakimi na luta por ser o melhor lateral direito do mundo. Podemos é debater sobre o conceito de "classe mundial". Para mim tem de ser um jogador que está entre os melhores do mundo na sua posição. 

[Eden Hazard]

o dortmund mereceu a passagem

jogou bem em dortmund e mesmo a primeira parte de ontem foi porreira.

a segunda recuaram, mas são circunstâncias do jogo, dado que já estavam com dois golos de vantagem.

o psg era favorito e falhou, foi justa a passagem.

mais um fracasso para o psg.

um projeto falhado

[Descartes]

Citação de kareca, há 2 horas:

Preciso da tabela top 30

Não. Por favor. E se insistirem muito eu chamo o @Ticampos