[Benfica] Pré-Época 2023/24

[FabioK]

Não ter gr deixa me stressado

 

[HIM]

Citação de Almeno, há 2 horas:

Eu acho fundamental ter alguém como o Tino, convém relembrar que ele é líder em recuperações de bola, sendo essa a sua principal função. 

É um gajo importante na equipa.

nao foi o melhor reucperador de bolas da LC do ano passado, ou pelo menos até sermos eliminados? Lembro-me de ter visto algo desse genero.

[Almeno]

Citação de HIM, há 10 minutos:

nao foi o melhor reucperador de bolas da LC do ano passado, ou pelo menos até sermos eliminados? Lembro-me de ter visto algo desse genero.

Foi, https://www.record.pt/futebol/futebol-nacional/liga-betclic/benfica/detalhe/florentino-foi-o-jogador-com-mais-intercecoes-na-liga-dos-campeoes-202223

[John Bonifácio]

Ontem sofremos 2 golos no seguimento de 2 perdas de bola do Florentino em fase de transição ofensiva e vocês vêm com estatísticas de recuperação de bola. Está bem, então.

[Vision]

Citação de John Bonifácio, há 17 minutos:

Ontem sofremos 2 golos no seguimento de 2 perdas de bola do Florentino em fase de transição ofensiva e vocês vêm com estatísticas de recuperação de bola. Está bem, então.

Vem já aí o @HIMcom um LOOOOOOL 

[Almeno]

Mas, o que é que uma coisa tem a ver com outra? Por ser muito bom na recuperação de bolas, significa que não perde bolas?

Que ele é fraco com bola, já nós sabemos, por isso é que ele não deu o salto, e honestamente, não acredito muito que o dê, só num contexto muito especifico. Agora, ele tem é que jogar simples, em vez de se prender tanto à bola, mas isso creio que sejam indicações do treinador.

Como mencionaram, tivemos o Javi e o Fejsa que com a bola nos pés era um ai jesus, e não deixaram de ter prestações de elite com a nossa camisola. Tal como o Tino já as teve. E honestamente, também é preciso ter tratores.

[HIM]

Citação de Almeno, há 5 minutos:

Mas, o que é que uma coisa tem a ver com outra? Por ser muito bom na recuperação de bolas, significa que não perde bolas?

Que ele é fraco com bola, já nós sabemos, por isso é que ele não deu o salto, e honestamente, não acredito muito que o dê, só num contexto muito especifico. Agora, ele tem é que jogar simples, em vez de se prender tanto à bola, mas isso creio que sejam indicações do treinador.

Como mencionaram, tivemos o Javi e o Fejsa que com a bola nos pés era um ai jesus, e não deixaram de ter prestações de elite com a nossa camisola. Tal como o Tino já as teve. E honestamente, também é preciso ter tratores.

e mesmo assim penso que ja esta melhor do que estava. Mas o Schmidt tb precisa de perceber que não pode exigir do Tino o que exigia do Sangaré, por exemplo, que é basicamente o que dizes no bold.

[John Bonifácio]

Citação de Almeno, há 47 minutos:

Mas, o que é que uma coisa tem a ver com outra? Por ser muito bom na recuperação de bolas, significa que não perde bolas?

Que ele é fraco com bola, já nós sabemos, por isso é que ele não deu o salto, e honestamente, não acredito muito que o dê, só num contexto muito especifico. Agora, ele tem é que jogar simples, em vez de se prender tanto à bola, mas isso creio que sejam indicações do treinador.

Como mencionaram, tivemos o Javi e o Fejsa que com a bola nos pés era um ai jesus, e não deixaram de ter prestações de elite com a nossa camisola. Tal como o Tino já as teve. E honestamente, também é preciso ter tratores.

Todos sabemos que ele é "fraco de pés" e que perde bola, mas por ser muito bom a recuperar tem espaço no plantel. 

Para mim não chega. Ou melhor, já não chega. O Tino tem 4(?) épocas de Benfica e continuamos todos ainda à espera que ele melhore onde é fraco e, para mim, não evoluiu perto sequer do suficiente para ser uma alternativa viável no Benfica, muito menos nos "jogos difíceis e champions", que é onde o querem meter a jogar.

E comparar o Tino ao Fejsa(não me lembro o suficiente do Javi, mas não acredito que o JJ fosse confiar o meio-campo a alguém que perde bolas em momentos críticos) só prova o que eu digo sobre a glorificação que lhe é feita por ser do Seixal.

[.Aimar]

Percebo as críticas ao Tino, mas acho exageradas tbh.

Se é o jogador ideal para ter em jogos grandes? Não sei, diria que depende do rumo do jogo. Se for necessário alguém para recuperar bolas em terrenos avançados, não temos melhor. Se formos amassados como foi contra o Porto na luz, convém ter jogadores no meio-campo que consigam decidir bem com a bola nos pés e cortar linhas com passes verticais e todos concordamos que o Tino é limitado nesse aspeto.

Diria que poderá até ser mais útil em jogos em que vamos dominar a maior parte do tempo.

[totch]

Colocar o Tino no nível de um Binya, PQP!!! Que começa a época asap, que chatice...

[vidz]

Aursnes e Kokcu no meio campo já foi testado? Com João Mario, Rafa e Di Maria mais na frente. 

[vakjew]

Citação de totch, há 5 horas:

Colocar o Tino no nível de um Binya, PQP!!! Que começa a época asap, que chatice...

Vinha aqui dizer o mesmo, depois queixam-se do Him ser exagerado. Não acho o Tino um craque mas está bem longe de ser um Binya.
Como foi aqui falado também devem estar esquecidos do Fejsa e do Javi com bola, eram dois sapateiros também. O Javi então oferecia a bola para depois ter de mandar uma fruta e levar cartão amarelo.

[me_and_no_more_]

Mas como é que o Florentino é do nível do Bynia se nem lançamentos sabe fazer? Não é do nível, é muito pior!!!!!

Os ódios crónicos são lixados, impedem de ver qualidades quando elas aparecem e tornam qualquer discussão sobre os defeitos uma conversa com uma parede.

[Sima01]

Citação de John Bonifácio, há 17 horas:

Exato. Como o Chiquinho não se encontra em parte nenhuma, o pobre Tino vê-se forçado a passar a bola ao adversário. 

Caguei no Florentino. Só é discutido ainda porque veio da formação. Não passa de um Bynia glorificado.

😲

Dizeres que falha alguns passes e nao se sente a vontade no momento de construção ofensiva, tudo bem.

Desvalorizar um dos trincos com mais potencial na europa a nível de desarme, já é outra. Estamos a falar do jogador que mais desarmes fez na Champions. Se nao queres olhar para as estatísticas entao vê os jogos e ve por favor, quem rouba mais bolas ao adversário.

Eu sei que este ato é desvalorizado, o de roubar a bola mas para a ter, temos que rouba-la.

Assim como o ano passado, onde a equipa sentiu a falta do tino, so vao dar valor ao mesmo quando ja nao tiver cá.

Citação de John Bonifácio, há 16 horas:

Quando tens um Enzo, qualquer Bynia parece aceitável, desde que saiba fazer uns cortes. Mas, adivinha o que já não temos. Pois. Sobra a qualidade pura do bicho, a qual é de tal modo insuficiente para um meio campo a 2 que rapidamente se percebem as suas falhas.

Mas se para ti um gajo que perde bolas na transição ofensiva, quando a equipa está desequilibrada, é alguém com espaço no plantel, então tenho mesmo de começar a ler os teus comentários com uma dose industrial de sal.

Comparar o florentino que faz N desarmes sem recorrer a falta com um gajo que para poder tocar nela tem que partir uma perna ao adversário é das coisas mais estapafúrdias que li nos ultimos tempos.

Nem vou comentar a parte do passe, onde mesmo nao sendo o forte do florentino, pelo menos dá para ver que é um jogador de futebol.

[F. Mota]

@John Bonifácio os jogadores complementam-se, não têm de ser fantásticos em todas as funções. O Di Maria é meio coxo do pé direito e continua a ser um dos melhores jogadores atualmente, o Rafa tem mau poder de decisão e continua a ser fundamental para o Benfica que cheirou as meias-finais da Champions o ano passado, o João Mário é lento e pausa o jogo e continua a ser preponderante para a organização ofensiva que o Roger procura na equipa. Se o Tino é fraco no passe e na construção de jogo, mas muito forte na recuperação defensiva e posicionamento, então o ideal para ele será ter alguém ao lado que compense no tal passe e na tal construção de jogo, ou não? Ficam os 4 detalhes cobertos (passe, construção, recuperação defensiva e posicionamento). Isso era o que o Enzo trazia, o que o Kokcu parece trazer também, e o que o Chiquinho não traz de todo. 

Com isto não quero dizer que é dos melhores do mundo, mas o Tino é muito importante para o Benfica e tem um papel relevante neste plantel. E não ficamos mais fracos com isso.

Ah, nota também, falaste do Ramires mas ele jogava no lado direito do meio-campo, nunca atrás, isso era o Javi. O Matic era um diferenciado, um quase 10 que desceu para 8 que desceu para 6, os pés dele eram muito bons - daí a carreira que teve na Premier League.

 

E antes que me digas/m que o Di Maria marcou com o pé direito, também posso dizer que o Tino já acertou passes longos e curtos. 

[Almeno]

Citação de John Bonifácio, há 12 horas:

Todos sabemos que ele é "fraco de pés" e que perde bola, mas por ser muito bom a recuperar tem espaço no plantel. 

Para mim não chega. Ou melhor, já não chega. O Tino tem 4(?) épocas de Benfica e continuamos todos ainda à espera que ele melhore onde é fraco e, para mim, não evoluiu perto sequer do suficiente para ser uma alternativa viável no Benfica, muito menos nos "jogos difíceis e champions", que é onde o querem meter a jogar.

E comparar o Tino ao Fejsa(não me lembro o suficiente do Javi, mas não acredito que o JJ fosse confiar o meio-campo a alguém que perde bolas em momentos críticos) só prova o que eu digo sobre a glorificação que lhe é feita por ser do Seixal.

O Javi não inventava e o Fejsa perdia muitas bolas, tanto é que durante muitos anos ele era altamente criticado, mais um paralelismo com o Tino.

O problema do Tino é exigir dele aquilo que ele não é, mas também não é assim tão mau quanto isso. E é o melhor jogador para aquelas funções, não havendo Tino é necessário contratar alguém. Para não falar, que para aquelas funções o Tino é um jogador muito acima da média. Agora, é claramente um jogador que depende muito da parelha com que joga, e nisso concordo com o Casual, jogando com o Enzo, que era muito forte com a bola nos pés, o Tino participava pouco na construção. Mas o Enzo é um predestinado, tão cedo teremos outro igual, e, pelo menos para já, não temos ninguém com essa capacidade de fazer a construção de jogo, retirando bolas ao Tino. O Kokcu é mais ofensivo, o Aursens conta pouco para o meio e é um jogador de equilíbrios e tabelas, o Neves ainda está a evoluir e a ganhar confiança, mas joga simples e curto, e o Chiquinho até é cada vez mais um jogador de equilibrar e compensar espaços, destes é o mais defensivo e o pior na construção. Ou seja, fazendo dupla com estes, vai obrigar o Tino a participar mais na construção e na decisão, onde ele claramente é mais fraco.

Mas também me parece que se está a fazer uma tempestade por causa de um amigável, onde os níveis de concentração também são menores e onde ele joga com jogadores que normalmente não são titulares, que também influencia o rendimento dos mesmos.

[HIM]

Citação de vidz, há 7 horas:

Aursnes e Kokcu no meio campo já foi testado? Com João Mario, Rafa e Di Maria mais na frente. 

sim, vs Burnley. Tivemos uns buracos por la...

[HIM]

Citação de Almeno, há 31 minutos:

O Javi não inventava e o Fejsa perdia muitas bolas, tanto é que durante muitos anos ele era altamente criticado, mais um paralelismo com o Tino.

O problema do Tino é exigir dele aquilo que ele não é, mas também não é assim tão mau quanto isso. E é o melhor jogador para aquelas funções, não havendo Tino é necessário contratar alguém. Para não falar, que para aquelas funções o Tino é um jogador muito acima da média. Agora, é claramente um jogador que depende muito da parelha com que joga, e nisso concordo com o Casual, jogando com o Enzo, que era muito forte com a bola nos pés, o Tino participava pouco na construção. Mas o Enzo é um predestinado, tão cedo teremos outro igual, e, pelo menos para já, não temos ninguém com essa capacidade de fazer a construção de jogo, retirando bolas ao Tino. O Kokcu é mais ofensivo, o Aursens conta pouco para o meio e é um jogador de equilíbrios e tabelas, o Neves ainda está a evoluir e a ganhar confiança, mas joga simples e curto, e o Chiquinho até é cada vez mais um jogador de equilibrar e compensar espaços, destes é o mais defensivo e o pior na construção. Ou seja, fazendo dupla com estes, vai obrigar o Tino a participar mais na construção e na decisão, onde ele claramente é mais fraco.

Mas também me parece que se está a fazer uma tempestade por causa de um amigável, onde os níveis de concentração também são menores e onde ele joga com jogadores que normalmente não são titulares, que também influencia o rendimento dos mesmos.

"cheira-me" que o Kokcu vai ser um tema bastante falado esta epoca. Vai ser preciso o pessoal entender, onde eu me incluo, que ele em nada tem a ver com o Enzo. Como dizes e bem, o Enzo é um "predestinado", e apesar de amostra ser bastante pequena, o Kokcu não me parece estar nesse patamar do Enzo.

[Bulldozer]

Citação de HIM, há 3 minutos:

"cheira-me" que o Kokcu vai ser um tema bastante falado esta epoca. Vai ser preciso o pessoal entender, onde eu me incluo, que ele em nada tem a ver com o Enzo. Como dizes e bem, o Enzo é um "predestinado", e apesar de amostra ser bastante pequena, o Kokcu não me parece estar nesse patamar do Enzo.

What? Claro que tem muito a ver com o Enzo. Mas o Kocku é um 10/8 e o Enzo era um 8/6. O Kocku pode dar mais a nível ofensivo se se começar a soltar mais no ataque, que eventualmente vai acontecer, a menos que o RS exija especificamente que ele não suba, para não descompensar a equipa. Agora, o Kocku não tem as ferramentas defensivas que o Enzo tem.

Acima de tudo, deixem o homem ganhar ritmo e soltar-se. Até agora os indicadores são incríveis, e não fosse o Di Maria existir, ele era o destaque da pré-época. Não entendo este burburinho todo do Kocku não estar ao nível do x ou do y face ao que tem feito e face ao facto de estarmos em pré-época ainda.

[Almeno]

Eles são jogadores diferentes. Um meio campo com os dois era incrível.

[footboy23]

Eu ia assim na Supertaça: Ody, Bah, Antonio, Morato, Ristic, Neves, Kokcu, Neres, Di Maria, Rafa e Ramos

[TiltSLB]

Citação de footboy23, há 3 minutos:

Eu ia assim na Supertaça: Ody, Bah, Antonio, Morato, Ristic, Neves, Kokcu, Neres, Di Maria, Rafa e Ramos

Era equipa para acabar o jogo com 3 ou 4 marcados e no mínimo outros tantos sofridos. 

Para jogos como o que aí vem não me parece viável alinhar com Neres/di Maria, temos que ter um Aursnes para a pressão e fazer o papel de terceiro médio para equilibrar a batalha de meio campo. 

[Sima01]

Citação de footboy23, há 25 minutos:

Eu ia assim na Supertaça: Ody, Bah, Antonio, Morato, Ristic, Neves Florentino, Kokcu, Neres, Di Maria, Rafa e Ramos

Fixed.

[HIM]

Citação de Bulldozer, há 58 minutos:

What? Claro que tem muito a ver com o Enzo. Mas o Kocku é um 10/8 e o Enzo era um 8/6. O Kocku pode dar mais a nível ofensivo se se começar a soltar mais no ataque, que eventualmente vai acontecer, a menos que o RS exija especificamente que ele não suba, para não descompensar a equipa. Agora, o Kocku não tem as ferramentas defensivas que o Enzo tem.

Acima de tudo, deixem o homem ganhar ritmo e soltar-se. Até agora os indicadores são incríveis, e não fosse o Di Maria existir, ele era o destaque da pré-época. Não entendo este burburinho todo do Kocku não estar ao nível do x ou do y face ao que tem feito e face ao facto de estarmos em pré-época ainda.

Logo são diferentes. 🙂

daí achar que o Kokcu funcionaria melhor num meio campo a 3, pelo pouco que vi dele.

Citação de footboy23, há 30 minutos:

Eu ia assim na Supertaça: Ody, Bah, Antonio, Morato, Ristic, Neves, Kokcu, Neres, Di Maria, Rafa e Ramos

Era overkill no meio campo. Era o Tino pelo Neves. O Neres ajuda pouco a defender, por exemplo, daí ser necessária uma unidade mais nevrálgica nesses apoios.

Eidr - overkill não… mais underkill lol

Editado 27 Julho 2023 por HIM

[Bulldozer]

Citação de HIM, há 1 minuto:

Logo são diferentes. 🙂

daí achar que o Kokcu funcionaria melhor num meio campo a 3, pelo pouco que vi dele.

Independentemente de serem diferentes continuam a ter muitos pontos comuns. A diferença é que o Enzo era mais forte defensivamente, o que pode ser compensado num meio-campo a 2 com um jogador ao lado que defenda bem (Florentino). E ao mesmo tempo o Kocku pode ser trabalhado para superar essa falta de propensão defensiva. O Enzo também não era um especialista.