[Benfica] Pré-Época 2023/24

[F. Mota]

Citação de footboy23, há 40 minutos:

Eu ia assim na Supertaça: Ody, Bah, Antonio, Morato, Ristic, Neves, Kokcu, Neres, Di Maria, Rafa e Ramos

Ody, Bah, Antonio, Morato, Ristic, Tino, Kokcu, Di Maria, Aursnes, Rafa, Ramos. Eu iria mais assim, para termos mais segurança defensiva e continuar a ter força ofensiva. Fred a vir para dentro, Ristic a ganhar o corredor como tem feito na pré-época e comemos o Pepê e o Otávio assim. O Di Maria vai ter de fazer o que quiser do lateral do Porto, jogue quem jogar, e quando acabar as pilhas, Neres para continuar o trabalho

[Bulldozer]

Citação de F. Mota, Agora:

Ody, Bah, Antonio, Morato, Ristic, Tino, Kokcu, Di Maria, Aursnes, Rafa, Ramos. Eu iria mais assim, para termos mais segurança defensiva e continuar a ter força ofensiva. Fred a vir para dentro, Ristic a ganhar o corredor como tem feito na pré-época e comemos o Pepê e o Otávio assim. O Di Maria vai ter de fazer o que quiser do lateral do Porto, jogue quem jogar, e quando acabar as pilhas, Neres para continuar o trabalho

Subscrevo a 100%.

[AsMoDeO]

Citação de F. Mota, há 25 minutos:

Ody, Bah, Antonio, Morato, Ristic, Tino, Kokcu, Di Maria, Aursnes, Rafa, Ramos. Eu iria mais assim, para termos mais segurança defensiva e continuar a ter força ofensiva. Fred a vir para dentro, Ristic a ganhar o corredor como tem feito na pré-época e comemos o Pepê e o Otávio assim. O Di Maria vai ter de fazer o que quiser do lateral do Porto, jogue quem jogar, e quando acabar as pilhas, Neres para continuar o trabalho

Para mim esse é, no papel, o 11 mais forte. Mas acho que o João Mário vai acabar por ser titular durante a primeira metade da época, até perder o lugar de vez.

[Don Vito Corleone]

Também não sou fã do Florentino. Acho que tem demasiadas debilidades tecnicas para o nosso nivel (é estranho alguém formado num grande ter chegado tao longe com estes pezinhos). Acho que tem alguma proteção por ser da casa, mas honestamente nao vejo mal nisso, temos que estimar os nossos.

Para mim o maior problema dele não é a construção, porque não é essa a função dele nem tem que ser. O maior problema é quando recebe a bola em espaços curtos e é pressionado, fica todo aflito e ao livrar-se da bola  acaba a entrega-la ao adversário. Quando um 6 perde a bola, atras dele ja so tem os defesas, por isso cada 10x que perde a bola 5 vao resultar em oportunidades de golo do adversário. 
Nunca vi nenhum profissional rematar tao mal à baliza. Sim nao é a função dele, mas há minimos. E também oferece muito pouco em jogo aéreo.

Mas é sem dúvida alguma um mestre do desarme (apesar de recorrer muitas vezes ao carrinho, quando corre mal fica completamente fora da jogada, têm que reparar que o Florentino disputa as bolas quase todas no chão) e optimo a cobrir espaços. Jogando com o Di Maria, acho que precisamos de alguem com as características do Tino naquele lado.
O Aursnes poderia fazer o papel do Florentino, mas a verdade é que ele desde que está no benfica tem tido funçoes mais de transporte, construção e pressão. Tinha que ser afinado para a posição de 6.

 

Editado 27 Julho 2023 por Don Vito Corleone

[John Bonifácio]

Se podem comparar o Tino ao Fejsa e distorcer a verdade sobre o sérvio para fazer o miúdo parecer bem, eu também o posso comparar ao Bynia. 😂

Mas já dei o suficiente para o peditório. Há sempre desculpas para as constantes borradas do próximo Patrick Kanté. Ou é o esquema de jogo, ou as instruções do treinador e até para o Chiquinho sobra! Já repararam que o contexto ideal para o Tino é ter uma equipa construída à volta dele onde as suas fraquezas são disfarçadas? E já perceberam que isso não vai acontecer e que as condições ideais para ele jogar poucas vezes vão surgir?

E faz-me uma confusão enorme que num futebol onde se exige ao c*brão do GR que seja bom com a bola nos pés e aos centrais que saibam fazer um passe a 20 metros e que saiam a jogar com a bola, que se defenda um médio centro que perde bolas facilmente quando pressionado, não sabe fazer uma receção orientada para fora da zona de pressão, não arrisca um metro em progressão e tem medo de arriscar um passe vertical. Por muito bom que seja a recuperar bolas, o jogo não se esgota nesse momento e há muito mais a fazer com a bola.

Mas talvez ainda estejamos a praticar a tática do buraco do JJ ou o futebol maravilha do RV e só eu é que não reparei...

 

[joe]

Eu não consegui ver último jogo por isso não assisti ao shitshow do Florentino que já mencionaram por aqui. Dito isto, Sinto que tenho uma visão muito enviesada dele, porque na verdade não acho nada que o Florentino esteja constantemente a perder a bola. Regra geral acho que ele arrisca muito pouco no passe mas que tem um boa percentagem de acerto... Até me lembro de muitos casos em que com muito pouco apoio e grande pressão adversária ele consegue fazer passes um pouco mais difíceis e que não ficaria escandalizado que dessem errado. Mas de certeza que há estatísticas que provam o contrário ou que corroboram aquilo que digo, se alguém as tiver estou curioso.

[Bulldozer]

 

Citação de joe, há 14 minutos:

Eu não consegui ver último jogo por isso não assisti ao shitshow do Florentino que já mencionaram por aqui. Dito isto, Sinto que tenho uma visão muito enviesada dele, porque na verdade não acho nada que o Florentino esteja constantemente a perder a bola. Regra geral acho que ele arrisca muito pouco no passe mas que tem um boa percentagem de acerto... Até me lembro de muitos casos em que com muito pouco apoio e grande pressão adversária ele consegue fazer passes um pouco mais difíceis e que não ficaria escandalizado que dessem errado. Mas de certeza que há estatísticas que provam o contrário ou que corroboram aquilo que digo, se alguém as tiver estou curioso.

Isto são os dados do Florentino na época passada na liga:
 

 

Como termo de comparação, estes são os números do Matic no ano passado na Roma, na liga:

 

Já agora, deixo os números do Kanté na época 20/21 como comparação:

Editado 27 Julho 2023 por Bulldozer

[F. Mota]

Citação de John Bonifácio, há 13 minutos:

não sabe fazer uma receção orientada para fora da zona de pressão

não concordo, por acaso até acho que faz bem esta parte. Às vezes com excesso de confiança e corre mal, é certo.

Tu bates é muito na tecla que a malta diz que ele é o Kante ou o Vieira, ou que é melhor que o Matic. Ninguém diz isso, aliás, toda a gente apontou os pontos fracos e os pontos fortes dele. Ou melhor, quase toda a gente.

Queres que a malta diga que ele é uma m*rda para ficares contente, claro. O Florentino é uma m*rda.

[John Bonifácio]

Citação de joe, há 8 minutos:

Eu não consegui ver último jogo por isso não assisti ao shitshow do Florentino que já mencionaram por aqui. Dito isto, Sinto que tenho uma visão muito enviesada dele, porque na verdade não acho nada que o Florentino esteja constantemente a perder a bola. Regra geral acho que ele arrisca muito pouco no passe mas que tem um boa percentagem de acerto... Até me lembro de muitos casos em que com muito pouco apoio e grande pressão adversária ele consegue fazer passes um pouco mais difíceis e que não ficaria escandalizado que dessem errado. Mas de certeza que há estatísticas que provam o contrário ou que corroboram aquilo que digo, se alguém as tiver estou curioso.

As estatísticas não mostram tudo. Se em 10 jogos fizeres 1000 passes, 995 dos quais acertados e 5 que degeneram em oportunidades de golo para o adversário isso é problemático, ou não? 

Citação de F. Mota, há 1 minuto:

não concordo, por acaso até acho que faz bem esta parte. Às vezes com excesso de confiança e corre mal, é certo.

Tu bates é muito na tecla que a malta diz que ele é o Kante ou o Vieira, ou que é melhor que o Matic. Ninguém diz isso, aliás, toda a gente apontou os pontos fracos e os pontos fortes dele. Ou melhor, quase toda a gente.

Queres que a malta diga que ele é uma m*rda para ficares contente, claro. O Florentino é uma m*rda.

Obrigado. Hoje levo eu a mota...

[verY]

Citação de John Bonifácio, há 1 hora:

Se podem comparar o Tino ao Fejsa e distorcer a verdade sobre o sérvio para fazer o miúdo parecer bem, eu também o posso comparar ao Bynia.

Isto. Duvido que alguma vez o Tino venha a ser sequer próximo do que o Fejsa foi...

[Mayday]

Citação de verY, há 4 minutos:

Isto. Duvido que alguma vez o Tino venha a ser sequer próximo do que o Fejsa foi...

Uma linha de coca por dia e não sei se não viria a ser.

[verY]

Citação de Mayday, há 3 minutos:

Uma linha de coca por dia e não sei se não viria a ser.

#blessed

[Mica]

Curiosa a dupla defensiva António-Morato. Agora falta contratarem um Marques Soares para a baliza.

[HIM]

Citação de Bulldozer, há 1 hora:

 

Isto são os dados do Florentino na época passada na liga:
 

 

Como termo de comparação, estes são os números do Matic no ano passado na Roma, na liga:

 

Já agora, deixo os números do Kanté na época 20/21 como comparação:

Data é f*da

Citação de Bulldozer, há 3 horas:

Independentemente de serem diferentes continuam a ter muitos pontos comuns. A diferença é que o Enzo era mais forte defensivamente, o que pode ser compensado num meio-campo a 2 com um jogador ao lado que defenda bem (Florentino). E ao mesmo tempo o Kocku pode ser trabalhado para superar essa falta de propensão defensiva. O Enzo também não era um especialista.

Pode ser trabalhado, mas existe algo que já está inerente ao seu estilo de jogo. O Enzo é mais im box-to box que constroi jogo, enquanto o Kokcu é mais construtor de jogo do que outra coisa qualquer. Daí, novamente, achar que ele funcionária melhor num meio campo a 3

Citação de John Bonifácio, há 1 hora:

As estatísticas não mostram tudo. Se em 10 jogos fizeres 1000 passes, 995 dos quais acertados e 5 que degeneram em oportunidades de golo para o adversário isso é problemático, ou não? 

Obrigado. Hoje levo eu a mota...

A Mota do Mota. 

[Sima01]

Citação de verY, há 28 minutos:

Isto. Duvido que alguma vez o Tino venha a ser sequer próximo do que o Fejsa foi...

O Fejsa era muito inteligente a cobrir os espaços livres para bloquear transições mas o tino é melhor no desarme. Nem existe comparação 

[HIM]

Citação de Sima01, há 1 minuto:

O Fejsa era muito inteligente a cobrir os espaços livres para bloquear transições mas o tino é melhor no desarme. Nem existe comparação 

O Tino é bem menos inteligente que o Fejsa, e também menos jogador. A comparação foi feita devido à falta de capacidade de passe de ambos…

o Fejsa não fosse as lesões e outros supostos “problemas”, teria tido uma carreira diferente.

[Sima01]

Citação de John Bonifácio, há 2 horas:

Se podem comparar o Tino ao Fejsa e distorcer a verdade sobre o sérvio para fazer o miúdo parecer bem, eu também o posso comparar ao Bynia. 😂

Mas já dei o suficiente para o peditório. Há sempre desculpas para as constantes borradas do próximo Patrick Kanté. Ou é o esquema de jogo, ou as instruções do treinador e até para o Chiquinho sobra! Já repararam que o contexto ideal para o Tino é ter uma equipa construída à volta dele onde as suas fraquezas são disfarçadas? E já perceberam que isso não vai acontecer e que as condições ideais para ele jogar poucas vezes vão surgir?

E faz-me uma confusão enorme que num futebol onde se exige ao c*brão do GR que seja bom com a bola nos pés e aos centrais que saibam fazer um passe a 20 metros e que saiam a jogar com a bola, que se defenda um médio centro que perde bolas facilmente quando pressionado, não sabe fazer uma receção orientada para fora da zona de pressão, não arrisca um metro em progressão e tem medo de arriscar um passe vertical. Por muito bom que seja a recuperar bolas, o jogo não se esgota nesse momento e há muito mais a fazer com a bola.

Mas talvez ainda estejamos a praticar a tática do buraco do JJ ou o futebol maravilha do RV e só eu é que não reparei...

 

Ok mas... o tino tem feito assim tanta m*rda?

É que tirando o ultimo jogo e no penúltimo jogo aos 90 min ter perdido a primeira e única bola nesse jogo, nao sei onde vês essa irregularidade toda.

Mas tambem posso exemplificar situações onde ele, derivado a sua qualidade no desarme, salvou o Benfica. Assim de cabeça: Lançe no bessa onde aos 90min na grande area do Benfica o jogador do boavista prepara-se para rematar de forma perigosa e o tino com um carrinho espetacular, corta o lance. Jogo contra o PSG em casa onde, por 2 vezes, faz 2 cortes importantíssimos na nossa grande área.

É mais facil grandes passes ficarem na memoria do que grandes cortes. Percebo perfeitamente. Assim como sou fanboy dele e ja reparei que nao gostas do estilo do florentino. Tudo certo.

Agora comparar ao binya e fazer dele um Paulo almeida da vida...

 

Citação de HIM, há 13 minutos:

O Tino é bem menos inteligente que o Fejsa, e também menos jogador. A comparação foi feita devido à falta de capacidade de passe de ambos…

o Fejsa não fosse as lesões e outros supostos “problemas”, teria tido uma carreira diferente.

Menos jogador em que sentido?

Só es jogador se tiveres um QI de quanto? É que se for pela tecnica, o fejsa tambem nao era nada especial. 

Mais, a nivel fisico, no desarme e na inteligência em jogar em antecipação, o tino é melhor. O fejsa era mais inteligente a adivinhar por onde o adversário iria fazer o contra-ataque.

Atenção, eu gosto do fejsa e era um bom jogador para a nossa realidade mas falam dele aqui quase como um deus dos trincos. Em Portugal, por volta dessa altura, ate jogava um melhor que ele.

[HIM]

Citação de Sima01, há 4 minutos:

Ok mas... o tino tem feito assim tanta m*rda?

É que tirando o ultimo jogo e no penúltimo jogo aos 90 min ter perdido a primeira e única bola nesse jogo, nao sei onde vês essa irregularidade toda.

Mas tambem posso exemplificar situações onde ele, derivado a sua qualidade no desarme, salvou o Benfica. Assim de cabeça: Lançe no bessa onde aos 90min na grande area do Benfica o jogador do boavista prepara-se para rematar de forma perigosa e o tino com um carrinho espetacular, corta o lance. Jogo contra o PSG em casa onde, por 2 vezes, faz 2 cortes importantíssimos na nossa grande área.

É mais facil grandes passes ficarem na memoria do que grandes cortes. Percebo perfeitamente. Assim como sou fanboy dele e ja reparei que nao gostas do estilo do florentino. Tudo certo.

Agora comparar ao binya e fazer dele um Paulo almeida da vida...

 

Menos jogador em que sentido?

Só es jogador se tiveres um QI de quanto? É que se for pela tecnica, o fejsa tambem nao era nada especial. 

Mais, a nivel fisico, no desarme e na inteligência em jogar em antecipação, o tino é melhor. O fejsa era mais inteligente a adivinhar por onde o adversário iria fazer o contra-ataque.

Atenção, eu gosto do fejsa e era um bom jogador para a nossa realidade mas falam dele aqui quase como um deus dos trincos. Em Portugal, por volta dessa altura, ate jogava um melhor que ele.

Menos jogador no sentido de não ser tão bom quanto era o Fejsa, simples. 

[Sima01]

Citação de HIM, há 12 minutos:

Menos jogador no sentido de não ser tão bom quanto era o Fejsa, simples. 

Discutível mas se era, a margem nao é grande. 

O fejsa veio para o Benfica no pico da carreira. Iremos ver como será o pico de carreira do Florentino.

Editado 27 Julho 2023 por Sima01

[Don Vito Corleone]

Citação de HIM, há 27 minutos:

O Tino é bem menos inteligente que o Fejsa, e também menos jogador. A comparação foi feita devido à falta de capacidade de passe de ambos…

o Fejsa não fosse as lesões e outros supostos “problemas”, teria tido uma carreira diferente.

Mas o Fejsa não se metia nas situações de aperto que o Tino mete, era um jogador muito mais certinho, alem de que era um trator autêntico. Que saudades, entao quando ele volta da lesão e marca aquele golo à Academica e começa a chorar, lembro-me de ficar arrepiado. 

[Che]

Para quem sabe ver futebol, o Fejsa foi o melhor jogador dos últimos dez anos.

[me_and_no_more_]

Comparar o Florentino com trincos é meio caminho andado para nunca chegarem a conclusão nenhuma. O Florentino é um médio de duplo pivot, não tem a qualidade táctica para ser trinco, além de que se jogasse nessa posição perdia a sua maior qualidade, que é recuperar bolas logo na primeira zona de pressão. Tudo o que é jogo posicional em organização defensiva é um problema para o Florentino, ao contrário do que era para o Javi ou Fejsa.

A função do Florentino é não deixar que o contra ataque comece sequer, a função do Javi ou do Fejsa era de estar no sítio certo para equilibrar a equipa quando havia um contra ataque.

Editado 27 Julho 2023 por me_and_no_more_

[John Bonifácio]

Citação de Sima01, há 27 minutos:

Ok mas... o tino tem feito assim tanta m*rda?

É que tirando o ultimo jogo e no penúltimo jogo aos 90 min ter perdido a primeira e única bola nesse jogo, nao sei onde vês essa irregularidade toda.

Mas tambem posso exemplificar situações onde ele, derivado a sua qualidade no desarme, salvou o Benfica. Assim de cabeça: Lançe no bessa onde aos 90min na grande area do Benfica o jogador do boavista prepara-se para rematar de forma perigosa e o tino com um carrinho espetacular, corta o lance. Jogo contra o PSG em casa onde, por 2 vezes, faz 2 cortes importantíssimos na nossa grande área.

É mais facil grandes passes ficarem na memoria do que grandes cortes. Percebo perfeitamente. Assim como sou fanboy dele e ja reparei que nao gostas do estilo do florentino. Tudo certo.

Agora comparar ao binya e fazer dele um Paulo almeida da vida...

 

Menos jogador em que sentido?

Só es jogador se tiveres um QI de quanto? É que se for pela tecnica, o fejsa tambem nao era nada especial. 

Mais, a nivel fisico, no desarme e na inteligência em jogar em antecipação, o tino é melhor. O fejsa era mais inteligente a adivinhar por onde o adversário iria fazer o contra-ataque.

Atenção, eu gosto do fejsa e era um bom jogador para a nossa realidade mas falam dele aqui quase como um deus dos trincos. Em Portugal, por volta dessa altura, ate jogava um melhor que ele.

A comparação foi exagerada, admito e reconheço a vossa indignação. Vamos seguir em frente.

Eu gostava muito de ser fã do Tino, mas não consigo. Para mim é um jogador sem perfil para o nosso futebol. Podia ser um elemento importante noutro contexto, é verdade, numa função de trinco puro, só que no nosso sistema de jogo todos os médios precisam de ser acima da média em todos os critérios de construção, o que não é o caso do Tino.

Repara que eu não argumento o que têm dito sobre o valor dos seus pontos fortes, apenas tenho dito que o acho curto para um estilo de jogo como o nosso.

Sobre as vezes em que o Tino comete erros comprometedores, na falta de algo objetivo, digo só que existem em demasia para a posição que ocupa. Se não ficaram mais vezes na retina dos adeptos é porque tivemos sorte.

[verY]

Citação de Sima01, há 49 minutos:

O Fejsa era muito inteligente a cobrir os espaços livres para bloquear transições mas o tino é melhor no desarme. Nem existe comparação 

Se estiveres no sítio certo para que o adversário te entregue a bola, não precisas de ser bom no desarme. Nem corres o risco de fazer falta. Sou fanboy do Fejsa.

[Sima01]

Concordo em grande parte que o fejsa, derivado da sua inteligência posicional, podia tanto jogar num meio campo a 2 (como jogou) ou num meio campo a 3 que iria sempre encaixar. Tambem sou da opiniao que o tino era para jogar num meio campo a 3.

Agora vejo muito potencial no tino. Qualidade as resmas no desarme já ele tem. Acho que ira melhorar bastante nas outras vertentes, ainda é muito novo. 

Quando apareceu na época do lage,  deu logo para ver que era um fora de serie a roubar bolas, apesar de na reta final termos estado a suar do bigode em braga por exemplo.

O Fejsa quando chegou estava no pico da carreira. Nao sei como era com a idade do florentino mas derivado ao compromisso que este ultimo tem e humildade, no qual sou fã, acredito plenamente que vai estar num patamar maior. 

E volto a sublinhar. Jogadores especialistas em roubar bolas sao sempre importantes num 11 inicial. Eu sei que hoje em dia o futebol deixou de elogiar jogadores que sao excelentes em apenas 1 coisa. Assim como o tino, este futebol moderno engoliu os números 10s clássicos que nao defendiam mas eram dos melhores no ultimo passe por exemplo...

Agora queremos que todos os jogadores de campo sejam completos em tudo mas se montarmos bem uma equipa (enzo+florentino) e treinarmos uma boa dinâmica, ainda dá para aproveitar o melhor de cada 1 e nao sermos medianos em tudo.