Paranormal, mitos, mistérios...

[Black Hawk]

A verdade é que há mesmo coisas mal contadas, mas daí a chegar-se a esse extremo é um exagero de todo o tamanho.

 

Ah, salvo erro a teoria é que os americanos terão desviado um avião para localização incerta e fizeram desaparecer os passageiros. Depois mandaram um míssil para o Pentágono dizendo que foi o tal avião. Há gente com muito tempo livre e que o usa mal.

[NIkeL]

A verdade é que há mesmo coisas mal contadas, mas daí a chegar-se a esse extremo é um exagero de todo o tamanho.

 

Ah, salvo erro a teoria é que os americanos terão desviado um avião para localização incerta e fizeram desaparecer os passageiros. Depois mandaram um míssil para o Pentágono dizendo que foi o tal avião. Há gente com muito tempo livre e que o usa mal.

Que coisas? Terei todo o gosto em falar sobre elas.

[Black Hawk]

Que coisas? Terei todo o gosto em falar sobre elas.

 

Se quiseres respondo-te mais detalhadamente noutra altura que tenha mais tempo, porque isso ia-me obrigar a reler algumas coisas. Mas assim de repente lembro-me que encontraram nos destroços um passaporte de um dos piratas do ar no Ground Zero. Ainda no outro dia estava a ver um homem a dizer na Tv que no meio dos destroços não havia mesas, cadeiras, computadores, nada, tinha-se desfeito tudo. No entanto encontraram um passaporte de plástico intacto.

 

Não digo que sejam grandes conspirações, mas pequenas incongruências. O que acaba por ser normal, certamente os americanos não quiseram que se soubesse tudo tal e qual como foi.

[antifa]

Que coisas? Terei todo o gosto em falar sobre elas.

Five Israelis were seen filming as jet liners ploughed into the Twin Towers on September 11, 2001 ...

 

 

Were they part of a massive spy ring which shadowed the 9/11 hijackers and knew that al-Qaeda planned a devastating terrorist attack on the USA? Neil Mackay investigates

 

02 November 2003

 

 

 

THERE was ruin and terror in Manhattan, but, over the Hudson River in New Jersey, a handful of men were dancing. As the World Trade Centre burned and crumpled, the five men celebrated and filmed the worst atrocity ever committed on American soil as it played out before their eyes.

 

Who do you think they were? Palestinians? Saudis? Iraqis, even? Al-Qaeda, surely? Wrong on all counts. They were Israelis – and at least two of them were Israeli intelligence agents, working for Mossad, the equivalent of MI6 or the CIA.

 

Their discovery and arrest that morning is a matter of indisputable fact. To those who have investigated just what the Israelis were up to that day, the case raises one dreadful possibility: that Israeli intelligence had been shadowing the al-Qaeda hijackers as they moved from the Middle East through Europe and into America where they trained as pilots and prepared to suicide-bomb the symbolic heart of the United States. And the motive? To bind America in blood and mutual suffering to the Israeli cause.

 

After the attacks on New York and Washington, the former Israeli Prime Minister, Benjamin Netanyahu, was asked what the terrorist strikes would mean for US-Israeli relations. He said: “It’s very good.” Then he corrected himself, adding: “Well, it’s not good, but it will generate immediate sympathy [for Israel from Americans].”

 

If Israel’s closest ally felt the collective pain of mass civilian deaths at the hands of terrorists, then Israel would have an unbreakable bond with the world’s only hyperpower and an effective free hand in dealing with the Palestinian terrorists who had been murdering its innocent civilians as the second intifada dragged on throughout 2001.

 

It’s not surprising that the New Jersey housewife who first spotted the five Israelis and their white van wants to preserve her anonymity. She’s insisted that she only be identified as Maria. A neighbour in her apartment building had called her just after the first strike on the Twin Towers. Maria grabbed a pair of binoculars and, like millions across the world, she watched the horror of the day unfold.

 

As she gazed at the burning towers, she noticed a group of men kneeling on the roof of a white van in her parking lot. Here’s her recollection: “They seemed to be taking a movie. They were like happy, you know ... they didn’t look shocked to me. I thought it was strange.”

 

Maria jotted down the van’s registration and called the police. The FBI was alerted and soon there was a statewide all points bulletin put out for the apprehension of the van and its occupants. The cops traced the number, establishing that it belonged to a company called Urban Moving.

 

Police Chief John Schmidig said: “We got an alert to be on the lookout for a white Chevrolet van with New Jersey registration and writing on the side. Three individuals were seen celebrating in Liberty State Park after the impact. They said three people were jumping up and down.”

 

By 4pm on the afternoon of September 11, the van was spotted near New Jersey’s Giants stadium. A squad car pulled it over and inside were five men in their 20s. They were hustled out of the car with guns levelled at their heads and handcuffed.

 

In the car was $4700 in cash, a couple of foreign passports and a pair of box cutters – the concealed Stanley Knife-type blades used by the 19 hijackers who’d flown jetliners into the World Trade Centre and Pentagon just hours before. There were also fresh pictures of the men standing with the smouldering wreckage of the Twin Towers in the background. One image showed a hand flicking a lighter in front of the devastated buildings, like a fan at a pop concert. The driver of the van then told the arresting officers: “We are Israeli. We are not your problem. Your problems are our problems. The Palestinians are the problem.”

 

His name was Sivan Kurzberg. The other four passengers were Kurzberg’s brother Paul, Yaron Shmuel, Oded Ellner and Omer Marmari. The men were dragged off to prison and transferred out of the custody of the FBI’s Criminal Division and into the hands of their Foreign Counterintelligence Section – the bureau’s anti-espionage squad.

 

A warrant was issued for a search of the Urban Moving premises in Weehawken in New Jersey. Boxes of papers and computers were removed. The FBI questioned the firm’s Israeli owner, Dominik Otto Suter, but when agents returned to re-interview him a few days later, he was gone. An employee of Urban Moving said his co-workers had laughed about the Manhattan attacks the day they happened. “I was in tears,” the man said. “These guys were joking and that bothered me. These guys were like, ‘Now America knows what we go through.’”

 

 

Vince Cannistraro, former chief of operations for counter-terrorism with the CIA, says the red flag went up among investigators when it was discovered that some of the Israelis’ names were found in a search of the national intelligence database. Cannistraro says many in the US intelligence community believed that some of the Israelis were working for Mossad and there was speculation over whether Urban Moving had been “set up or exploited for the purpose of launching an intelligence operation against radical Islamists”.

 

 

This makes it clear that there was no suggestion whatsoever from within American intelligence that the Israelis were colluding with the 9/11 hijackers – simply that the possibility remains that they knew the attacks were going to happen, but effectively did nothing to help stop them.

 

After the owner vanished, the offices of Urban Moving looked as if they’d been closed down in a big hurry. Mobile phones were littered about, the office phones were still connected and the property of at least a dozen clients were stacked up in the warehouse. The owner had cleared out his family home in New Jersey and returned to Israel.

 

Two weeks after their arrest, the Israelis were still in detention, held on immigration charges. Then a judge ruled that they should be deported. But the CIA scuppered the deal and the five remained in custody for another two months. Some went into solitary confinement, all underwent two polygraph tests and at least one underwent up to seven lie detector sessions before they were eventually deported at the end of November 2001. Paul Kurzberg refused to take a lie detector test for 10 weeks, but then failed it. His lawyer said he was reluctant to take the test as he had once worked for Israeli intelligence in another country.

 

Nevertheless, their lawyer, Ram Horvitz, dismissed the allegations as “stupid and ridiculous”. Yet US government sources still maintained that the Israelis were collecting information on the fundraising activities of groups like Hamas and Islamic Jihad. Mark Regev, of the Israeli embassy in Washington, would have none of that and he said the allegations were “simply false”. The men themselves claimed they’d read about the World Trade Centre attacks on the internet, couldn’t see it from their office and went to the parking lot for a better view. Their lawyers and the embassy say their ghoulish and sinister celebrations as the Twin Towers blazed and thousands died were due to youthful foolishness.

 

The respected New York Jewish newspaper, The Forward, reported in March 2002, however, that it had received a briefing on the case of the five Israelis from a US official who was regularly updated by law enforcement agencies. This is what he told The Forward: “The assessment was that Urban Moving Systems was a front for the Mossad and operatives employed by it.” He added that “the conclusion of the FBI was that they were spying on local Arabs”, but the men were released because they “did not know anything about 9/11”.

 

Back in Israel, several of the men discussed what happened on an Israeli talk show. One of them made this remarkable comment: “The fact of the matter is we are coming from a country that experiences terror daily. Our purpose was to document the event.” But how can you document an event unless you know it is going to happen?

 

We are now deep in conspiracy theory territory. But there is more than a little circumstantial evidence to show that Mossad – whose motto is “By way of deception, thou shalt do war” – was spying on Arab extremists in the USA and may have known that September 11 was in the offing, yet decided to withhold vital information from their American counterparts which could have prevented the terror attacks.

 

Following September 11, 2001, more than 60 Israelis were taken into custody under the Patriot Act and immigration laws. One highly placed investigator told Carl Cameron of Fox News that there were “tie-ins” between the Israelis and September 11; the hint was clearly that they’d gathered intelligence on the planned attacks but kept it to themselves.

 

The Fox News source refused to give details, saying: “Evidence linking these Israelis to 9/11 is classified. I cannot tell you about evidence that has been gathered. It’s classified information.” Fox News is not noted for its condemnation of Israel; it’s a ruggedly patriotic news channel owned by Rupert Murdoch and was President Bush’s main cheerleader in the war on terror and the invasion of Iraq.

 

Another group of around 140 Israelis were detained prior to September 11, 2001, in the USA as part of a widespread investigation into a suspected espionage ring run by Israel inside the USA. Government documents refer to the spy ring as an “organised intelligence-gathering operation” designed to “penetrate government facilities”. Most of those arrested had served in the Israeli armed forces – but military service is compulsory in Israel. Nevertheless, a number had an intelligence background.

 

The first glimmerings of an Israeli spying exercise in the USA came to light in spring 2001, when the FBI sent a warning to other federal agencies alerting them to be wary of visitors calling themselves “Israeli art students” and attempting to bypass security at federal buildings in order to sell paintings. A Drug Enforcement Administration (DEA) report suggested the Israeli calls “may well be an organised intelligence-gathering activity”. Law enforcement documents say that the Israelis “targeted and penetrated military bases” as well as the DEA, FBI and dozens of government facilities, including secret offices and the unlisted private homes of law enforcement and intelligence personnel.

 

A number of Israelis questioned by the authorities said they were students from Bezalel Academy of Art and Design, but Pnina Calpen, a spokeswoman for the Israeli school, did not recognise the names of any Israelis mentioned as studying there in the past 10 years. A federal report into the so-called art students said many had served in intelligence and electronic signal intercept units during their military service.

 

According to a 61-page report, drafted after an investigation by the DEA and the USSeptember 11, 2001, when a report by a French intelligence agency noted “according to the FBI, Arab terrorists and suspected terror cells lived in Phoenix, Arizona, as well as in Miami and Hollywood, Florida, from December 2000 to April 2001 in direct proximity to the Israeli spy cells”. immigration service, the Israelis were organised into cells of four to six people. The significance of what the Israelis were doing didn’t emerge until after

 

 

The report contended that Mossad agents were spying on Mohammed Atta and Marwan al-Shehi, two of leaders of the 9/11 hijack teams. The pair had settled in Hollywood, Florida, along with three other hijackers, after leaving Hamburg – where another Mossad team was operating close by.

 

Hollywood in Florida is a town of just 25,000 souls. The French intelligence report says the leader of the Mossad cell in Florida rented apartments “right near the apartment of Atta and al-Shehi”. More than a third of the Israeli “art students” claimed residence in Florida. Two other Israelis connected to the art ring showed up in Fort Lauderdale. At one time, eight of the hijackers lived just north of the town.

 

Put together, the facts do appear to indicate that Israel knew that 9/11, or at least a large-scale terror attack, was about to take place on American soil, but did nothing to warn the USA. But that’s not quite true. In August 2001, the Israelis handed over a list of terrorist suspects – on it were the names of four of the September 11 hijackers. Significantly, however, the warning said the terrorists were planning an attack “outside the United States”.

 

The Israeli embassy in Washington has dismissed claims about the spying ring as “simply untrue”. The same denials have been issued repeatedly by the five Israelis seen high-fiving each other as the World Trade Centre burned in front of them.

 

Their lawyer, Ram Horwitz, insisted his clients were not intelligence officers. Irit Stoffer, the Israeli foreign minister, said the allegations were “completely untrue”. She said the men were arrested because of “visa violations”, adding: “The FBI investigated those cases because of 9/11.”

 

Jim Margolin, an FBI spokesman in New York, implied that the public would never know the truth, saying: “If we found evidence of unauthorised intelligence operations that would be classified material.” Yet, Israel has long been known, according to US administration sources, for “conducting the most aggressive espionage operations against the US of any US ally”. Seventeen years ago, Jonathan Pollard, a civilian working for the American Navy, was jailed for life for passing secrets to Israel. At first, Israel claimed Pollard was part of a rogue operation, but the government later took responsibility for his work.

 

It has always been a long-accepted agreement among allies – such as Britain and America or America and Israel – that neither country will jail a “friendly spy” nor shame the allied country for espionage. Chip Berlet, a senior analyst at Boston’s Political Research Associates and an expert in intelligence, says: “It’s a backdoor agreement between allies that says that if one of your spies gets caught and didn’t do too much harm, he goes home. It goes on all the time. The official reason is always visa violation.”

 

What we are left with, then, is fact sullied by innuendo. Certainly, it seems, Israel was spying within the borders of the United States and it is equally certain that the targets were Islamic extremists probably linked to September 11. But did Israel know in advance that the Twin Towers would be hit and the world plunged into a war without end; a war which would give Israel the power to strike its enemies almost without limit? That’s a conspiracy theory too far, perhaps. But the unpleasant feeling that, in this age of spin and secrets, we do not know the full and unadulterated truth won’t go away. Maybe we can guess, but it’s for the history books to discover and decide.

- Sunday Herald

 

E na ABC: http://abcnews.go.com/2020/story?id=123885&page=1

 

As conspirações que para mim têm maior credibilidade e em que até acredito até certo ponto são aquelas que dizem respeito ao conhecimento prévio dos ataques por parte de certos grupos e pessoas. Quanto à torre 7, tambem tenho algumas duvidas.

Editado 11 Setembro 2011 por antifa

[NIkeL]

Não percebi. O que queres que diga sobre isso? Li atentamente e não vi nenhuma "novidade". Que muita gente sabia que isto poderia acontecer e não fez nada é público, eles próprios descobriram quem eram os sequestradores porque bastou irem à lista de passageiros e viram que alguns tinham ligações à Al-Qaeda. Era algo que deixaram escapar, provavelmente um pouco por arrogância normal de uma nação como os EUA, nunca pensariam que se iria tentar algo ali. A verdade é que é difícil de fazer um plano desta envergadura sem que haja mutios contactos, e quanto mais contactos há, maior hipótese há de a informação sair para fora. A questão é o que é que as pessoas que têm essa informação fazem com ela. Quanto ao facto de haver espiões nos EUA, seria também arrogante pensar que isso não acontecia. Os EUA terão espiões em vários países, tal como vários países os terão nos EUA.

 

Não sabia do possível conhecimento do governo de Israel dos ataques, mas não vejo nenhuma teoria da conspiração aí, tal como os EUA farão escolhas duvidosas do ponto de vista moral em situações em que o resultado os pode beneficiar. De certa forma acho que isso se desviou do assunto do 11 de setembro, e passou para o tema da espionagem.

Editado 11 Setembro 2011 por NIkeL

[whatever]

Que Israel tenha conspirado para promover ataques terroristas em solo dos EUA não é uma teoria da conspiração? Então é o quê?

[NIkeL]

Que Israel tenha conspirado para promover ataques terroristas em solo dos EUA não é uma teoria da conspiração? Então é o quê?

Não digo promover, digo tomar uma posição de passividade. E not my point. Estou a falar dos ataques em si, como aconteceram, não estou a falar de quem potencialmente sabia que ia acontecer algo. Até no seio do governo dos EUA é provável que tivessem informações de que poderia acontecer algo lá e decidiram tomar uma posição de arrogância típica de uma potência mundial. Se os próprios EUA "não se importaram", era Israel que ia estar preocupado com isso, ainda por cima com a noção de que os EUA teriam uma nova "simpatia" por Israel?

[whatever]

Lá andamos nós a brincar com isto. Então Israel sabe que os EUA vão ser atacados por terroristas, não fazem absolutamente nada porque alegadamente lhes convém e ainda se congratulam pelo incidente e isto não é ser parte interveniente no processo? Ainda não percebi o que para ti é uma teoria da conspiração.

[NIkeL]

Reformulemos então, do 11 de Setembro quando falo de teorias da conspiração, falo especificamente de participação activa dos EUA no ataque, o chamado inside job.

[Shark]

http://www.youtube.com/watch?v=a7rh6Aj-0m4&feature=player_embedded

 

Nikel, gostava de ouvir o que tens a dizer sobre isto..Nao é que eu ache certo ou errado, quero so ver o que tens a dizer sobre algumas coisas que aparecem aqui..Achas que sao montagens?

[Someone]

Só pelo inicio do título a dizer Os Illuminati esse video perde toda a credibilidade.

Editado 11 Setembro 2011 por Someone

[Black Hawk]

 

Retirado do filme Terminator 2, acho que de 1991 :mrgreen:

[NIkeL]

Ora quanto à explosão primeiro no lobby uma pessoa facilmente é confundida porque o som viaja a velocidades diferentes no ar e na própria estrutura do edifício. Aliás, pouca gente no prédio percebeu que tinha sido um avião, portanto alguém dizer "primeiro ouvi a explosão e só depois é que o avião bateu" pode muito bem estar a mentir, aliás, se ele estava lá dentro não tinha hipótese nenhuma de saber que tinha sido um avião. Quanto a estragos no lobby, novamente, acho que as pessoas não têm noção do que é o impacto de um avião comercial em velocidade de cruzeiro. As pessoas dentro do edifício dizem que a torre abanou imenso de um lado para o outro, algo que facilmente ultrapassa o ponto de rotura de muito do material. Outra coisa que causou estrago foi a queda dos elevadores, imagina um elevador bastante pesado a cair de 50 ou mais andares de altura. Imagina o estrago que faz cá em baixo. No mythbusters já fizeram algo semelhante para um mito diferente e a queda era de apenas uns 8 andares e fez um estrago enorme quando chegou ao chão. Agora imagina vários elevadores. As pessoas a arder foram apanhadas pela "explosão" que saiu das colunas dos elevadores quando bateram cá em baixo.

Outra coisa, o facto de rebentar uma bomba lá em baixo nem faz sentido, porque as torres começaram a desabar por cima e a zona de baixo das torres até se aguentou após o colapso.

 

Quanto à parte do avião militar já nem dou mais nada para esse peditório, sabe-se que avião foi, quem estava lá, e quem morreu dentro do avião. Se não querem acreditar não tenho nada a ver com isso Ah e mostrarem a imagem do avião a bater na torre, claramente um bimotor e depois mostrarem a comparação com um avião militar com 4 motores só pode ser de rir. É um 767, até se vê por alguns pormenores, apesar de nem ser preciso porque... morreram pessoas no avião, ou também acreditam que essas pessoas estão a fingir luto há 10 anos e os passageiros estão todos numa ilha deserta?

 

 

Em relação a ser igual a uma demolição controlada, errado, as demolições são de baixo para cima, ou seja, a primeira parte a ceder é a debaixo, esta foi do meio para baixo, ou seja, houve uma falha a meio do prédio e a queda dos andares cimeiros colapsou o andar abaixo, que colapsou o andar abaixo, por aí fora e muitos falam que a torre caiu em queda livre mas é falso.

Quanto ao não encontrarem nada, não sei onde querem ir com isso.

 

 

Chegando ao WTC7, toda a gente fala do edifício como se ele tivesse caído do nada. O WTC7 era o maior de todos os que estavam ali na zona, ou seja, era o mais pesado, e tendo a maior área, foi o mais danificado. O WTC7 teve também incêndios enormes e os próprios bombeiros que estavam nesse edifício saíram de lá com medo que o edifício colapsasse. Não foi uma surpresa enorme para os que viram o que se passava no edifício.

 

O edifício tinha danos estruturais enormes e era assolado por um incêndio massivo. Não caiu só porque sim.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Afb7eUHr64U&feature=player_embedded#!

 

Mas aqui tens todo um relatório técnico sobre este edifício se quiseres. http://www.debunking911.com/WTC7.htm

[Shark]

Muito obrigado Nikel :compinchas:

[antifa]

Quanto ao WTC7 nem toda a gente está de acordo, existem bastante peritos, e não apenas leigos, que questionam a versão oficial.

[NIkeL]

Quanto ao WTC7 nem toda a gente está de acordo, existem bastante peritos, e não apenas leigos, que questionam a versão oficial.

O que sugerem? Que foi uma demolição controlada? Porquê? Não houve problemas em admitir que houve edifícios que foram posteriormente demolidos devido aos estragos, se o edifício não tivesse caído seria demolido na mesma.

[Art Vandelay]

O relatório oficial nao conseguiu explicar qual o motivo que levou à queda do WTC 7, uma vez que concluiram que nem os destroços nem os pequenos fogos internos foram a causa inicial para o colapso. concluiram que o edíficio caiu em queda livre durante 33 metros.,ou seja, o telhado( os ultimos pisos ) deslocou-se 33 metros sobre a aceleração da gravidade.

[NIkeL]

O relatório oficial nao conseguiu explicar qual o motivo que levou à queda do WTC 7, uma vez que concluiram que nem os destroços nem os pequenos fogos internos foram a causa inicial para o colapso. concluiram que o edíficio caiu em queda livre durante 33 metros.,ou seja, o telhado( os ultimos pisos ) deslocou-se 33 metros sobre a aceleração da gravidade.

"Pequenos fogos internos"? :lol:

[Che]

Desculpem a pergunta mas o Afeganistão tem reservas de petróleo?

[antifa]

"Pequenos fogos internos"? :lol:

Por acaso acho que ouvi algures que no relatorio oficial apenas eram referidos incêndios de material de escritório e outras coisas do genero que não gerariam temperaturas assim tão altas. Isso aliado à falta de oxigénio que obrigaria o fogo a mudar de local constantemente.

[bmfpcdm]

Quanto ao WTC7 nem toda a gente está de acordo, existem bastante peritos, e não apenas leigos, que questionam a versão oficial.

O relatório oficial nao conseguiu explicar qual o motivo que levou à queda do WTC 7, uma vez que concluiram que nem os destroços nem os pequenos fogos internos foram a causa inicial para o colapso. concluiram que o edíficio caiu em queda livre durante 33 metros.,ou seja, o telhado( os ultimos pisos ) deslocou-se 33 metros sobre a aceleração da gravidade.

Em 2008 o NIST publicou o relatório final sobre o colapso do WTC7 que deveria ter acabado com qualquer dúvida. Não sou capaz de levar a sério Richard Gage e o seu movimento, tratam-se de indivíduos que não têm qualquer vontade de descobrir a verdade até porque não lhes convém. Agarram-se às suas conspirações e com certeza que vão facturando com a falta de conhecimento das pessoas, no site dessa organização até há um espaço a oferecer itens a preços ridículos, os bilhetes para os eventos que vão organizando também não devem ser baratos... Quick buck.

 

Relatório do NIST.

Editado 11 Setembro 2011 por bmfpcdm

[NIkeL]

O que mostraram em tudo o que era coisa que "defendia" a teoria de demolição controlada foi a face norte do edifício, onde se viam pequenos fogos aqui e ali, mas esqueciam-se sempre de mostrar a face sul, onde se via o incêndio "principal" e os danos estruturais.

 

O que muitos mostram é isto:

 

 

Quando do outro lado é isto:

 

 

 

EDIT

 

Obrigado, acabaste por mostrar exactamente as fotos tendenciosas.

Editado 11 Setembro 2011 por NIkeL

[Art Vandelay]

"Pequenos fogos internos"? :lol:

 

 

considero pequenos fogos

[argeade]

Desculpem a pergunta mas o Afeganistão tem reservas de petróleo?

 

Não sei. Mas têm papoilas.

[Lestonks]

[youtubehd]PWhWrJad25w[/youtubeh]

 

Retirado do filme Terminator 2, acho que de 1991 :mrgreen:

 

:lol: 8-[