Tibraco

@Jardel_, Vendo as stats deste jogo, quem achas que seria o justo vencedor?

Mudámos a estrutura toda, entrou o Mário Branco, temos o Mourinho a referir que precisa de reforços desde o dia em que chegou e, passados 7 dias desde a abertura do mercado, temos a entrada do Lopes Cabral e mais nada. É impossível que isto não seja devido à inércia do Rui Costa. Não tenho dúvidas de que o(s) extremo(s) acabará por chegar, mas, por este andar, vai ser preciso estarmos fora de todas as competições para se fazer o investimento que tem de ser feito. No ano passado, chegaram 3 gajos no dia 31, portanto, não me surpreenderia se este ano fosse parecido..

Claro que foi isso que ele não percebeu. No entanto, isso não invalida que tenha sido um erro absurdo, até porque o Morita não tem nenhum jogador do Vitória perto de si.

Como explicas então que um gajo sem carisma invente, do nada, um partido que em 6/7 anos se torna o segundo com mais deputados? É que se fosse só berrar e fazer voz de choramingas, outro qualquer já o tinha feito antes. Obviamente que o carisma não é mensurável e isso é uma discussão dos anjos mas é surpreendente ter uma opinião onde se afirma que alguém com a evolução, em termos de votos, do Ventura tem pouco carisma e apenas diz que o que as pessoas gostam de ouvir.

Falso. Escolheu o Seguro em detrimento do Isaltino 😄

Não tiveram uma fase, com o Silas, onde também jogavam bastante bem?

Ederson passou pela formação do Benfica. E o Musa foi um bom jogador, sem dúvida.

Concordo com tudo mas deixo a ressalva que contratar internamente começa a ficar incomportável tanto para nós como para os rivais. Começar a largar 20 milhões pelos Pablos é demasiado arriscado. Um Cabral contratado por 25 milhões tem sempre mercado mas se falhares a contratação de um Pablo são 20 milhões para o lixo. Tens o Pote (penso que não foi formado em nenhum grande). Mas há mais exemplos, um Eustáquio chegou a ser um jogador útil no Porto. O ponto aqui é tentar provar que se consegue ir buscar jogadores aos pequenos que acrescentem valor. Obviamente, se restringirmos a lista àqueles que se tornam jogadores de topo mundial, ficamos reduzidos aos Pepes, Coentrões e Raphinhas.

Helton, Paulo Ferreira, Pepe, Jardel, Fábio Coentrão, Ugarte, Pote, Raphinha, Danilo Pereira, Tiquinho Soares e Derlei. Tens aqui um 11 só de sucessos 😄

O Maritimo, todos os anos, arranjava 2 ou 3 brasileiros de qualidade. Tinham um projeto, ao nível da camadas jovens, onde apareciam sempre miúdos de qualidade. Reduzir o sucesso do Maritimo aos subsídios do AJJ é uma injustiça.

Eu penso, se pensares comigo. O que descreves dos clubes pequenos encaixa-se na descrição dos grandes, a diferença é a escala. O Benfica investe 100 milhões, porque vendeu 200 ou 300 nas últimas 2 épocas. Os 3 grandes têm resultados operacionais negativos, sem a venda de jogadores simplesmente faliam. Portanto, as dificuldades dos pequenos não são diferentes dos grandes, apenas têm outra magnitude. Mas que grande diferença seria essa? Quanto recebe o Vitória agora e quanto receberia com a centralização? Mais, sempre houve diferenças financeiras entre os grandes e os mais pequenos. Ainda assim, noutros tempos, tinhas uma classe média no futebol português. Clubes como o Vitória, Boavista (bem, este até chegou a ser da classe alta), Maritimo, Belenenses... Pá, eram competitivos porque tinham mais dinheiro ou porque eram geridos da maneira correta?

Tu achas que a centralização faria com que, por exemplo, o Vitória tivesse mantido essa base?

Certo. Mas fica aí com esta nota, há 12 meses o Vitória tinha uma equipa muito boa. Manu, Kaio, Alberto Costa, Handel etc etc. Se tivessem mantido essa base, ou tivessem usado o dinheiro proveniente das vendas para reforçar o plantel, teriam uma estrutura para ser, destacadamente, o quinto melhor plantel em Portugal. Não o fizeram, portanto não é apenas falta de dinheiro que leva os pequenos a não serem competitivos.

Então qual é o teu ponto? Os pequenos têm de vender, os grandes têm de vender. Dizes que os grandes andaram a chafurdar em dinheiro este ano... Pá, o Benfica e o Sporting venderam mais do que compraram. Portanto, qual é mesmo a lógica? Os grandes sempre terão mais dinheiro do que os pequenos, a diferença é que no passado os pequenos tinham uma identidade e projetos desportivos a sério e agora, como apontou outro user aí atrás, a maior parte deles são plataformas de jogadores e máquinas de lavar dinheiro. Estava a ironizar. O Clayton acho que não é material para um grande, mas já disse no tópico do Benfica que o André Luiz é daqueles que dificilmente não singra num patamar superior. No entanto, alguns benfiquistas acham que contratar em Portugal automaticamente significa que estamos atrás de cepos.

Vou contar-te um segredo, mas os grandes também têm que vender todos os anos. Mas não sentes vergonha de ver o Benfica associados a cepos?

Hoje não vi e, como as estatísticas não são tudo, não posso opinar. Seja como for, seria estranho era terem 16 vitórias justas em 16 jogos. É normal existir sempre 2 ou 3 vitórias que podiam ter tido outro desfecho e, até ver, o Porto não tem tido esse "azar". Mas a sorte também é de quem a procura e o Porto tem feito por isso. O campeonato está entregue, e bem entregue, há umas semanas. É o que é.

Primeiro, as estatisticas não são tudo no futebol. Depois, sim, vi o jogo e o Porto ganha ao minuto 90 com um golo inesperado quando o Moreirense tinha o jogo controlado. Ok, tens outra opinião, não há problema. É que não há grande coisa para se discutir aqui. Sobre falar do Porto no nosso tópico, foi no contexto das declarações do Mourinho sobre a época do Porto. Agora, obviamente, este não é o tópico adequado para se discutir se o Porto venceu bem o Moreirense ou não.

O Mourinho referiu, penso que na conferência pré-jogo, que teríamos que ir ao mercado por um extremo esquerdo. Além disso, já tinha dito que o Lopes Cabral seria um joker, tipo Aursnes, e que poderia jogar em vários lugar. Assim sendo, não sei bem quais as bases para dizer que "claramente" veio para jogar a extremo. Sobre o jogo, ficou mais uma vez evidente que o Dahl não acrescenta quase nada ofensivamente e que precisamos, para ontem, de um extremo esquerdo de qualidade indiscutível. Admitindo que o Mourinho pode estar a pensar usar o Lopes Cabral a DE, é de loucos irmos definir a época nas próximas semanas sem ter o tal extremo esquerdo contratado.

Isto é tópico do Benfica, não é do Porto. Sim, acho que o Porto ganhou injustamente em Moreira de Cónegos, se não concordas, porreiro para ti, não estou a perceber o que há aqui para discutir. Tu e o @HappyKing já podem voltar para o vosso tópico, a ideia aqui é discutir o Benfica.

Sem pensar muito, Braga e Moreirense.

f*da-se, um gajo de 30 anos está a acabar a carreira?

30 anos.

O Sporting perdeu pontos contra Porto, Benfica, Braga e Gil. Pá, parece-me uma época aceitável, que ganha contornos mais negros devido à época excecional do Porto. Quanto à qualidade de jogo, é a tua opinião. Acho que somos mais fracos do que eles quando jogamos com adversários inferiores, mas os confrontos diretos entre os 3 grandes, a nível de qualidade de jogo, tem demonstrado que existe equilibrio. Isto não iliba as responsabilidades do Mourinho. Parece contentar-se com empates nos jogos mais dificeis e isso não é uma característica muito abonatória. Mas existe um meio-termo, algo entre o Mourinho ser um ex-treinador acabado e ser o melhor treinador do mundo. Não estamos a fazer uma boa época mas um gajo lê m*rda onde parece que levamos sovas todos os jogos e, quando vamos aos factos, temos zero derrotas a nível interno.

Um treinador do Benfica não pode estar a 10 pontos do primeiro lugar e achar que está tudo bem. Também não pode ter um discurso carregado de "se isto tivesse acontecido" ou, pior ainda, dizer que tem ganho os jogos que deveria ter ganho. Mesmo com a "vitória" em Braga, então não tínhamos de ter ganho ao Sporting em casa? Pá, muito mau. Ainda assim, e no meio dos disparates, percebe-se a ideia principal. Estamos na posição que estamos, muito devido a uma época absolutamente atípica do Porto. A nível pontual, provavelmente já superou o registo do super Porto de 2011, há anos em que simplesmente aparece alguém com um registo assim e pouco há a fazer. Apesar do desempenho pontual, todos concordarão que este Porto é inferior ao Porto de 2011. A questão é que já ganharam jogos por 1 golo em que não mereciam ter vencido, ainda não tiveram um único azar e, quando assim é, torna-se dificil contrariar o rumo dos acontecimentos. Mesmo que tivéssemos a melhor equipa do mundo, treinada pelo Guardiola, e tivéssemos vencido TODOS os jogos, apenas estaríamos 3 pontos à frente do Porto. Isto não pode ser desculpa, temos cometido imensos erros mas também convém dar contexto às declarações do Mourinho. Temos 3 empates com Sporting/Porto/Braga (não considero um registo positivo) e 3 empates na Luz onde levámos o golo do empate no último minuto. Numa época normal, estaríamos perto do primeiro lugar, este ano teríamos de ter feito muito melhor para tal. Ainda assim, dependemos de nós próprios para ficar em segundo lugar. No entanto, a ideia que fica é que estamos a fazer uma época horrível e vamos levar goleadas de qualquer equipa boa e o Sporting, que está em segundo, é uma equipa do crl. Bem sei que todos aqui queríamos o RC fora mas este clima de guerra civil em nada vai ajudar o clube.

A teoria de que os grandes vendem mais barato para fora do que para dentro vai perdendo força... Este Pablo, há uns 10 anos, ia parar a um Braga ou até mesmo um Vitória. Marca uns golinhos e entra num patamar quase inalcançável para os Grandes.