Arquitectura, Urbanismo, Projectos, Transportes, Infraestruturas e Outras Coisas do Género

[Rain Dog]

É preciso banir o automóvel de uma vez por todas. Esta dependência tem de acabar.

 

 

[Ghelthon]

Citação de Mayday, há 1 hora:

@Rain Dog escreveu um tweet.

Concordo absolutamente.

[Rain Dog]

https://lisboaparapessoas.pt/2023/01/19/poluicao-avenida-da-liberdade-2022-zero/

Que bom <3 por esta altura poderiamos já ter o plano ZER em pleno na Av. da Liberdade mas hey, o senhor Moedas prefere assim!

[Bashir]

Por estes dias o arquitecto João Carrilho da Graça esteve na Prova Oral, foi uma conversa interessante.

[Dante Allighieri]

Expresso: Novo aeroporto de Lisboa: Beja e Alverca entram na lista oficial das localizações em estudo (e já são sete)

[antifa]

Alverca aproveitando a pista da OGMA faria sentido em termos de uma solução de baixo custo, seria só construir um terminal, que é o mais fácil, para além disso tem os acessos a Lisboa feitos, auto-estrada e comboio. Agora, seria na mesma uma aeroporto só de uma pista e fica demasiado perto e praticamente no enfiamento da Portela, duvido que a operação de um não afete o outro.

Num Mundo ideal Alverca+Montijo seria perfeito para fechar a Portela e tirar o aeroporto do meio da cidade.

Editado 28 Janeiro 2023 por antifa

[Puto Perdiz]

Citação de Dante Allighieri, há 1 hora:

Expresso: Novo aeroporto de Lisboa: Beja e Alverca entram na lista oficial das localizações em estudo (e já são sete)

Beja a Faro é mais próximo do que Beja a Lisboa.

[Mayday]

Citação de Puto Perdiz, há 2 horas:

Beja a Faro é mais próximo do que Beja a Lisboa.

E mais perto ainda de beja aqui. 

[Jpa]

O metrobus do Porto vai ficar uma brincadeira engraçada. Para já, aspetos principais a apontar: não se prevê, para já, ciclovia ao longo da Avenida; a estação vai estar mesmo em frente à casa da música e não junto à estação de metro/interface dos autocarros; na Av. Marechal Gomes da Costa nem via dedicada o autocarro vai ter, vai andar junto aos carros como um autocarro "normal". Ou seja, 60 milhões para esta brincadeira, que implica mais um transbordo. 

Os autocarros serão a hidrogénio e este valor já contempla a sua compra. Provavelmente, largos milhões estarão aqui, mas pah, com autocarros elétricos disponíveis, porque raio se vai gastar mais dinheiro no hidrogénio?! Que se use o hidrogénio para descarbonizar a indústria masé.

[Tio Hans]

Citação de Jpa, há 7 horas:

O metrobus do Porto vai ficar uma brincadeira engraçada. Para já, aspetos principais a apontar: não se prevê, para já, ciclovia ao longo da Avenida; a estação vai estar mesmo em frente à casa da música e não junto à estação de metro/interface dos autocarros; na Av. Marechal Gomes da Costa nem via dedicada o autocarro vai ter, vai andar junto aos carros como um autocarro "normal". Ou seja, 60 milhões para esta brincadeira, que implica mais um transbordo. 

Os autocarros serão a hidrogénio e este valor já contempla a sua compra. Provavelmente, largos milhões estarão aqui, mas pah, com autocarros elétricos disponíveis, porque raio se vai gastar mais dinheiro no hidrogénio?! Que se use o hidrogénio para descarbonizar a indústria masé.

Esta obra desenganada começa hoje. Um disparate absurdo. Cada autocarro vai custar 1,9M€. Com boa vontade tinha-se feito uma porra de uma linha de metro enterrada, que até seria uma coisa relativamente simples, já que não há grandes desníveis ou dificuldades técnicas. Era só fazer um túnel a direito, com a excepção da zona em que a Avenida da Boavista passa por cima da VCI. Mas não há visão, ambição, nada. Vivemos num país das megalomanias e da falta de visão. Cada autocarro custará 1,9M€. Quanto ao transbordo na Casa da Música, há muitos anos, quando havia planos de fazer uma linha de metro na Avenida da Boavista foi escavado um túnel entre a estação de metro actual e a rotunda. Não sei se ainda existirá e se poderá ser aproveitado.

[antifa]

Dado o grau de sem noção desse projeto do metrobus e os seus custos, acho que no futuro ainda vamos ouvir falar muito sobre o que lhe deu origem e quem andou a lucrar com isto.

Mas o que fica para a cidade é uma coisa sem pés nem cabeça que passa a batata quente para alguém num próximo executivo o transformar em algo que faça o mínimo sentido. É basicamente um meio de transporte caído do céu, sem ligação ao resto do sistema de transporte público, para servir basicamente uma avenida em que os autocarros que lá passam até já têm na maioria do percurso uma faixa dedicada. Pelo meio, do que percebi, ainda vão conseguir destruir a ciclovia em frente ao parque da cidade para fazer uma faixa no espaço central da Avenida e suprimir os autocarros normais que faziam esse percurso.

Depois a ideia peregrina de ter um transporte xpto até à Praça do Império, que nestes moldes ainda não percebi quem vai servir (Serralves 2 ou 3x por ano?, Católica provavelmente?), mas daí não fazer nenhum ligação ao metro do Campo Alegre também é muito boa. Tens um transporte a passar por uma avenida ladeada só de moradias, onde a totalidade dos habitantes cabe para aí em 2 torres de tijolo da pasteleira, deixando no entanto basicamente essas e outras grandes aglomerações residenciais de Lordelo do Ouro mancas de um transporte, a meio caminho entre as estações de metrobus ou metro mais próximas.

Citação de Tio Hans, há 1 hora:

Esta obra desenganada começa hoje. Um disparate absurdo. Cada autocarro vai custar 1,9M€. Com boa vontade tinha-se feito uma porra de uma linha de metro enterrada, que até seria uma coisa relativamente simples, já que não há grandes desníveis ou dificuldades técnicas. Era só fazer um túnel a direito, com a excepção da zona em que a Avenida da Boavista passa por cima da VCI. Mas não há visão, ambição, nada. Vivemos num país das megalomanias e da falta de visão. Cada autocarro custará 1,9M€. Quanto ao transbordo na Casa da Música, há muitos anos, quando havia planos de fazer uma linha de metro na Avenida da Boavista foi escavado um túnel entre a estação de metro actual e a rotunda. Não sei se ainda existirá e se poderá ser aproveitado.

Havia tantas soluções alternativas, low-cost ou não. Desde aumentar a frota de autocarros normais e criar uma linha circular na Av. da Boavista (e outra eventualmente pela Marechal), arranjar a faixa central naquela zona meia abandonada abaixo da Antunes Guimarães e depois ao lado do parque da cidade fazer uma faixa bus. Fazer um metro (ou um tram se quisessem ter novos brinquedos), a descer a avenida (lá em baixo até, na loucura, podia seguir a antiga linha do elétrico de Matosinhos e depois prolongar para juntar ao metro de Matosinhos sul e no Porto ir até ao ramal da alfandega). Transformar de alguma forma a rua Diogo Botelho para fazer uma ligação ao Campo Alegre. Etc.

Editado 31 Janeiro 2023 por antifa

[Tio Hans]

Citação de antifa, há 8 minutos:

Dado o grau de sem noção desse projeto do metrobus e os seus custos, acho que no futuro ainda vamos ouvir falar muito sobre o que lhe deu origem e quem andou a lucrar com isto.

Mas o que fica para a cidade é uma coisa sem pés nem cabeça que passa a batata quente para alguém num próximo executivo o transformar em algo que faça o mínimo sentido. É basicamente um meio de transporte caído do céu, sem ligação ao resto do sistema de transporte público, para servir basicamente uma avenida em que os autocarros que lá passam até já têm na maioria do percurso uma faixa dedicada. Pelo meio, do que percebi, ainda vão conseguir destruir a ciclovia em frente ao parque da cidade para fazer uma faixa no espaço central da Avenida e suprimir os autocarros normais que faziam esse percurso.

Depois a ideia peregrina de ter um transporte xpto até à Praça do Império, que nestes moldes ainda não percebi quem vai servir (Serralves 2 ou 3x por ano?, Católica provavelmente?), mas daí não fazer nenhum ligação ao metro do Campo Alegre também é muito boa. Tens um transporte a passar por uma avenida ladeada só de moradias, onde a totalidade dos habitantes cabe para aí em 2 torres de tijolo da pasteleira. Basicamente as grandes aglomerações residenciais de Lordelo do Ouro ficam mancas de um transporte, a meio caminho entre essas 2 estações.

Havia tantas soluções alternativas, low-cost ou não. Desde aumentar a frota de autocarros normais e criar uma linha circular na Av. da Boavista (e outra eventualmente pela Marechal), arranjar a faixa central naquela zona meia abandonada abaixo da Antunes Guimarães e depois ao lado do parque da cidade fazer uma faixa bus. Fazer um metro (ou um tram se quisessem ter novos brinquedos), a descer a avenida (lá em baixo até, na loucura, podia seguir a antiga linha do elétrico de Matosinhos e depois prolongar para juntar ao metro de Matosinhos sul e no Porto ir até à alfandega). Transformar de alguma forma a rua Botelho Moniz para fazer uma ligação ao Campo Alegre. Etc.

Esta linha até à Praça do Império fica manca, sem dúvida, como dizes, mas ficará manca até ao dia em que haja coragem para fazer a linha do Campo Alegre. Nessa altura esta coisa até passa a fazer algum sentido. Agora a linha do Campo Alegre só será feita (para não ficar manca tb), quando se abrir a mítica avenida Nun' Álvares, entre a praça do Império e a Avenida da Boavista junto ao Castelo do Queijo. Mas isso só quando o Rui Moreira sair da CMP. Está mais que visto que ele não quer essa avenida à porta de casa. Eu considero essa avenida essencial para desviar trânsito da Foz, tornando as avendias do Brasil e de Montevideu um espaço sem carros e sem trânsito, para usufruto das pessoas.

[antifa]

Citação de Tio Hans, há 3 minutos:

Esta linha até à Praça do Império fica manca, sem dúvida, como dizes, mas ficará manca até ao dia em que haja coragem para fazer a linha do Campo Alegre. Nessa altura esta coisa até passa a fazer algum sentido. Agora a linha do Campo Alegre só será feita (para não ficar manca tb), quando se abrir a mítica avenida Nun' Álvares, entre a praça do Império e a Avenida da Boavista junto ao Castelo do Queijo. Mas isso só quando o Rui Moreira sair da CMP. Está mais que visto que ele não quer essa avenida à porta de casa. Eu considero essa avenida essencial para desviar trânsito da Foz, tornando as avendias do Brasil e de Montevideu um espaço sem carros e sem trânsito, para usufruto das pessoas.

Onde passaria essa Avenida? Pelo google maps ali da praça do Império até à avenida da Boavista há quase uma linha contínua de descampados. Devem é ser dos terrenos mais caros da cidade.

[Tio Hans]

Citação de antifa, há 1 hora:

Onde passaria essa Avenida? Pelo google maps ali da praça do Império até à avenida da Boavista há quase uma linha contínua de descampados. Devem é ser dos terrenos mais caros da cidade.

É por aí. Por isso é que ainda são descampados. Uma pesquisa rápida no google mostra um projeto:

https://www.risco.org/projects/avenida-nunalvares_63

[Tio Hans]

Mas este metrobus é sintomático da tacanhez dos decisores políticos e da falta de visão dos mesmos. Somos um país que não sai da cepa torta, mas um país de megalomanias. Para organizar um europeu de futebol com estádios a mais do que o necessário, estamos preparados, para organizar web summits, corridas de automóveis e aviões e uma imensidão de festivais de verão, somos os maiores e ninguém nos bate. Só falta organizar uns jogos olímpicos de inverno em Oeiras para que o Isaltino seja beatificado. Mas para fazer uma porcaria de uma linha de metro é esta m*rda.

Sabem onde vai ser a recolha destes autocarros? Na Areosa, na outra ponta da cidade. 😂

[Ghelthon]

Não será um daqueles casos em que há fundos europeus que têm de ser gastos numa coisa específica, então eles deixam andar e depois, quando vêm que o prazo está perto do final, inventam qualquer coisa à pressão para não deixar fugir os fundos?

[Tio Hans]

Citação de Ghelthon, há 17 minutos:

Não será um daqueles casos em que há fundos europeus que têm de ser gastos numa coisa específica, então eles deixam andar e depois, quando vêm que o prazo está perto do final, inventam qualquer coisa à pressão para não deixar fugir os fundos?

também. Mais-valia fazer uma linha de metro.

[Ghelthon]

Citação de Tio Hans, há 15 minutos:

também. Mais-valia fazer uma linha de metro.

Sim, ainda para mais já existindo obras a decorrer, é mais buraco, menos buraco.

[Tio Hans]

Citação de Ghelthon, há 11 minutos:

Sim, ainda para mais já existindo obras a decorrer, é mais buraco, menos buraco.

Era tudo muito mais fácil:

Acessos subterrâneos às laterais da Avenida da Boavista, evitando ter que atravessar a mesma, que é o que acontece neste momento com os autocarros e vai continuar a acontecer com o metrobus. Autocarros normais continuariam a circular na Av. da Boavista com corredor dedicado. Mais conforto para os passageiros, que ficariam menos expostos aos elementos. Possibilidade de fazer saídas mais afastadas das estações com tapetes rolantes para acelerar a deslocação, que é uma coisa a que o metro do Porto tem uma imensa alergia (imagina teres, p.e., uma saída à porta do estádio do Bessa, outra para o bairro de Bessa Leite, etc. Saídas à porta das múltiplas escolas, pública e privadas, que ficam na Avenida da Boavista ou nas imediações. Redução do impacto entre meios de transporte. Os carros interfeririam menos no metro e o metro interferiria menos no trânsito automóvel. Era só vantagens.

Edit: Aiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii. Vocês têm noção que os metrobus são uns monstros enormes, maiores que qq autocarro articulado, certo. E vão meter um monstro desses a fazer inversão de marcha em contramão na Rotunda da Boavista. Tem tudo para correr bem.

Editado 31 Janeiro 2023 por Tio Hans

[Rain Dog]

Citação de Tio Hans, há 1 hora:

Mas este metrobus é sintomático da tacanhez dos decisores políticos e da falta de visão dos mesmos. Somos um país que não sai da cepa torta, mas um país de megalomanias. Para organizar um europeu de futebol com estádios a mais do que o necessário, estamos preparados, para organizar web summits, corridas de automóveis e aviões e uma imensidão de festivais de verão, somos os maiores e ninguém nos bate. Só falta organizar uns jogos olímpicos de inverno em Oeiras para que o Isaltino seja beatificado. Mas para fazer uma porcaria de uma linha de metro é esta m*rda.

Sabem onde vai ser a recolha destes autocarros? Na Areosa, na outra ponta da cidade. 😂

Coimbra sends their regards

[rcoelho14]

Citação de Tio Hans, há 40 minutos:

também. Mais-valia fazer uma linha de metro.

Estender o metro até Oliveira de Azeméis, passando aqui pela Feira e São João da Madeira.
Deixem-me sonhar...

Citação de Tio Hans, há 17 minutos:

Edit: Aiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii. Vocês têm noção que os metrobus são uns monstros enormes, maiores que qq autocarro articulado, certo. E vão meter um monstro desses a fazer inversão de marcha em contramão na Rotunda da Boavista. Tem tudo para correr bem.

Ai o quê? ahahaha

[Tio Hans]

Citação de rcoelho14, há 1 minuto:

Estender o metro até Oliveira de Azeméis, passando aqui pela Feira e São João da Madeira.
Deixem-me sonhar...

Isso não faz sentido algum. O metro não tem velocidade para isso. O que faria sentido era uma linha de comboio Porto-Aveiro pelo interior de Gaia e não junto ao mar entroncando posteriormente no que é hoje a linha de terceiromundista chamada Vouguinha.

[rcoelho14]

Citação de Tio Hans, há 2 minutos:

Isso não faz sentido algum. O metro não tem velocidade para isso. O que faria sentido era uma linha de comboio Porto-Aveiro pelo interior de Gaia e não junto ao mar entroncando posteriormente no que é hoje a linha de terceiromundista chamada Vouguinha.

Aceito também, só queria comboio a sério para ir até ao Porto.
Ir de autocarro é uma m*rda 😞

Por acaso na quinta vai haver no Europarque discussão sobre a linha do Vouguinha. Entre as opções, há quem defenda manter a bitola métrica atual "because tourism", há quem defenda comboio e com isso requalificar a linha completa até Aveiro como era antes (mas com linha moderna), há quem defenda metro de superfície até Gaia...

Editado 31 Janeiro 2023 por rcoelho14

[Ghelthon]

Citação de Tio Hans, há 1 hora:

Edit: Aiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii. Vocês têm noção que os metrobus são uns monstros enormes, maiores que qq autocarro articulado, certo. E vão meter um monstro desses a fazer inversão de marcha em contramão na Rotunda da Boavista. Tem tudo para correr bem.

Quê, pára o trânsito para o metrobus dar a volta? Que ideia excelente, sim senhor.

[zunaiki]

Citação de Tio Hans, há 2 horas:

Era tudo muito mais fácil:

Acessos subterrâneos às laterais da Avenida da Boavista, evitando ter que atravessar a mesma, que é o que acontece neste momento com os autocarros e vai continuar a acontecer com o metrobus. Autocarros normais continuariam a circular na Av. da Boavista com corredor dedicado. Mais conforto para os passageiros, que ficariam menos expostos aos elementos. Possibilidade de fazer saídas mais afastadas das estações com tapetes rolantes para acelerar a deslocação, que é uma coisa a que o metro do Porto tem uma imensa alergia (imagina teres, p.e., uma saída à porta do estádio do Bessa, outra para o bairro de Bessa Leite, etc. Saídas à porta das múltiplas escolas, pública e privadas, que ficam na Avenida da Boavista ou nas imediações. Redução do impacto entre meios de transporte. Os carros interfeririam menos no metro e o metro interferiria menos no trânsito automóvel. Era só vantagens.

Edit: Aiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii. Vocês têm noção que os metrobus são uns monstros enormes, maiores que qq autocarro articulado, certo. E vão meter um monstro desses a fazer inversão de marcha em contramão na Rotunda da Boavista. Tem tudo para correr bem.

Que palhaçada fazer isso na rotunda da Boavista..

 

E a juntar a isso, naquele espaço perto do hospital de São João onde estavam os STCP que saíram para se fazer aquele ginásio e espaço comercial não é que vão "despejar" e indemnizar esses espaços para voltarem a colocar lá autocarros. Ou seja, desocupa-se um espaço para agora se andar a gastar outros tantos (com obras provavelmente a serem incluídas) para algo que já era usado para esse efeito.

 

Uma macacada autêntica.