Sporting - Presidência, SAD e Análises Financeiras

[Tio Hans]

Não é tão detalhado, vuk.

[Pickle Rick]

Perante estas informações privilegiadas, é possível afirmar que as empresas que fazem parte do Grupo Empresarial do Sporting, a 30 de Junho de 2013, apresentavam no seu total 577 Milhões de Passivo e apenas 299 Milhões de Activo.

 

Alguém me pode explicar se isto tem uma ponta de lógica ou se é só para entreter os calimeros que andam pelos blogs desportivos.

 

[Tio Hans]

Soma a coluna activos e a coluna passivos e conclui por ti próprio. ;)

 

Ah, ignora o sinal negativo na SAD. Parece-me mais uma gralha do relatório.

[Pickle Rick]

Soma a coluna activos e a coluna passivos e conclui por ti próprio. ;)

 

Ah, ignora o sinal negativo na SAD. Parece-me mais uma gralha do relatório.

 

Então mas isto significa que o passivo do Sporting na sua totalidade é maior do que o Benfica, ou o Benfica não apresenta as contas das restantes empresas que possui de modo a não entrar nas contas do mesmo ?

E as outras empresas interessam mesmo ?

Quando falamos dos passivos dos clubes temos falado dos das SAD's ou de todas as empresas envolventes ?

[Tio Hans]

Pá, é assim:

 

As SAD têm de apresentar contas e os clubes também. Obviamente que as SAD só têm de reflectir nas suas contas aquilo que lhes pertence, na totalidade ou em parte. Daí surgem algumas discrepâncias entre o Porto, o Benfica e o Sporting, uma vez que, p.e., o Dragão não pertence á Porto SAD, mas a Luz e, creio, Alvalade, pertencem à Benfica SAD e à Sporting SAD, respectivamente. Depois, há as contas do clube que devem incluir tudo o que pertence à esfera do clube, incluíndo a SAD...

 

O problema é que ninguém sabe muito bem se todas as sociedades são incluídas nas contas ou se há coisas escondidas. Nas 3 SAD.

[Pickle Rick]

Pá, é assim:

 

As SAD têm de apresentar contas e os clubes também. Obviamente que as SAD só têm de reflectir nas suas contas aquilo que lhes pertence, na totalidade ou em parte. Daí surgem algumas discrepâncias entre o Porto, o Benfica e o Sporting, uma vez que, p.e., o Dragão não pertence á Porto SAD, mas a Luz e, creio, Alvalade, pertencem à Benfica SAD e à Sporting SAD, respectivamente. Depois, há as contas do clube que devem incluir tudo o que pertence à esfera do clube, incluíndo a SAD...

 

O problema é que ninguém sabe muito bem se todas as sociedades são incluídas nas contas ou se há coisas escondidas. Nas 3 SAD.

 

Hum, como és alguém que está dentro do assunto era só para ver se me conseguias esclarecer porque o RGS já conseguiu mandar a boca lá no facebook dele :lol:

Também sei que este R&C faz parte do ano transacto por isso interessa-me o deste ano onde houve reestruturação e o Sporting reduziu os seus gastos operacionais drasticamente.

Só mais uma coisa, li isto pela internet:

 

"As reservas colocadas pelos auditores têm a ver com as contas do Sporting Clube de Portugal. O clube tem participações financeiras nas restantes sociedades do grupo. Os auditores consideram que deveria ter sido contabilizada a percentagem dessas participações em resultados negativos e resultados transitados dessas sociedades. O Passivo total do grupo não está portanto em causa!!! Como qualquer pessoa compreenderá não se podem contabilizar duas vezes os mesmos prejuízos dentro do Grupo. Os auditores deviam ter algum cuidado explicando melhor a situação. Evitavam-se especulações e a preocupação dos nossos adeptos..."

 

É possível que seja verdade ?

[Tio Hans]

Faz sentido. Mas é ainda mais preocupante, porque significa que essas empresas estão todas em má situação financeira. :lol:

 

E acho que fazer mal em não querer saber do ano passado. Com resultados como o deste ano, vais andar 200 anos para por as contas em ordem.

Editado 2 Junho 2014 por Tio Hans

[Pickle Rick]

Faz sentido. Mas é ainda mais preocupante, porque significa que essas empresas estão todas em má situação financeira. :lol:

 

Muita confusão então. :lol:

[Tio Hans]

Muita confusão então. :lol:

Eu vou tentar explicar simplificadamente, correndo o risco de meter água, por não ter toda a informação disponível:

 

O Sporting possui participações em várias sociedades. Estas participações são activos do Sporting. O que parece que acontece é que o Sporting se está a "esquecer" de reflectir algumas dessas sociedades nas suas contas, sociedades altamente deficitárias, com capitais próprios negativos. Assim, mesmo que reconhecessem essas participações, o activo não mexia, porque a participação ja tinha sido "comida" por prejuízos e seria necessário reconhecer os capitais próprios negativos dessas sociedades no capital próprio do Sporting. Nas contas individuais do clube, seria isto.

 

Depois há as contas consolidadas. que são as contas "agregadas" de todas as entidades associadas ao grupo Sporting, que no fundo, e de forma muito simplista, consiste em somar as contas de todas as entidades, anulando apenas os saldos entre elas, para não haver duplicação. Aqui, se nesta consolidação se "esquecerem empresas", é natural que falte reconhecer passivos, activos e capitais próprios.

 

Mas como eu não sei de que tipo de R&C se está a falar.

[doom_master]

 

Sporting Clube de Portugal

Acerca da auditoria de gestão este será o calendário de apresentação das conclusões, relativa à Gestão Imobiliária, Gestão Desportiva, Gestão de Fornecimentos de Bens e Serviços e à Gestão de Recursos Humanos.

[Taka]

Ansioso por isso.

[depina]

Pensava que já tinha começado.

[Inkie]

Pensava que já tinha começado.

Isto são as datas para a apresentação das conclusões, não para o começo.

[depina]

nem li.

obrigado

[del9y]

fonte

 

O passivo do Sporting

 

Aparentemente, está encontrada a fonte dos rumores dos €300M de passivo não declarado. Ao contrário do que pensava, não se trata de nenhuma informação privilegiada. A base do rumor parece ser o próprio R&C do Sporting (clube, não SAD) de Junho de 2013:

 

Fonte: R&C Sporting Clube de Portugal, 2012/13, relatório de auditoria pwc, pág. 103-104

 

Sobre isto, confesso que não tenho conhecimentos que me permitam avaliar o que significa esta observação do auditor no final do R&C. Sobre este tema das reservas, Paulo de Andrade, que certamente terá melhores conhecimentos nestes assuntos do que eu, fez o seguinte comentário:

 

 

Outro quadro que tem aparecido na blogosfera relativamente ao passivo do Sporting tem sido este:

 

Fonte: R&C Sporting Clube de Portugal, 2012/13, pág. 76

 

Somando tudo isto, os valores do passivo parecem ainda mais aterradores, pois somando os números das várias empresas do grupo ficamos na casa dos €580M. Mas na realidade isto não são contas consolidadas. Ao fazer-se a consolidação das contas, as dívidas entre as empresas que fazem parte do grupo não são consideradas.

 

Olhemos, por exemplo, para os valores que o Sporting Clube de Portugal tem a dever ou a haver das empresas do grupo:

 

Fonte: R&C Sporting Clube de Portugal, 2012/13, pág. 93

 

Só aqui, €170M seriam abatidos aos passivos totais (o ativo de uns é o passivo de outros). Vamos ver o mesmo nas contas da SAD:

 

Fonte: R&C Sporting, SAD 3º trimestre 2013/14, pág. 38

 

Aqui vemos que se teria que abater mais €22M em contas consolidadas (entre SAD e SPM, e SAD e SGPS). E ainda teríamos que fazer o mesmo exercício entre todas as empresas que não a SAD e o clube (ex.: entre a SPM e a SGPS), mas cujos resultados não fazem parte dos relatórios que são públicos.

 

De qualquer forma, o mais importante a retirar de tudo isto é que os números são públicos. A reestruturação acordada entre o Sporting e a banca foi realizada com o conhecimento destes números, pelo que me parece que temos que considerar a possibilidade de que esta campanha de atribuição de agarrar ao o maior passivo dos clubes portugueses não passar de uma tentativa de desviar as atenções das contas do Benfica -- coincidência ou não, têm sido jornalistas da Cofina a lançar estas informações para o ar, a par de pedidos de investigação da CMVM ao Sporting. Primeiro foi Pedro Santos Guerreiro com a informação de que existem €300M de passivo não declarado, depois João Querido Manha e António Varela, do Record, a pedirem uma investigação da CMVM às contas do Sporting.

 

Finalmente, aqui fica um quadro apresentado por Bruno de Carvalho em março de 2014, numa entrevista à TVI.

 

 

Sendo todos os números conhecidos de todas as partes envolvidas, creio que não há motivo nenhum para não considerarmos estes números que Bruno de Carvalho apresentou como bons. A dívida não é a mesma coisa que passivo, mas é de longe a fatia principal. Resta-nos aguardar por esclarecimentos vindos da direção sobre o ponto de situação da reestruturação.

 

Os meus agradecimentos ao Sar e ao Koba (que também fala deste tema no Futebol a 3) pelas informações que trouxeram para a discussão.

 

EDIT 19h15: em conversas tidas na caixa de comentários, penso que passei a perceber o que significam as reservas de €300M. O Sporting (clube) tem participações nas empresas do grupo (SAD, SPM, SGPS, cujas %s detidas pelo clube estão apresentadas no primeiro quadro deste post).

 

Essas empresas do grupo têm vindo a registar prejuízos ao longo dos últimos anos (que se traduzem num desequilíbrio dos valores do passivo em relação aos ativos). Prejuízo num ano significa que o passivo cresceu mais que os ativos ao longo desse ano (ou que o passivo desceu menos que os ativos).

 

As reservas de €300M foram colocadas no relatório do Sporting (clube) por causa do método de contabilização escolhido. Havia duas hipóteses:

 

1. A que foi escolhida, do método de equivalência patrimonial, em que o clube não coloca nas suas contas os prejuízos das empresas do grupo;

2. O Sporting (clube) assumia as dívidas das empresas do grupo como suas (como se os prejuízos das empresas do grupo passassem a ser responsabilidade do clube) -- e aí o passivo do Sporting (clube) aumentaria em €300M, só que desapareceria das tais empresas do grupo (SAD, SPM, SGPS, etc.). Ou seja, o passivo de €300M seria transferido dessas empresas para o clube.

 

É portanto incorreto somar-se estes €300M aos passivos da SAD, SPM e SGPS, da mesma forma que na consolidação de contas se excluem as dívidas entre as empresas que fazem parte do grupo.

[Tio Hans]

O texto dos auditores tira-me grande parte das dúvidas.

 

Um exemplo simples:

 

O Sporting tem 50% de uma empresa com capital social de 100 euros, acabadinha de criar, chamada ABC. Nas suas contas, o Sporting deve registar um activo de 100€ * 50% = 50€, referente a essa participação. No futuro, como tem 50% da ABC, deve aumentar ou diminuir esse activo de acordo com os lucros ou prejuízos da ABC. Se a ABC de lucro de 10€, o activo do Sporting passa a ser de 50 + 50%*10 = 55 euros.

 

Sucede que as participadas do Sporting tiveram tantos prejuízos que esse activo já foi todo comido pelos prejuízos e, se seguíssemos essa lógica, teríamos um "activo negativo". Ora, isto não existe e há uma lei que diz que nas sociedades anónimas, os accionistas, em caso de falência da participada são só reposnáveis pelo valor da participação. Logo, à partida, o Sporting seria apenas responsável pelos 50.000€. Daí para baixo, não se fazia nada nas contas do clube, enquanto a participada tivesse capitais próprios negativos.

 

No entanto, se o Sporting não pretender deixar cair as sociedades participadas e, parece-me ser essa a intenção, o clube pode ser chamado, a qualquer momento a aumentar o capital das participadas, isto é, a meter lá dinheiro, para que elas não fechem, sendo o montante igual ao valor necessário para que esses capitais próprios deixem de ser negativos. Assumamos que a empresa ABC tem capital próprio negativo de 20 euros. O Sporting deveria registar, nas suas contas, uma provisão, que não é mais do que uma segurança, um seguro e que é considerada um passivo de 10 euros, referente ao montante que poderá ter de injectar na ABC. Ou seja, o Sporting não tem de registar os passivos das participadas, tem é de registar um passivo seu, pelos buracos das participadas.

 

Adicionalmente, e isto já sou eu a especular, essas participadas podem ter dívidas à banca. O Sporting pode ter dado garantias de bom cumprimento desses financiamentos e pode também ser obrigado a pagar.

Editado 3 Junho 2014 por Tio Hans

[bug]

E trocando por miúdos?

[Tio Hans]

Que o auditor tem toda a razao no que escreveu e que, nas contas do Sporting faltam efectivamente uns milhões largos de passivo. Isto não implica que o clube tenha escondido as dívidas das sociedades que pertencem ao grupo.

[Pickle Rick]

A verdade acerca das "contas"

 

A semana que passou foi marcada pelas campanhas quase circenses de informação e contra-informação a propósito das contas do Sporting.

Tudo seguindo uma cadeia lógica: primeiro, em forma de entrevista em ‘prime time’ num canal público; depois, através de colunas de opinião em jornais privados; de seguida, através de notícias em publicações privadas que se orgulham de fazer um serviço quase público de referência; por fim, através das redes sociais o espaço com mais acesso público e, em paralelo, menos privacidade.

 

Uma estratégia básica, até com o seu quê de lógica. Ingredientes que pareceram servir para tudo menos para analisar o verdadeiro passivo do nosso Clube. E que, tamanha a ousadia e desonestidade intelectual, transformou uma não notícia num circo mediático.

 

Primeira falha no plano: os números que vieram a público estão errados a partir do momento em que não cumprem os princípios básicos de uma consolidação, em que se devem eliminar passivos e activos entre empresas do grupo algo que em nenhuma altura foi feito, apesar do tempo que houve para subir ao palco e montar o espectáculo de peito cheio assente num tema vazio.

 

Além disso, as contas auditadas e respectivos relatórios de auditoria das contas do Sporting Clube de Portugal, de Junho de 2013, são públicas no site oficial do Clube, para todos, há oito meses (ao contrário do que acontece noutros locais, que atiram pedras tendo uma casa com telhados de vidro).

 

Das duas uma: ou foi guardada uma grande notícia durante quase um ano, ou o facto de apresentar de forma transparente e pública todas as informações passou a ser ‘castigado’ com direito a notícias figuradas em espaços de última hora.

 

Isto sim, é matemática.

 

Para não baralhar as contas com que outros tentam jogar sem saber fazer a prova dos nove, acrescente-se que a auditoria às contas individuais do Clube nada tem a ver com a auditoria de gestão que se encontra agora a ser feita. Pode-se até avançar com uma notícia em primeira mão (respeitando todos os princípios da mesma, para dar o exemplo): as contas consolidadas do Sporting Clube de Portugal serão apresentadas brevemente, em Assembleia Geral da SAD.

 

Algo que outros não fazem e podiam começar a fazer.

 

Aliás, ficou bem patente que o chavão “tempo é dinheiro” tem tanto de velho como de actual: em vez de fazer o trabalho de casa dos rivais, o Benfica deveria aproveitar para preparar as folhas de Excel, a calculadora, o lápis ou o caderno quadriculado para se comprometer, como o Sporting fez, a reduzir custos operacionais como os gastos com pessoal e outros.

 

Até porque, ao contrário do que apregoa, os 404.481 milhões de euros de passivo consolidado da Benfica SAD, conforme divulgado à CMVM, não representa a totalidade do universo do Grupo Benfica por não incluir as contas do Clube ou da SGPS. Mas a política do Sporting não é olhar para a casa dos outros.

Mesmo quando estas estão a cair e se mantêm erguidas por uma mera questão de aparência.

 

Os espectáculos circenses, mesmo estando fora de época, são sempre divertidos para início de mês sem campeonato. Mas perdem toda a graça que poderiam ter quando são apenas números de trapézio e malabarismos básicos com a intenção de renegociar as próprias condições da dívida.

 

Só não vê quem não quer. E mais cego é o que não quer ver. Com maior ou menor contra-informação.

 

fonte: sporting.pt

[Tio Hans]

Uma mão cheia de nada, esse comunicado.

[Oblivion]

Ao menos não disse cu.

[Pickle Rick]

Uma mão cheia de nada, esse comunicado.

 

Acho que veio um artigo no jornal do Sporting a explicar melhor a situação, vou tentar averiguar se é verdade.

Aquilo que disseram sobre o Benfica é verdade ?

[Guest Dpitz]

Presidente multado em 1.000 e tal € e 45 dias de suspensão por ter dito, em Fevereiro, que a melhor contratação do Benfica tinham sido as nomeações.

 

SAD multada em 2.000 e tal €, por ter sido publicado no jornal oficial do clube um artigo sobre o conselho de arbitragem ("Quem é quem no Conselho de Arbitragem").

 

Abstenho-me de comentários...

[Oblivion]

Haviam era de ter sido maiores as multas.

[1906]

na sequência de declarações feitas na sua página pessoal da rede social Facebook e no programa "Bola Branca" da Rádio Renascença

 

Multar pessoas pelo que se escreve no facebook :lol: