Sporting - Futebol (tópico prestes a fechar)

[Victarion]

Ter Ricky, Betinho e Rubio parece-me manifestamente pouco...

 

3 avançados é pouco?

 

O Adrien agora é representado pelo Jorge Mendes.

 

oh god why

 

 

ao ver o Dier na capa lembrei-me de uma cena:

o Esgaio já não é lateral, agora tá a extremo né? e o Dier a lateral? não se andará a estragar um bom central?

[Leonino]

oh god why

 

ao ver o Dier na capa lembrei-me de uma cena:

o Esgaio já não é lateral, agora tá a extremo né? e o Dier a lateral? não se andará a estragar um bom central?

O Esgaio começou no futebol juvenil como extremo direito, depois nos juniores meteram o homem a defesa direito e agora voltou para extremo direito.

O Dier agora está a lateral esquerdo e pelo que dizem está bem, mas preferia que jogasse na posição central.

[SAS_Robben]

O DIer está a lateral porque o Mica não é grande espingarda e temos uma porrada de bons centrais.

[Guest fiasco]

O Sporting tem plantel para um segundo lugar, com outro PL melhor tinha plantel para ser campeão.

Dito isto é impossivel ser campeão, só mesmo se os outros dois adormecerem.

 

Em relação á conversa com o Liedson, acho estranho haver duvidas de diferenças visiveis de qualidade.

 

 

E acho uma piada a esse Schaars, é isto e é aquilo, mas sempre que sai um treinador é dos primeiros a vir meter a boca no trombone.

Deve ser pouco princesa naquele balneario, deve.....pqp.

[1906]

O Adrien agora é representado pelo Jorge Mendes.

Oh não...

[Black Hawk]

Em relação á conversa com o Liedson, acho estranho haver duvidas de diferenças visiveis de qualidade.

 

Verdade. Agora temos um avançado que, marcando tantos golos como ele, se integra realmente no jogo da equipa e não o contrário. Só falta um treinador que aproveite essas características e temos o melhor avançado em muitos anos.

[Pickle Rick]

O meu pai trouxe agora o livro oficial da época 2012/2013 do Sporting.

Tem aqui algumas coisas engraçadas.

[Jone Sampaoli]

Com Franky todos andam na linha..

 

:-

 

O meu pai trouxe agora o livro oficial da época 2012/2013 do Sporting.

Tem aqui algumas coisas engraçadas.

 

O que diz o Franky?

[Shabby]

Black, eu também gosto muito do Ricky, e desejo MESMO que vingue como nosso matador para as próximas 2 épocas... mas melhor que o Liédson? Dizer que o 'L' não é MUITO melhor finalizador? Nem pensar.

Talvez, um dia.

 

Edit: Se não estou em erro, o Ricky marcou 7 golos de penalty a época passada. Claro que tem todo o mérito de não os falhar, mas pô-lo num patamar superior ao do Liédson por isso, é que não concordo.

Isto, claro, partindo do pressuposto que o Liédson nunca marcou tantos de penalty (tenho quase a certeza disto).

Editado 2 Novembro 2012 por Zacker

[Black Hawk]

Com Franky todos andam na linha..

 

:-

 

 

That's my boy!

 

:tongue:

[Bugias]

Verdade. Agora temos um avançado que, marcando tantos golos como ele, se integra realmente no jogo da equipa e não o contrário. Só falta um treinador que aproveite essas características e temos o melhor avançado em muitos anos.

 

Um avançado que se integra no jogo de equipa? Como assim? Ele joga quase sempre sozinho, completamente desamparado. E se ele vem atrás para vir buscar jogo é um desastre, tal como era o Liédson, mas acho que o Wolkswinkel ainda consegue ser pior nesse aspecto. O Liédson tecnicamente até era um jogador bom, e conseguia tirar partido disso no 1 contra 1.

 

No faro pelo golo é ela por ela, ambos são bons nas movimentações, a jogar dentro da área. Acho que são bons à sua maneira, têm as suas diferenças, mas para mim são dois bons avançados.

[1906]

Um avançado que se integra no jogo de equipa? Como assim? Ele joga quase sempre sozinho, completamente desamparado. E se ele vem atrás para vir buscar jogo é um desastre, tal como era o Liédson, mas acho que o Wolkswinkel ainda consegue ser pior nesse aspecto. O Liédson tecnicamente até era um jogador bom, e conseguia tirar partido disso no 1 contra 1.

 

No faro pelo golo é ela por ela, ambos são bons nas movimentações, a jogar dentro da área. Acho que são bons à sua maneira, têm as suas diferenças, mas para mim são dois bons avançados.

A culpa não é dele. Mesmo com a equipa sem fio de jogo acaba por marcar bastantes golos, ao nível do Liédson. Não acho que estejam assim tão distantes, a grande vantagem do Liédson é que era melhor tecnicamente.

[Jone Sampaoli]

 

That's my boy!

 

:tongue:

 

:mrgreen:

estiveste bem.

 

Um avançado que se integra no jogo de equipa? Como assim? Ele joga quase sempre sozinho, completamente desamparado. E se ele vem atrás para vir buscar jogo é um desastre, tal como era o Liédson, mas acho que o Wolkswinkel ainda consegue ser pior nesse aspecto. O Liédson tecnicamente até era um jogador bom, e conseguia tirar partido disso no 1 contra 1.

 

No faro pelo golo é ela por ela, ambos são bons nas movimentações, a jogar dentro da área. Acho que são bons à sua maneira, têm as suas diferenças, mas para mim são dois bons avançados.

 

Ele joga quase sempre sozinho, completamente desaparecido. Será porque não temos um fio de jogo? Será porque ele está sozinho no meio dos centrais sem apoio nenhum, jogo após jogo?

 

Muito ainda faz ele. Sou da opinião do Black. Numa equipa com fio de jogo, é avançado para render 30 golos numa época. E depois ainda dizem que nunca poderá ser comparado ao Liedson :lol: :lol: aqui não está em causa um ser melhor que o outro, parem com isso. Aqui está em causa termos um avançado que nos permita lutar pelos nossos objetivos. E não tenho dúvidas que com o Ricky, estamos bem servidos.

 

EDIT: Também gosto do Zacker falar dos golos de penalti. Mas basta lembrar que antes do Ricky, só o Matias sabia marcar. Ora o Matias já está cá. Querem voltar ao tempo em que marcavam 'especialistas' como Moutinhos e Polgas? Por mim, até metia era o Gelson a marcar penaltis.

Quando se começasse a falhar penaltis, depois veriam que nestas pequenas coisas, até o Ricky faria falta.

Editado 2 Novembro 2012 por Jone Postiga

[Bugias]

A culpa não é dele. Mesmo com a equipa sem fio de jogo acaba por marcar bastantes golos, ao nível do Liédson. Não acho que estejam assim tão distantes, a grande vantagem do Liédson é que era melhor tecnicamente.

 

 

:mrgreen:

estiveste bem.

 

 

 

Ele joga quase sempre sozinho, completamente desaparecido. Será porque temos um fio de jogo? Será porque ele está sozinho no meio dos centrais sem apoio nenhum, jogo após jogo?

 

Muito ainda faz ele. Sou da opinião do Ricky. Numa equipa com fio de jogo, é avançado para render 30 golos numa época. E depois ainda dizem que nunca poderá ser comparado ao Liedson :lol: :lol: aqui não está em causa um ser melhor que o outro, parem com isso. Aqui está em causa termos um avançado que nos permita lutar pelos nossos objetivos. E não tenho dúvidas que com o Ricky, estamos bem servidos.

 

EDIT: Também gosto do Zacker falar dos golos de penalti. Mas basta lembrar que antes do Ricky, só o Matias sabia marcar. Ora o Matias já está cá. Querem voltar ao tempo em que marcavam 'especialistas' como Moutinhos e Polgas? Por mim, até metia era o Gelson a marcar penaltis.

Quando se começasse a falhar penaltis, depois veriam que nestas pequenas coisas, até o Ricky faria falta.

 

Sim nem eu disse que a culpa era do Wolkswinkel. Mas desde o Domingos que ele anda para lá desamparado...como pode isso ser descrito como estar integrado no jogo de equipa. E eu sempre critiquei os treinadores por deixarem o avançado do Sporting sozinho na frente sem qualquer apoio, e todos têm caído nesse erro.

 

E também acho que entrar-mos em comparações com o Liédson e Wolkswinkel não leva a lado nenhum. Ambos são bons avançados, à sua maneira. Se o Wolkswinkel fizer os mesmos números ou melhores que o Liédson eu acho que seria bom para o Sporting e garantia o seguimento de bons avançados a jogar com a camisola do Sporting. Actualmente o problema não está no Wolkswinkel, mas na equipa que não joga como tal.

[Guest fiasco]

:mrgreen:

estiveste bem.

 

 

 

Ele joga quase sempre sozinho, completamente desaparecido. Será porque não temos um fio de jogo? Será porque ele está sozinho no meio dos centrais sem apoio nenhum, jogo após jogo?

 

Muito ainda faz ele. Sou da opinião do Black. Numa equipa com fio de jogo, é avançado para render 30 golos numa época. E depois ainda dizem que nunca poderá ser comparado ao Liedson :lol: :lol: aqui não está em causa um ser melhor que o outro, parem com isso. Aqui está em causa termos um avançado que nos permita lutar pelos nossos objetivos. E não tenho dúvidas que com o Ricky, estamos bem servidos.

 

EDIT: Também gosto do Zacker falar dos golos de penalti. Mas basta lembrar que antes do Ricky, só o Matias sabia marcar. Ora o Matias já está cá. Querem voltar ao tempo em que marcavam 'especialistas' como Moutinhos e Polgas? Por mim, até metia era o Gelson a marcar penaltis.

Quando se começasse a falhar penaltis, depois veriam que nestas pequenas coisas, até o Ricky faria falta.

 

A serio que vocês estão a comparar um avançado com 8 epocas boas de Sporting, com um avançado com uma epoca?

E o Liedson vinha buscar jogo e distribuia-o DE LONGE com mais qualidade.

Bola no pé do Ricky que não seja dentro da area, é bola perdida. E não exagero quando digo isto.

Seja nos melhores jogos (City), seja nos piores (Metalists e afins).

Nem sequer falo desta epoca, se fosse por aí, jasus.

 

E se dão o beneficio da duvida ao Ricky por andar desamparado, digamos que o Liedson na maioria das epocas não teve dos melhores planteis do mundo.

Alias, nenhum era melhor que este.

Só mesmo a equipa da epoca da taça Uefa...e mesmo assim.

 

 

E um facto que nem é muito relevante. Mas lembro de muitos falhanços do Liedson serem por embelezar demasiado a jogada, ou por manifesto azar.

Os do Ricky são mesmo pura azelhice. (ou então completa falta de concentração, mas isto também é uma caracteristica importante num avançado)

 

Ps. Nunca fui particular fã dos dois. Mas o Ricky irrita-me a jogar e confesso que não o curto. Até agora tá mais para azelha que jogador mortifero.

Editado 2 Novembro 2012 por fiasco

[Black Hawk]

Black, eu também gosto muito do Ricky, e desejo MESMO que vingue como nosso matador para as próximas 2 épocas... mas melhor que o Liédson? Dizer que o 'L' não é MUITO melhor finalizador? Nem pensar.

Talvez, um dia.

 

Não é muito melhor finalizador. Já nem discuto se é melhor ou não, mas muito melhor não é. Teve épocas em que a equipa jogava à bola e não marcou mais que o Ricky naquele que terá sido a pior época de sempre do Sporting.

 

É que a discussão já atingiu níveis ridículos. O Liedson tem características em que é superior, mas também tem outras em que é claramente inferior. No cômputo geral, eu prefiro um jogador como o Ricky, não discutindo neste ponto se o prefiro ao Liedson mas sim as características; a principal capacidade do Liedson era a veia goleadora e essa, como já vimos, não trouxe geralmente mais golos que aqueles que o Ricky traz. O Liedson também falhava golos, também falhava de baliza aberta, também teve períodos de muitos jogos sem marcar. Também teve jogos maus em que a única coisa que se dizia era que tinha corrido muito e esforçado imenso. A malta esquece-se disso, claro, e recorda os seus melhores momentos. Por isso é que comparar jogadores actuais com outros que já passaram é sempre desvantajoso para os actuais. Mas os números não enganam.

[Jone Sampaoli]

A serio que vocês estão a comparar um avançado com 8 epocas boas de Sporting, com um avançado com uma epoca?

E o Liedson vinha buscar jogo e distribuia-o DE LONGE com mais qualidade.

Bola no pé do Ricky que não seja dentro da area, é bola perdida. E não exagero quando digo isto.

Seja nos melhores jogos (City), seja nos piores (Metalists e afins).

Nem sequer falo desta epoca, se fosse por aí, jasus.

 

E se dão o beneficio da duvida ao Ricky por andar desamparado, digamos que o Liedson na maioria das epocas não teve dos melhores planteis do mundo.

Alias, nenhum era melhor que este.

Só mesmo a equipa da epoca da taça Uefa...e mesmo assim.

 

 

E um facto que nem é muito relevante. Mas lembro de muitos falhanços do Liedson serem por embelezar demasiado a jogada, ou por manifesto azar.

Os do Ricky são mesmo pura azelhice. (ou então completa falta de concentração, mas isto também é uma caracteristica importante num avançado)

 

Ps. Nunca fui particular fã dos dois. Mas o Ricky irrita-me a jogar e confesso que não o curto. Até agora tá mais para azelha que jogador mortifero.

 

Afinal o Ricky é avançado, ou médio? Já estou confuso.

 

Estás a brincar? E a equipa de 2006/2007? E a equipa de 2007/2008?

Eu sei que muitos de vocês não gostavam do Paulo Bento, mas houve muitos momentos dessas épocas onde praticámos um futebol entre o aceitável e o bom.

[Black Hawk]

E o Liedson vinha buscar jogo e distribuia-o DE LONGE com mais qualidade.

 

Sim claro, logo a característica do Liedson que era mais criticada, a sua incapacidade em jogar fora da área :lol:

 

Bola no pé do Ricky que não seja dentro da area, é bola perdida. E não exagero quando digo isto.

Seja nos melhores jogos (City), seja nos piores (Metalists e afins).

Nem sequer falo desta epoca, se fosse por aí, jasus.

 

Mentira.

 

E se dão o beneficio da duvida ao Ricky por andar desamparado, digamos que o Liedson na maioria das epocas não teve dos melhores planteis do mundo.

Alias, nenhum era melhor que este.

Só mesmo a equipa da epoca da taça Uefa...e mesmo assim.

 

Esses plantéis até jogavam à bola, o que se reflectiu em classificações minimamente decentes, ao contrário dos plantéis que o Ricky apanhou. Muitas vezes uma equipa que jogue à bola ajuda mais que grandes nomes a jogarem mal. E mesmo assim, com os piores Sportings de sempre, o Ricky responde com números ao nível do Liedson. E ainda o criticam por não marcar golos e não ser o ponta que a equipa precisa. Como disse antes, incongruências.

[1906]

Ainda me lembro dos períodos de seca do Liédson, em que ele andavam sem confiança nenhuma. Também os teve.

[Black Hawk]

Isto, claro, partindo do pressuposto que o Liédson nunca marcou tantos de penalty (tenho quase a certeza disto).

 

Não os marcou porque os falhou. Mas um matador pode falhar penalties, não há problema. Marcá-los é que não conta.

[Jone Sampaoli]

Ainda me lembro dos períodos de seca do Liédson, em que ele andavam sem confiança nenhuma. Também os teve.

 

Um matador como ele? Naaaaaaah, era jogo após jogo, sempre a malhar!

 

Não os marcou porque os falhou. Mas um matador pode falhar penalties, não há problema. Marcá-los é que não conta.

 

LOL

 

---

 

Chega desta discussão estúpida. Não há motivo para comparar. Ambos são excelentes avançados. Não haja dúvida de que o Liedson foi e é um símbolo do nosso clube, e ficará para sempre no coração dos Sportinguistas. Isso também pode fazer com que as próximas expectativas sejam sempre comparadas a ele. Não digo que não seja anormal a comparação nestas circunstâncias. Mas não faz muito sentido, a verdade é essa.

 

E reforço a minha confiança no Ricky. Seja em 4-4-2, 4-3-3, ou 9-0-1.

[Victarion]

Liedson símbolo do clube?

f*da-se deus me livre NUNCA.

[Black Hawk]

E para que conste, eu gosto do Liedson, gostava de ter o velho Liedson dos seus tempos áureos de volta, e muitas vezes o defendi neste fórum em paredes de texto sucessivas contra o Refutador (bons tempos :heart: ). Mas a bem da verdade, ele não foi um super-goleador. Era muito bom. Tal como o Ricky já mostrou que é, e voltará a mostrar assim tenha uma equipa que jogue à bola como o Liedson teve: e algumas nem era grande espingarda, mas de longe melhores que o que há agora; a nível de jogo, não de nomes.

[Guest fiasco]

Sim claro, logo a característica do Liedson que era mais criticada, a sua incapacidade em jogar fora da área :lol:

 

Mentira.

 

 

Esses plantéis até jogavam à bola, o que se reflectiu em classificações minimamente decentes, ao contrário dos plantéis que o Ricky apanhou. Muitas vezes uma equipa que jogue à bola ajuda mais que grandes nomes a jogarem mal. E mesmo assim, com os piores Sportings de sempre, o Ricky responde com números ao nível do Liedson. E ainda o criticam por não marcar golos e não ser o ponta que a equipa precisa. Como disse antes, incongruências.

 

Ponto 1

De mais criticada por quem?

E eu (como quiseram dar aí a entender atrás) não disse que ela era um Deco.

Disse que ele era melhor que o Ricky fora da area. O suficiente para as bolas não serem perdidas. Guardava bem a bola, tinha técnica q.b., conseguia passar por um adversario em velocidade e finta e para espanto de todos, conseguia ganhar bolas na disputa.

Tudo coisas que o Ricky não faz.

 

Ponto 2

Mentira? E sustentar que é bonito?

É que eu vejo os jogos.

Alias, se me arranjares aí um jogo completo, aponto-te as bolas "perdidas" e as bolas "entregues" com sucesso.

E logo vemos se é mentira.

 

Ponto 3

Ah agora os planteis dessa altura já jogavam á bola.

Já não era secante, e não marcavamos poucos golos, e por acaso nem tinhamos mais avançados.

 

Aqui ficam os dados

 

2011 47 Porto 69

2008 45 Porto 61

2007 46 Porto 60

2006 54 Porto 65

2005 50 Porto 54

2004 66 Benfica 51

 

A vergonha de ataque (e a qualidade do futebol) era identica.

Sendo que jogavámos com 2 avançados, e os outros jogadores tambem marcavam muitos golos.

E nem quero entrar pelo campo das assistencias.

 

Mas tasse, espero que o Ricky se venha a revelar tudo isso, que todas as suas falhas sejam problemas de confiança. E que não tenha sido apenas beginners luck

[Jone Sampaoli]

O nosso problema é estarmos mal, nesta situação de m*rda, onde não ganhamos. Não ganhamos porque? Porque principalmente, não sabemos marcar golos. E então quem é o responsável por marcar golos?

 

Mas não se olha a razão porque não marcamos golos, mas sim porque é que quem deve marcar golos, não marca.

 

Tivéssemos em primeiro com o Ricky lá na frente, mesmo que ele só marcasse 2 por mês, esta discussão nem existia.

Editado 2 Novembro 2012 por Jone Postiga