Tópico da Política, Ambiente e Economia

[depina]

Citação de Seferogol, há 30 minutos:

Pois, tinha essa ideia que ela tinha dito que ele estava na África do Sul quando estive detida

Foi uma das condições para ficar com pulseira electrónica.

 

[kareca]

Citação de antifa, há 4 horas:

Esta conferência de imprensa do director da PJ foi muito bizarra. Nunca tinha visto a PJ a querer dar nas vistas publicamente.

Tirando o Gonçalo Amaral

[HappyKing]

 

Sobre a conversa que tinhamos há dias sobre a falta de democracia interna no BE e PCP.

Militantes queixam-se de haver escolha de candidatos sem que sejam conhecidos os critérios e lamentam poder excessivo da comissão executiva.

Editado 11 Dezembro 2021 por HappyKing

[Black Hawk]

Percebi mal ou o Cotrim defendeu a privatização da Caixa Geral de Depósitos?!?

[Castor]

Na entrevista que ele deu ao observador ele defendeu isso taxativamente. Portanto acho que não há nada para perceber lol

Eu acho que eles se perdem na necessidade de serem liberais em tudo. Nalgumas coisas podia haver bom senso, mesmo defendendo políticas mais liberais.

Editado 11 Dezembro 2021 por Castor

[Sumudica by Night]

Citação de Black Hawk, há 56 minutos:

Percebi mal ou o Cotrim defendeu a privatização da Caixa Geral de Depósitos?!?

Defende. Ele diz que a CGD só teve lucros porque foi gerida como um banco privado.
Dá lucros é liberal.
Dá prejuízo é socialista.

[HappyKing]

Citação de Gorki, há 7 minutos:

Do BE vi que houve uma situação de divisão interna recentemente, mas do PCP tb houve queixas de militantes de falta de democracia interna neste processo eleitoral ou nos últimos? 

Que eu me recorde não, mas a discussão tinha surgido há uns dias por cá promovida pelo Liberblue (não estou a dizer nada, apenas a indicar que foi ele salvo erro quem levantou o tema). O ponto dele era que esses partidos eram anti-democráticos devido a essa falta de democracia interna (acho que em síntese era isto).

Editado 11 Dezembro 2021 por HappyKing

[Lebohang]

No PCP é tudo escolhido pelo Comité Central, até as estruturas distritais dos Jotas, é aliás com o Chega o único partido em Portugal onde isso acontece.

Mas isso já acontece há anos, críticas aparecem agora porque o partido morreu a nível eleitoral.

[Che]

Isso do tabaco da Nova Zelândia vai dar tanto dinheiro a empreendedores. Qualquer pessoa que aceite mediar o negócio entre tabacarias e putos, cobrando uma pequena taxa, ficará rico asap. 

[challenger]

Citação de Black Hawk, há 2 horas:

Percebi mal ou o Cotrim defendeu a privatização da Caixa Geral de Depósitos?!?

CGD, RTP, TAP e mais uma quantas. Acho que a única empresa em que não são tão vocais é a CP porque têm alguma malta dentro da IL que percebe de ferrovia e que não vê abertamente vantagens da CP ser privada. 

[Burkina2008]

Citação de HappyKing, há 3 horas:

 

Sobre a conversa que tinhamos há dias sobre a falta de democracia interna no BE e PCP.

Militantes queixam-se de haver escolha de candidatos sem que sejam conhecidos os critérios e lamentam poder excessivo da comissão executiva.

Basicamente sao iguais nesse aspecto ao sentido anti-democratico do PCP, BE, Chega...etc (pelo menos a nivel interno)

O PCP gosta de defender "que tem uma estrutura democratica diferente", mas a democracia é na sua genese (e por isso é que o fazemos assim nas eleicos em Portugal), "1 cidadao, 1 voto". Nao ha nenhum pais que seja considerado democratico onde um comite decida mesmo dizendo que ouve e tem em conta a opiniao dos outros....mais uma vez isso é conversa para boi dormir (mete ai a foto @IlidioMA)

[Liberblue]

Citação de HappyKing, há 1 hora:

Que eu me recorde não, mas a discussão tinha surgido há uns dias por cá promovida pelo Liberblue (não estou a dizer nada, apenas a indicar que foi ele salvo erro quem levantou o tema). O ponto dele era que esses partidos eram anti-democráticos devido a essa falta de democracia interna (acho que em síntese era isto).

Em relação a isso, queria pedir desculpa. Tenho andado a ler a obra do filosofo Jerónimo de Sousa "O que é afinal uma Democracia?", épa e é fantástica. No fundo o homem é um poeta, é claro. Tenho mudado muito os meus conceitos sobre democracia, vim a descobrir que no fundo eu era um liberal, ou seja, um fascista ou social-fascista ( resta dizer também que já consigo ler qualquer coisa redigida pelo comité central do MRPP sem precisar de tradutor ). Depois vou ler um que se chama "Holodomor, e as mentiras dos social-fascistas ucranianos?" de Francisco Louça, este deve ser muito bom.

[HappyKing]

Citação de Liberblue, há 8 minutos:

 

Apreciei a ironia mas em vez de divagares podias-me só confirmar se a IL é um partido anti democrático tendo em conta a sua falta de democracia interna como a noticia em cima demonstra ? É só para perceber onde fica a coerência ou se há dois pesos e duas medidas. Obrigado desde já.

Editado 11 Dezembro 2021 por HappyKing

[Liberblue]

Citação de HappyKing, Agora:

Apreciei a ironia mas em vez de divagares podias-me só confirmar se a IL é um partido anti democrático tendo em conta a sua falta de democracia interna como a noticia em cima demonstra ? Obrigado desde já.

Não sei, porque não tenho acesso á noticia inteira. Mas quando a IL apoiar regimes antidemocráticos como o BE e o PCP, então ai deixará de contar com a minha simpatia.

Citação de HappyKing, há 7 minutos:

Apreciei a ironia mas em vez de divagares podias-me só confirmar se a IL é um partido anti democrático tendo em conta a sua falta de democracia interna como a noticia em cima demonstra ? É só para perceber onde fica a coerência ou se há dois pesos e duas medidas. Obrigado desde já.

Ponho só aqui isto, para perceberes que respondi-te depois de editares, não vá depois o Fernando Rosas cá do sitio acusar-me de tudo e mais um par de botas.

[HappyKing]

Citação de Liberblue, há 5 minutos:

 

É verdade, adicionei a última parte. Vou ver se arranjo a noticia completa.

[Petar Musa]

Citação de challenger, há 29 minutos:

CGD, RTP, TAP e mais uma quantas. Acho que a única empresa em que não são tão vocais é a CP porque têm alguma malta dentro da IL que percebe de ferrovia e que não vê abertamente vantagens da CP ser privada. 

Com a quantidade de oferta que existe, a TAP era para ontem.

A RTP é um misto de opinião: se por uma lado não acho que a RTPN traga nada de novo e plural, o mesmo não posso dizer do ótimo serviço que é prestado pela RTP2, RTPI, RTP África e as RTPs das regiões autónomas.

[Jpa]

Nessa entrevista no Observador: 

"Diga o nome de um político de outro partido que gostaria de ter num governo seu."

"Sérgio Sousa Pinto" lol

[HappyKing]

@Liberblue :

Citação

Nem só de aplausos e auto-elogios se faz a VI Convenção da Iniciativa Liberal: apesar do crescimento de militantes e de votos há, dentro do partido, quem defenda que este não tem sido coerente, na forma interna de funcionar, com o liberalismo que apregoa e lhe deveria ser intrínseco.

Avisando logo que faria uma “reflexão agridoce”, o militante José Cardoso afirmou que o partido tem sido “gerido de uma forma centralista, de contrária ao espírito liberal”. “Isso condiciona-nos no crescimento e na excelência, com dificuldade de liberalizar, descentralizar, capacitar, envolver e motivar todos os membros.” Vincou que esta convenção só é plenária porque houve militantes que exigiram, na anterior convenção estatutária essa alteração - o que faz com que estejam inscritas cerca de 1200 pessoas (700 presencialmente, outras 500 por vídeo).

Apontou que a última revisão estatutária feita pela comissão executiva encabeçada por Cotrim de Figueiredo “foi um passo contrário ao liberalismo. Tudo se centralizou neste partido.” E exemplificou: “Impediram no conselho nacional todas as tentativas de escrutínio da comissão executiva como previsto em estatutos e não permitiram a definição de uma política de remuneração de quem ganha e o que ganha”, acrescentando que “ninguém sabe” esses valores. Também foram eliminadas regras sobre a constituição de uma juventude, desconhecendo-se quem tem essa pasta e quando existirão eleições. “Parece uma juventude por despacho.”

Cotrim de Figueiredo tem recusado a existência de uma juventude liberal com o argumento de que o partido não quer ter esse tipo de estruturas e prefere integrar todos os militantes sem fronteiras a separá-los.

“Abriram a porta a estruturas informais que não têm o escrutínio de membros nem dos representantes, estabeleceram a presença de 33% da comissão executiva no conselho nacional, o que capturou o órgão, que é incapaz de nos representar”, afirmou, de forma contundente, José Cardoso, autor de duas moções sectoriais precisamente sobre o funcionamento do partido.

O militante queixou-se ainda da falta de promoção de debate interno de ideias aberto a todos, de “atropelos de ingerência de poderes na eleição de alguns órgãos por outros órgãos”, da falta de promoção de conhecimento entre os membros do partido, e de ser privilegiada a “propaganda e promoção de certas pessoas sem se conhecer o critério”. E exemplificou: “Escolheram os candidatos sem termos nenhumas regras internas [para tal]. Portanto, a comissão executiva tudo decide.

“Não permitiram autonomia financeira dos núcleos como é esperado num partido liberal. Num partido liberal não bastam as ideias, é preciso fazer política de forma diferente, valorizar o capital humano, defender o pluralismo, promover o crescimento interno”, enumerou José Cardoso, a que somou uma “cultura de exigência e transparência à prova de bala”. Em suma: “Fazer no partido aquilo que defendemos para a sociedade.”

Mas não foi o único. Rui Malheiro lamentou que os membros da comissão executiva possam falar o tempo que quiserem na convenção - um vice-presidente acabara de intervir durante mais de 50 minutos. “Falam mais do que ouvem.” Insistiu na necessidade de “descentralizar o partido” e de o abrir aos membros, dando-lhes mais “poder”, de aumentar a “transparência na escolha dos candidatos e listas”. E desejou que os “muitos problemas internos que existem” possam ser resolvidos depois das eleições.

https://www.publico.pt/2021/12/11/politica/noticia/criticos-internos-il-apontam-falta-transparencia-gestao-centralista-oposto-partido-1988254
 

 

Editado 11 Dezembro 2021 por HappyKing

[Liberblue]

Citação de HappyKing, há 25 minutos:

@Liberblue :

 

Obrigado. Tive a ler também na sábado.

Em primeiro lugar é normal e saudável que existam correntes de pensamento diferentes, dentro da linha ideológica do partido, em todos os partidos. Pese embora que algumas das criticas não tem razão de ser,  em relação á composição da comissão executiva, ela foi feita de acordo com os estatutos do Partido, organizada por listas e eleitas por TODOS os membros do Partido. Em relação as remunerações, acho que devem estar desatentos aos despachos do conselho de fiscalização mas prontos.

Em relação há falta de transparência de quem compõem as listas, isso é o que? Não percebo, sinceramente. Parece-me muito vago, as pessoas são convidadas para as listas, se quiserem aceitam senão não, secalhar os dois membros críticos do partido não fazem parte de nenhuma, não sei.

Sobre a juventude, até concordo, acho que se podia começar a lançar as bases de uma J.

Dizer que a comissão executiva capturou o órgão Conselho Nacional porque detém 33% dos membros, é estupido e é desconhecer os estatutos. Os membros da comissão executiva fazem parte do Conselho Nacional como é obvio, que foram eleitos por TODOS membros e os restantes dos membros do Conselho Nacional foram eleitos por TODOS os membros. 

Basicamente as criticas, são um bocado coiso porque nota-se que existe falta de conhecimento dos estatutos, e também de como funciona os núcleos a nível local. 

Por outro lado, é um partido pequeno, pode existir uma saturação dentro do partido devido a um maior protagonismo dos mesmos, mas não acredito que exista falta de democracia e partilha de ideias, isto digo eu de fora, embora tenha contato com membros do partido e já fui convidado para participar em reuniões locais. E depois, no fim podemos sempre TODOS votar nas pessoas que queremos que nos representem lá dentro. 

 

 

[Plagio o Original]

Eu depois de me pedirem um certificado num restaurante:
 

Citação de Liberblue, há 4 minutos:

Obrigado. Tive a ler também na sábado.

Em primeiro lugar é normal e saudável que existam correntes de pensamento diferentes, dentro da linha ideológica do partido, em todos os partidos. Pese embora que algumas das criticas não tem razão de ser,  em relação á composição da comissão executiva, ela foi feita de acordo com os estatutos do Partido, organizada por listas e eleitas por TODOS os membros do Partido. Em relação as remunerações, acho que devem estar desatentos aos despachos do conselho de fiscalização mas prontos.

Em relação há falta de transparência de quem compõem as listas, isso é o que? Não percebo, sinceramente. Parece-me muito vago, as pessoas são convidadas para as listas, se quiserem aceitam senão não, secalhar os dois membros críticos do partido não fazem parte de nenhuma, não sei.

Sobre a juventude, até concordo, acho que se podia começar a lançar as bases de uma J.

Dizer que a comissão executiva capturou o órgão Conselho Nacional porque detém 33% dos membros, é estupido e é desconhecer os estatutos. Os membros da comissão executiva fazem parte do Conselho Nacional como é obvio, que foram eleitos por TODOS membros e os restantes dos membros do Conselho Nacional foram eleitos por TODOS os membros. 

Basicamente as criticas, são um bocado coiso porque nota-se que existe falta de conhecimento dos estatutos, e também de como funciona os núcleos a nível local. 

Por outro lado, é um partido pequeno, pode existir uma saturação dentro do partido devido a um maior protagonismo dos mesmos, mas não acredito que exista falta de democracia e partilha de ideias, isto digo eu de fora, embora tenha contato com membros do partido e já fui convidado para participar em reuniões locais. E depois, no fim podemos sempre TODOS votar nas pessoas que queremos que nos representem lá dentro. 

 

 

 

[Liberblue]

Citação de Plagio o Original, há 2 minutos:

Eu depois de me pedirem um certificado num restaurante:
 

 

Eu sei, deve ser estranho que existam partidos em que todos os militantes possam votar nos seus lideres.

Editado 11 Dezembro 2021 por Liberblue

[Plagio o Original]

Eu depois da dgs recomendar vacinas pra crianças:
 

Citação de Liberblue, há 1 minuto:

Eu sei, deve ser estranho que existam partidos em todos os militantes possam votar nos seus lideres.

 

[IlidioMA]

Citação de Burkina2008, há 2 horas:

Basicamente sao iguais nesse aspecto ao sentido anti-democratico do PCP, BE, Chega...etc (pelo menos a nivel interno)

O PCP gosta de defender "que tem uma estrutura democratica diferente", mas a democracia é na sua genese (e por isso é que o fazemos assim nas eleicos em Portugal), "1 cidadao, 1 voto". Nao ha nenhum pais que seja considerado democratico onde um comite decida mesmo dizendo que ouve e tem em conta a opiniao dos outros....mais uma vez isso é conversa para boi dormir (mete ai a foto @IlidioMA)

ALERTA CNN PORTUGAL

IMAGENS EXCLUSIVAS DE CONGRESSO DO PCP, EM QUE MILITANTES DESCOBREM QUE AFINAL NÃO HÁ DEMOCRACIA INTERNA NO PARTIDO.

[challenger]

Sobre a convenção da IL:

Bate certo com o que tem saído cá para fora e com os rumores que se ouvem. 

Editado 11 Dezembro 2021 por challenger

[Sandes.]

O quê? A IL anti LGBT? Não pode, não acredito