Tópico da Política, Ambiente e Economia

[SAS_Robben]

Citação de rcoelho14, há 6 minutos:

Como alguém que está um bocado de fora deste tipo de cenas, em que sentido dizes isto?
Num clássico hipocrisia de "fazem o que criticam" ou numa das pessoas e amizades que têm?
Ou os 2, pode estar interligado ahahah
Ou outra coisa qualquer que não tenho em mente.

As Mortágua têm um estilo de vida que muita gente de classe média alta sonhava ter e andam em círculos infestados de gajos do Chega, da IL e do CDS. Sei que elas não se dão propriamente bem com essas pessoas mas fazem a mesma vida que elas, o que não se coaduna com o que apregoam.

Não estou aqui a fazer a apologia fácil e barata de dizer que a malta de esquerda não pode viver bem e tirar proveito da vida. Agora que o estilo de vida que fazem e a forma como tratam as pessoas que estão nas classes a baixo são mais dignas de determinados partidos de direita.

Editado 14 Janeiro 2022 por SAS_Robben

[Ed]

Em relação ao Bloco, para mim, é principalmente a primeira frase que o SAS diz 

Citação de SAS_Robben, há 46 minutos:

Não voto mais porque sinto que hoje existe uma postura no BE que passou de esquerda intelectual, estudiosa, urbana e com foco na cultura para a esquerda do bitaite e que acredita que é mais importante aparecer nos sítios certos e ter as ligações que interessam do que efetivamente discutir assuntos pelo seu mérito intelectual e prático

Aqui, tive pena de nunca ter tido a expressão que deveria ter, acho que foi um pouco absorvido pelo PS do Cafôfo na altura em que este apareceu. Infelizmente a representatividade da esquerda na ilha não existe. 

[Ticampos]

Citação de SAS_Robben, há 13 minutos:

As Mortágua têm um estilo de vida que muita gente de classe média alta sonhava ter e andam em círculos infestados de gajos do Chega, da IL e do CDS. Sei que elas não se dão propriamente bem com essas pessoas mas fazem a mesma vida que elas o que não se coaduna com o que apregoam.

Não estou aqui a fazer a apologia fácil e barata de dizer que a malta de esquerda não pode viver bem e tirar proveito da vida. Agora que o estilo de vida que fazem e a forma como tratam as pessoas que estão nas classes a baixo são mais dignas de determinados partidos de direita.

Vejo muito pouca preocupação com a economia por parte do Bloco, pelo menos no discurso. Às vezes já nem parecem um partido de esquerda. Não fazem lembrar o Bloco do final dos anos 90, início do ano 2000. Aguerrido com causas, que queria melhorar o nível de vida das pessoas com um discurso mais sofisticado e moderno. Hoje não, . Está-se a tornar um partido mais aburguesado. Já mudou mais em 20 anos que a CDU em quase 50 anos de democracia. E no mau sentido (a meu ver), não sendo de esquerda, preferiria votar CDU ou Livre que Bloco. Ao menos a CDU defende as suas causas de uma forma muito mais genuína. Sabe-se que se preocupam com a economia. Tudo no Bloco me soa um bocado a teatral. 

Editado 14 Janeiro 2022 por Ticampos

[Che]

Não voto no bloco porque são trotskistas.

[rcoelho14]

Citação de SAS_Robben, há 31 minutos:

As Mortágua têm um estilo de vida que muita gente de classe média alta sonhava ter e andam em círculos infestados de gajos do Chega, da IL e do CDS. Sei que elas não se dão propriamente bem com essas pessoas mas fazem a mesma vida que elas, o que não se coaduna com o que apregoam.

Não estou aqui a fazer a apologia fácil e barata de dizer que a malta de esquerda não pode viver bem e tirar proveito da vida. Agora que o estilo de vida que fazem e a forma como tratam as pessoas que estão nas classes a baixo são mais dignas de determinados partidos de direita.

Obrigado pelo esclarecimento 🙂

A única coisa que eu sabia era a partir de alguém militante do partido (peixe muito miúdo, e não está envolvido na política) que dizia que a Catarina Martins era uma pessoa querida e simpática, mas que achava a Mariana Mortágua demasiado extremista.

De qualquer forma, "andam em círculos infestados de gajos do Chega, da IL e do CDS" deve ser a última coisa que imaginei gente do BE a fazer.

 

De resto, o que o Ticampos acabou de dizer é algo que confirma um bocado a sensação que tenho tido de que o discurso do BE soava muito oco, muito à base de soundbytes bonitos, mas sem conteúdo.
A Catarina Martins parece um robô a debater.

Citação de Ticampos, há 19 minutos:

Vejo muito pouca preocupação com a economia por parte do Bloco, pelo menos no discurso. Às vezes já nem parecem um partido de esquerda. Não fazem lembrar o Bloco do final dos anos 90, início do ano 2000. Aguerrido com causas, que queria melhorar o nível de vida das pessoas com um discurso mais sofisticado e moderno. Hoje não, . Está-se a tornar um partido mais aburguesado. Já mudou mais em 20 anos que a CDU em quase 50 anos de democracia. E no mau sentido (a meu ver), não sendo de esquerda, preferiria votar CDU ou Livre que Bloco. Ao menos a CDU defende as suas causas de uma forma muito mais genuína. Sabe-se que se preocupam com a economia. Tudo no Bloco me soa um bocado a teatral. 

É algo que notei e julgo ser fácil perceber quando falam em dar e subsidiar a tudo e todos, atirar dinheiro para cima dos problemas, mas não falam de onde vem o dinheiro para isso ser possível, pareceram-me muito alérgicos em realmente debater ideias contrárias sem as distorcer por completo.
Aliás, a afirmação "custe o que custar" quando fala de financiar o SNS é uma das maiores idiotices que ouvi um partido dizer num país que tem uma economia anémica e feita à base de salários mínimos (ou pouco mais que isso).

Sobre a CDU é algo que respeito neles. Não concordo com a sua ideologia ou ideias, mas sabes ao que veem. Defendem aquelas ideias desde sempre.

 

Anyway, opiniões pessoais do que vou apanhando. Provavelmente até disse umas idiotices como leigo que sou, por isso corrijam-me se estiver com ideias erradas quanto a isto.

Editado 14 Janeiro 2022 por rcoelho14

[SAS_Robben]

Citação de rcoelho14, há 1 minuto:

Obrigado pelo esclarecimento 🙂

A única coisa que eu sabia era a partir de alguém militante do partido (peixe muito miúdo, e não está envolvido na política) que dizia que a Catarina Martins era uma pessoa querida e simpática, mas que achava a Mariana Mortágua demasiado extremista.

De qualquer forma, "andam em círculos infestados de gajos do Chega, da IL e do CDS" deve ser a última coisa que imaginei que gente do BE a fazer.

Atenção, elas dão-se mal com essas pessoas. Alias, em alguns locais onde se encontram tem havido porcaria porque elas pegam-se com o resto da malta.

Agora que andam nos mesmos sítios, andam... E não tratam a malta que trabalha nesses sitios da melhor forma...

Editado 14 Janeiro 2022 por SAS_Robben

[Mica]

É por tudo isso que dizem que acho que o Bloco fica atrás do Chega, mas também acho que o Chega vai ter menos votos do que aqueles que as sondagens indicam.

Ou seja, esbatem-se as diferenças percentuais entre CH, BE e IL, sendo que não ficaria de boca aberta se estes últimos aparecessem como 4a força política a morder os calcanhares ao CH.

Para a CDU e para o CDS não auguro nada de bom, infelizmente, e torço para que ambos apareçam revigorado nas próximas legislativas.

Também deverá ser a primeira vez desde 2011 que não votarei BE.

[Rain Dog]

sim, um partido tão aburguesado que fez cair o governo, sabendo que ia sair prejudicado, porque o orçamento não favorecia os mais pobres...por favor. Que o Bloco se acomodou talvez seja verdade, é o que acontece aos partidos quando ficam grandes. O BE ser a "esquerda burguesa" é a propaganda que a nova direita anda a espalhar na internet há mais de uma década.

[HappyKing]

Citação de Ticampos, há 25 minutos:

 Está-se a tornar um partido mais aburguesado.

Explica lá isto sfv, estou curioso. Mas sem ires pela Teoria Mayan burguesista sfv.

[SAS_Robben]

Citação de Rain Dog, há 4 minutos:

sim, um partido tão aburguesado que fez cair o governo, sabendo que ia sair prejudicado, porque o orçamento não favorecia os mais pobres...por favor. Que o Bloco se acomodou talvez seja verdade, é o que acontece aos partidos quando ficam grandes. O BE ser a "esquerda burguesa" é a propaganda que a nova direita anda a espalhar na internet há mais de uma década.

Eu não li "nas internets".

Nem todo o BE são as Mortágua mas são parte dele. E mais importante do que isso, não revejo na forma de estar deste BE. Só ainda não sei se voto Livre (que não é propriamente um partido da classe operária) ou em branco.

Editado 14 Janeiro 2022 por SAS_Robben

[Rain Dog]

Citação de SAS_Robben, há 4 minutos:

Eu não li "nas internets".

Nem todo o BE são as Mortágua mas são parte dele. E mais importante do que isso, não revejo na forma de estar deste BE. Só ainda não sei se voto Livre (que não é propriamente um partido da classe operária) ou em branco.

acho que é das razões mais estúpidas que eu já ouvi para deixar de votar num partido. Pelo menos és coerente porque nesse caso só fazem sentido essas 2 opções como alternativa. E desengana-te se achas que os do Livre não vão andar a beber champanhe do mais caro se conseguirem deputados e relevância na política nacional.

[Ticampos]

Citação de HappyKing, há 15 minutos:

Explica lá isto sfv, estou curioso. Mas sem ires pela Teoria Mayan burguesista sfv.

Ainda agora acabaram outros users de dizer isso quanto ao núcleo duro do Bloco, de forma indireta, que viviam uma vida em que andavam nos mesmos círculos que malta de direita. Com o mesmo estilo de vida. 

Se quiseres vou fazer paralelo com o PCP para fazer com que seja fácil perceber o que quis dizer com isto. 

O PCP sempre teve as suas bandeiras. Nunca abriu mão delas, sendo ainda assim um partido pragmático, que se soube adaptar às circunstâncias específicas que o país exigia em cada momento, mesmo quando isso pudesse esbarrar com as suas ideias, sempre souberam fazer o que consideravam melhor para o país. 

Agora o Bloco neste momento, com esta liderança é um partido mais plástico. Basta veres o debate em que a Catarina Martins debateu com o Rio, que a acusou de ter dito que era social democrata, e ela deu o dito por não dito, dizendo que nunca o tinha dito, de modo algum. É nestas pequenas coisas que se nota falta de coerência. Eu posso-te mostrar facilmente que ela disse mesmo isso numa entrevista ao Observador. Se for necessário. 

Portanto, não estou a criticar por o Bloco ser um partido de esquerda, como se os partidos de direita fossem os suprassumos da razão. Longe disso. Tenho estima pelo estilo de fazer política da CDU e uma admiração pela capacidade argumentativa do Rui Tavares. São de esquerda e gosto de os ouvir. O Louça e pessoal afim (O Semedo, o Portas, o Rosas) são quadros importantes do passado do Bloco que também se encaixam nessa parcela. 

Editado 14 Janeiro 2022 por Ticampos

[SAS_Robben]

Citação de Rain Dog, há 6 minutos:

acho que é das razões mais estúpidas que eu já ouvi para deixar de votar num partido. Pelo menos és coerente porque nesse caso só fazem sentido essas 2 opções como alternativa. E desengana-te se achas que os do Livre não vão andar a beber champanhe do mais caro se conseguirem deputados e relevância na política nacional.

Espera? É estupido não votar num partido porque não se tem confiança naquelas que são as suas principais figuras? É caraças... Sim senhor...

 

[HappyKing]

Citação de Ticampos, há 7 minutos:

Ainda agora acabaram outros users de dizer isso quanto ao núcleo duro do Bloco, de forma indireta, que viviam uma vida em que andavam nos mesmos círculos que malta de direita. Com o mesmo estilo de vida. 

O que é isso do esitlo de vida?

Ser privilegiado economicamente ou whatever impede alguém de ser de esquerda?

Não ser privilegiado economicamente impede alguém de ser de direita?

 

Dou o meu exemplo. Tenho um trabalho estável, recebo bem em relação à normalidade cá, não tenho problema nenhum em pagar contas. Sou privilegiado? Absolutamente. Mas isso impede-me de sair da minha bolha atual e lutar pelas causas e pelas pessoas que não tem o mesmo privilégio que eu? De que forma isso é incoerente que eu não consigo entender?

Por a Mariana ou pelo Zé da esquina ter um estilo de vida confortável não pode defender as causas do bloco? De salários dignos para todos, combater a precariedade dos que a têm, ter um melhor SNS, etc,etc ?

Escapa-me a compreensão sobre esse argumento do estilo de vida mas com certeza que serei eu que estarei a ver a coisa de forma errada.

Editado 14 Janeiro 2022 por HappyKing

[SAS_Robben]

Citação de HappyKing, há 4 minutos:

O que é isso do esitlo de vida?

Ser privilegiado economicamente ou whatever impede alguém de ser de esquerda?

Não ser privilegiado economicamente impede alguém de ser de direita?

 

Dou o meu exemplo. Tenho um trabalho estável, recebo bem em relação à normalidade cá, não tenho problema nenhum em pagar contas. Sou privilegiado? Absolutamente. Mas isso impede-me de sair da minha bolha atual e lutar pelas causas e pelas pessoas que não tem o mesmo privilégio que eu? De que forma isso é incoerente que eu não consigo entender?

Por a Mariana ou pelo Zé da esquina ter um estilo de vida confortável não pode defender as causas do bloco? De salários dignos para todos, combater a precariedade dos que a têm, ter um melhor SNS, etc,etc ?

Escapa-me a compreensão sobre esse argumento do estilo de vida mas com certeza que serei eu que estarei a ver a coisa de forma errada.

Algumas das maiores mentes de esquerda e defensores de ideias socialistas vêm de backgrounds priveligiados. Essa questão é ultrapassável.

Quando ao estilo de vida se junta uma forma altiva e de sobranceria de tratamento daqueles que socialmente estão abaixo de ti temos, do meu ponto de vista, um problema. Mais que a vida que se têm, é a forma como se está nela.

Editado 14 Janeiro 2022 por SAS_Robben

[HappyKing]

Citação de SAS_Robben, há 1 minuto:

Quando ao estilo de vida se junta uma forma altiva e de sobranceria de tratamento daqueles que socialmente estão abaixo de ti temos, do meu ponto de vista, um problema. Mais que a vida que se têm, é a forma como se está nela.

Isso é outro ponto, e que me parece válido. A forma como tratas a outra pessoa em teoria menos privilegiada. 

Agora a vida que se têm, salvo raras excepções (caso do Robles por exemplo, em que se pratica algo contraditório com as propostas defendidas), não vejo como um problema como expliquei em cima.  

[SAS_Robben]

Citação de HappyKing, Agora:

Isso é outro ponto, e que me parece válido. A forma como tratas a outra pessoa em teoria menos privilegiada. 

Agora a vida que se têm, salvo raras excepções (caso do Robles por exemplo, em que se pratica algo contraditório com as propostas defendidas), não vejo como um problema como expliquei em cima.  

Ai de acordo.

[Ticampos]

Citação de HappyKing, há 13 minutos:

O que é isso do esitlo de vida?

Ser privilegiado economicamente ou whatever impede alguém de ser de esquerda?

Não ser privilegiado economicamente impede alguém de ser de direita?

 

Dou o meu exemplo. Tenho um trabalho estável, recebo bem em relação à normalidade cá, não tenho problema nenhum em pagar contas. Sou privilegiado? Absolutamente. Mas isso impede-me de sair da minha bolha atual e lutar pelas causas e pelas pessoas que não tem o mesmo privilégio que eu? De que forma isso é incoerente que eu não consigo entender?

Por a Mariana ou pelo Zé da esquina ter um estilo de vida confortável não pode defender as causas do bloco? De salários dignos para todos, combater a precariedade, ter um melhor SNS, etc,etc ?

Escapa-me a compreensão sobre esse argumento do estilo de vida mas com certeza que serei eu que estarei a ver a coisa de forma errada.

Não estou a dizer para fazerem como os quadros do PCP que recebem os salários que recebiam antes de serem deputados. Também não estou a dizer que têm que viver uma vida pouco luxuosa tendo recursos financeiros. Não digo que a culpa é deles e que deveriam dar tudo para caridade (ou sequer alguma coisa) e que isso lhes tira credibilidade por si só. Mas isto é como alguém que esteve preso pela PIDE e fala do Estado Novo, a forma como vai falar desse regime é completamente diferente, eles viveram aquilo na pele, vivenciaram, não tem comparação. Agora os outros não têm culpa de não terem vivido nesse tempo, nem são inferiores nisso. Mas posso estar errado também na minha interpretação, a forma como vejo as coisas. 

 

Dito isto, não é por viverem bem ou mal. Disse aburguesou-se no sentido em que não se foca tanto como o PCP no nível de vida das pessoas mais carenciadas. Fala disso, mas aparenta ser mais secundário no discurso. 

Editado 14 Janeiro 2022 por Ticampos

[IlidioMA]

Citação de Ticampos, há 22 minutos:

Ainda agora acabaram outros users de dizer isso quanto ao núcleo duro do Bloco, de forma indireta, que viviam uma vida em que andavam nos mesmos círculos que malta de direita. Com o mesmo estilo de vida. 

Se quiseres vou fazer paralelo com o PCP para fazer com que seja fácil perceber o que quis dizer com isto. 

O PCP sempre teve as suas bandeiras. Nunca abriu mão delas, sendo ainda assim um partido pragmático, que se soube adaptar às circunstâncias específicas que o país exigia em cada momento, mesmo quando isso pudesse esbarrar com as suas ideias, sempre souberam fazer o que consideravam melhor para o país. 

Agora o Bloco neste momento, com esta liderança é um partido mais plástico. Basta veres o debate em que a Catarina Martins debateu com o Rio, que a acusou de ter dito que era social democrata, e ela deu o dito por não dito, dizendo que nunca o tinha dito, de modo algum. É nestas pequenas coisas que se nota falta de coerência. Eu posso-te mostrar facilmente que ela disse mesmo isso numa entrevista ao Observador. Se for necessário. 

Portanto, não estou a criticar por o Bloco ser um partido de esquerda, como se os partidos de direita fossem os suprassumos da razão. Longe disso. Tenho estima pelo estilo de fazer política da CDU e uma admiração pela capacidade argumentativa do Rui Tavares. São de esquerda e gosto de os ouvir. O Louça e pessoal afim (O Semedo, o Portas, o Rosas) são quadros importantes do passado do Bloco que também se encaixam nessa parcela. 

o Ticampos é eu, mas de direita. Eu não diria melhor. 

[Rain Dog]

Citação de SAS_Robben, há 16 minutos:

Espera? É estupido não votar num partido porque não se tem confiança naquelas que são as suas principais figuras? É caraças... Sim senhor...

 

não, o que é estúpido é não ter confiança nas principais figuras porque "andam em círculos onde também andam outros piores". Eu sou comunista e sou o único de esquerda do meu círculo, um dos meus melhores amigos é literalmente salazarista, quando posso também organizo jantares com vinho caro, deixo de ser comunista por causa disso? E que história é essa de tratar mal os de classes mais baixas, viste-as a cuspir nos sem-abrigo?

[Petar Musa]

Citação de SAS_Robben, há 18 minutos:

Algumas das maiores mentes de esquerda e defensores de ideias socialistas vêm de backgrounds priveligiados. Essa questão é ultrapassável.

Quando ao estilo de vida se junta uma forma altiva e de sobranceria de tratamento daqueles que socialmente estão abaixo de ti temos, do meu ponto de vista, um problema. Mais que a vida que se têm, é a forma como se está nela.

O Louçã, por exemplo.

Vem de famílias ricas, a mulher dele é de famílias ricas, e mesmo assim, é das pessoas que melhor pensa a economia ""de esquerda"".

 

Citação de Rain Dog, há 2 minutos:

não, o que é estúpido é não ter confiança nas principais figuras porque "andam em círculos onde também andam outros piores". Eu sou comunista e sou o único de esquerda do meu círculo, um dos meus melhores amigos é literalmente salazarista, quando posso também organizo jantares com vinho caro, deixo de ser comunista por causa disso? E que história é essa de tratar mal os de classes mais baixas, viste-as a cuspir nos sem-abrigo?

Se queres defender algo, convém arguementares coisas diferentes do "eles também vão fazer".

Ups, era o teu penúltimo post que queria citar, mas este, também é meio parvo.

Editado 14 Janeiro 2022 por Seferogol

[HappyKing]

Citação de Ticampos, há 8 minutos:

Dito isto, não é por viverem bem ou mal. Disse aburguesou-se no sentido em que não se foca tanto como o PCP no nível de vida das pessoas mais carenciadas. Fala disso, mas aparenta ser mais secundário no discurso. 

Não podia estar mais em desacordo com isto. Acho inclusivamente precisamente o contrário e até me parece uma possível critica precisamente pelo sentido contrário, de se focarem demasiado. 

Mas respeito a opinião.

[Jamarcus]

Eu acho que o BE se tornou, infelizmente, num partido demasiado centrado nos líderes e pouco nas bases, ao contrário do PCP. A maneira de fazer política do partido mudou para pior. Longe vão os tempos do Louçã, Portas e Rosas (se bem que até simpatizo com todas as principais figuras do BE atual, simplesmente acho o partido mal organizado, perdeu aquela aura irreverente). 

Também acho que às vezes existe um problema de foco (demasiado "identitários"), se bem que já achei mais isto. Em tempos cheguei a ver posts do BE com linguagem inclusiva, do género "todxs", que é daquelas idiotices que muda 0 e só cria anticorpos. A postura intransigente do politicamente correto, que não perdoa nem contextualiza qualquer erro do passado, que afasta aliados naturais, e é demasiado puritana, é algo que está muito presente em pessoas da minha idade apoiantes do BE. 

No entanto, identifico-me com a retórica atual do partido centrada na economia, habitação e saúde, que é o que tem de ser um partido de esquerda. Provavelmente irei votar neles, se bem que também pode cair na CDU.

[antifa]

ai crl, a Inês Sousa Real veio falar do coelhinho do Ventura ahah

de resto isto está fraquinho

Editado 14 Janeiro 2022 por antifa

[HappyKing]

Só comecei a ver agora: O que deram ao Ventura? Ou não dormiu? Está calminho.